SI ALLA DEROGA AL VINCOLO SULLE ASSEGNAZIONI PROVVISORIE: CONTINUITÀ DIDATTICA VA GARANTITA ANCHE AI DISABILI MERIDIONALI

Promemoria primo messaggio :

Pare che la decisione di negare la deroga al vincolo triennale per le prossime assegnazioni provvisorie sia maturata con lo scopo di garantire la continuità didattica dal Lazio in su.
Perché  non si pensa anche agli studenti del sud ed in special modo a quelli disabili?
Tutti i docenti che lavorano quest'anno con l'assegnazione provvisoria nelle province meridionali perché  dovrebbero allontanarsi dai propri studenti se in esse i posti esistono realmente?
Io personalmente sto svolgendo con grande dedizione il mio lavoro di docente di sostegno visto che mi è stato affidato  un alunno che si trova in situazione di disabilità grave, al suo primo anno di scuola primaria.
Perché non tutelare anche il suo diritto alla continuità didattica?

MA dipende anche dal regolamento.
Magari quest'anno tolgono la scelta delle scuole e si mettono gli ambiti:)

E comunque non si è tenuti a mettere la stessa scuola. Si lascia alla scelta del docente il fare diventare la cosa una questione di continuità. Magari un docente in ap si trova in una pessima scuola, pessima classe, situazione assurda, ed ecco che cambia l'ordine delle preferenze. Alla faccia dei "piccoli alunni disabili".

Infatti - e qui molti sanno che a me la deroga al vincolo farebbe comodo assai - non è accettabile trasformare una richiesta più che legittima di riavvicinamento familiare in un atto di dedizione verso gli alunni avuti quest'anno (disabili o no, ancor peggio se si parla di disabili, orrendo se si parla di bambini disabili).
Con questo principio non permettiamo più le maternità (non vorremo mica abbandonare i piccoli alunni disabili per il nostro sfizio* di fare figli, vero??) né i vari congedi. Anzi, mettiamo vincoli a vita per tutti (ma soprattutto per gli insegnanti di sostegno, in particolar modo quelli che aiutano i bambini) .

* Volutamente uso la parola "sfizio", perché fu quella che applicò un "signore" beneventano tempo fa parlando della mia maternità ("Hai fatto un figlio per shfizzio"). Non me lo dimentico più.

arrubiu ha scritto:MA dipende anche dal regolamento.
Magari quest'anno tolgono la scelta delle scuole e si mettono gli ambiti:)

E comunque non si è tenuti a mettere la stessa scuola. Si lascia alla scelta del docente il fare diventare la cosa una questione di continuità. Magari un docente in ap si trova in una pessima scuola, pessima classe, situazione assurda, ed ecco che cambia l'ordine delle preferenze. Alla faccia dei "piccoli alunni disabili".

Io proporrei solo deroga per continuità, visto che i diritti dei bambini vengono prima di quelli degli adulti

Stefania Biancani ha scritto:Infatti - e qui molti sanno che a me la deroga al vincolo farebbe comodo assai - non è accettabile trasformare una richiesta più che legittima di riavvicinamento familiare in un atto di dedizione verso gli alunni avuti quest'anno (disabili o no, ancor peggio se si parla di disabili, orrendo se si parla di bambini disabili).
Con questo principio non permettiamo più le maternità (non vorremo mica abbandonare i piccoli alunni disabili per il nostro sfizio* di fare figli, vero??) né i vari congedi. Anzi, mettiamo vincoli a vita per tutti (ma soprattutto per gli insegnanti di sostegno, in particolar modo quelli che aiutano i bambini) .

* Volutamente uso la parola "sfizio", perché fu quella che applicò un "signore" beneventano tempo fa parlando della mia maternità ("Hai fatto un figlio per shfizzio"). Non me lo dimentico più.

Mi dispiace non sono d'accordo.
Non me ne frega niente dei diritti degli adulti, neanche del mio, che mi mandino dove vogliono, ma i bambini vanno tutelati prima di ogni cosa, più piccoli e fragili sono e più si devono tutelare

E' esattamente quello che sostiene la Fedeli: l'anno scorso molti alunni, di ogni ordine e grado, a scuola già iniziata si sono visti abbandonati dai docenti che hanno ottenuto assegnazione provvisoria a casa loro: questi bambini/ragazzi si sono trovati a dovere finire l'anno con altre figure, a volte supplenti temporanei, e non il loro docente di ruolo.
Funziona il ragionamento della Fedeli? No.
Funziona il principio che un bambino disabile debba avere diritto a mantenere l'insegnante di sostegno dell'anno precedente: no, perché la continuità non garantisce affatto che quello sia l'insegnante più adatto per lui (e questo lo dico con l'esperienza di madre di bambino/ragazzo certificato: ne ho viste delle belle).

Quindi? Le assegnazioni provvisorie non sono state istituite per garantire la continuità didattica, ma per alleviare i disagi dei docenti lontani dalle proprie famiglie.
Funziona il principio secondo il quale, in caso di sicura disponibilità di un posto che andrebbe a supplenza, un genitore possa lavorare vicino ai suoi figli, un figlio vicino ai genitori anziani, un coniuge vicino al suo amato bene? Ne possiamo discutere, ma secondo me un docente psicologicamente più sereno non può che fare un lavoro migliore.

Io credevo che l'Italia fosse uno Stato di diritto. Nel 2015 era scritto bene che chi prendeva il posto fisso per un triennio doveva rimanere nella città assegnata. Poi le regole cambiano in corso come sempre.

ZiaPatty ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Infatti - e qui molti sanno che a me la deroga al vincolo farebbe comodo assai - non è accettabile trasformare una richiesta più che legittima di riavvicinamento familiare in un atto di dedizione verso gli alunni avuti quest'anno (disabili o no, ancor peggio se si parla di disabili, orrendo se si parla di bambini disabili).
Con questo principio non permettiamo più le maternità (non vorremo mica abbandonare i piccoli alunni disabili per il nostro sfizio* di fare figli, vero??) né i vari congedi. Anzi, mettiamo vincoli a vita per tutti (ma soprattutto per gli insegnanti di sostegno, in particolar modo quelli che aiutano i bambini) .

* Volutamente uso la parola "sfizio", perché fu quella che applicò un "signore" beneventano tempo fa parlando della mia maternità ("Hai fatto un figlio per shfizzio"). Non me lo dimentico più.

Mi dispiace non sono d'accordo.
Non me ne frega niente dei diritti degli adulti, neanche del mio, che mi mandino dove vogliono, ma i bambini vanno tutelati prima di ogni cosa, più piccoli e fragili sono e più si devono tutelare

Ma come mai tu hai fatto domanda di trasferimento? Non è forse corretto che tu rimanga dove sei stata assegnata per mantenere la continuità didattica e tutelare i bambini prima di ogni cosa?
O c'è qualche differenza tra lasciare una scuola dopo l'altra tramite il trasferimento piuttosto che tramite l'AP?

ZiaPatty ha scritto:

rita 76 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:La deroga al blocco va concessa a tutti coloro che hanno diritto a chiedere l'assegnazione provvisoria PUNTO.
Se si cerca un compromesso tra il diritto di mobilità dei docenti e la continuità didattica, quest'ultima deve essere garantita soprattutto ai piccoli alunni disabili gravi anche del sud affinché continuino il loro percorso scolastico con lo stesso insegnante.

Allora, premesso che di mobilità non me ne intendo molto (ma fino a tanto ci arrivo): se uno chiede ed ottiene AP ogni anno, mica è detto che l' anno successivo ritorni nella stessa scuola? Anzi, è molto probabile che che capiti ogni anno in scuole diverse, giusto?

Quando si chiede ap si fa un elenco di scuole secondo le preferenze personali. Se io ( ipotetico) metto come prima scuola quella dove da anni seguo lo stesso bambino, mi daranno quella scuola, tranne che non ci siano posti. Quindi dipende sia dall'intenzione del docente che dalla fortuna

Ho capito. Ma se giGino e gigetto mettono la stessa scuola come prima scuola ed entrambi hanno la 104 e giGino ha un punteggio superiore, sarà gIgino a finire in quella scuola, penso...

Correggetemi se sbaglio

rita 76 ha scritto:

ZiaPatty ha scritto:

rita 76 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:La deroga al blocco va concessa a tutti coloro che hanno diritto a chiedere l'assegnazione provvisoria PUNTO.
Se si cerca un compromesso tra il diritto di mobilità dei docenti e la continuità didattica, quest'ultima deve essere garantita soprattutto ai piccoli alunni disabili gravi anche del sud affinché continuino il loro percorso scolastico con lo stesso insegnante.

Allora, premesso che di mobilità non me ne intendo molto (ma fino a tanto ci arrivo): se uno chiede ed ottiene AP ogni anno, mica è detto che l' anno successivo ritorni nella stessa scuola? Anzi, è molto probabile che che capiti ogni anno in scuole diverse, giusto?

Quando si chiede ap si fa un elenco di scuole secondo le preferenze personali. Se io ( ipotetico) metto come prima scuola quella dove da anni seguo lo stesso bambino, mi daranno quella scuola, tranne che non ci siano posti. Quindi dipende sia dall'intenzione del docente che dalla fortuna

Ho capito.  Ma se giGino e gigetto mettono la stessa scuola come prima scuola ed entrambi hanno la 104 e giGino ha un punteggio superiore, sarà gIgino a finire in quella scuola, penso...  

Correggetemi se sbaglio

A parità di precedenze vale ovviamente il punteggio.

E comunque riprendo quanto scritto da Stefania e reputo interessante: le AP esistono per avvicinare il docente ai propri cari, se sussistono le condizioni. Non sono uno strumento per la continuità didattica. Anche perché, seguendo il discorso, continuo a chiedermi perchè un docente a 40km da casa dovrebbe chiedere AP, se il "valore" dovrebbe essere la continuità.

Grazie zia. Ma perché non si informa prima di scrivere? Ho notato che in molti oltre me non calcolano minimamente più i suoi post, sei dei nostri vero Franci88? ; - )

rita 76 ha scritto:

ZiaPatty ha scritto:

rita 76 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:La deroga al blocco va concessa a tutti coloro che hanno diritto a chiedere l'assegnazione provvisoria PUNTO.
Se si cerca un compromesso tra il diritto di mobilità dei docenti e la continuità didattica, quest'ultima deve essere garantita soprattutto ai piccoli alunni disabili gravi anche del sud affinché continuino il loro percorso scolastico con lo stesso insegnante.

Allora, premesso che di mobilità non me ne intendo molto (ma fino a tanto ci arrivo): se uno chiede ed ottiene AP ogni anno, mica è detto che l' anno successivo ritorni nella stessa scuola? Anzi, è molto probabile che che capiti ogni anno in scuole diverse, giusto?

Quando si chiede ap si fa un elenco di scuole secondo le preferenze personali. Se io ( ipotetico) metto come prima scuola quella dove da anni seguo lo stesso bambino, mi daranno quella scuola, tranne che non ci siano posti. Quindi dipende sia dall'intenzione del docente che dalla fortuna

Ho capito.  Ma se giGino e gigetto mettono la stessa scuola come prima scuola ed entrambi hanno la 104 e giGino ha un punteggio superiore, sarà gIgino a finire in quella scuola, penso...  

Correggetemi se sbaglio

E' così. Al netto delle precedenze (o in presenza di analoghe precedenze) prevale il punteggio. A parità di punteggio prevale l'anzianità anagrafica.
La continuità non è un dato valutabile, se non nella graduatoria interna della propria scuola di titolarità/incarico (e credo anche nelle utilizzazioni, che sono una categoria particolare di mobilità annuale, diversa dalle AP).

ZiaPatty ha scritto:

arrubiu ha scritto:MA dipende anche dal regolamento.
Magari quest'anno tolgono la scelta delle scuole e si mettono gli ambiti:)

E comunque non si è tenuti a mettere la stessa scuola. Si lascia alla scelta del docente il fare diventare la cosa una questione di continuità. Magari un docente in ap si trova in una pessima scuola, pessima classe, situazione assurda, ed ecco che cambia l'ordine delle preferenze. Alla faccia dei "piccoli alunni disabili".

Io proporrei solo deroga per continuità, visto che i diritti dei bambini vengono prima di quelli degli adulti

Quindi deroga solo per sostegno?
Ma i miei "bimbi" di terza liceo hanno diritto alla continuità?

Grazie sia ad Arrubiu che a Stefania per la conferma! :-)

Arrubiu qualche post fa sostenevi che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo). Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

arrubiu ha scritto:A parità di precedenze vale ovviamente il punteggio.

E comunque riprendo quanto scritto da Stefania e reputo interessante: le AP esistono per avvicinare il docente ai propri cari, se sussistono le condizioni. Non sono uno strumento per la continuità didattica. Anche perché, seguendo il discorso, continuo a chiedermi perchè un docente a 40km da casa dovrebbe chiedere AP, se il "valore" dovrebbe essere la continuità.

Infatti. Solo che se apriamo il discorso AP provinciale-interprovinciale / mobilità provinciale-interprovinciale non ne veniamo più fuori. E' da anni che funziona così: chi è su provincia precede comunque chi è fuori provincia.

La deroga interessa tutti i docenti rientranti nel vincolo. Perciò deve essere concessa a tutti loro.

SARA25 ha scritto:Arrubiu qualche post fa sostenevi  che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo).  Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

Dai, Sara (anche se ti rivolgi ad Arrubiu), qui non si sta parlando dei propri interessi, ma se sia o il caso o meno di invocare la continuità didattica per chiedere la deroga al vincolo triennale. Secondo me no, il ragionamento non sta in piedi, ma non è che la deroga non mi farebbe comodo.

SARA25 ha scritto:Arrubiu qualche post fa sostenevi  che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo).  Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

Non ho mai detto quello. Forse ti è sfuggito qualche messaggio.
I dubbi sull'ottenimento della mobilità li ho da molto, anzi da subito e non ne ho mai fatto mistero.
Io contesto che la "favola" della continuità didattica sia usata in modo strumentale solo quando serve o fa comodo.
Sorvoliamo sui "bimbi" e cose di questo tipo, ovviamente.
L'assegnazione provvisoria è un diritto per i lavoratori, non è un istituto per millantare continuità didattica solo perché non ci si vuole trasferire.
E se l'anno scorso tu avessi avuto un alunno in quinta, o terza media? Non ci potrebbe essere continuità, quindi niente deroga.

Stefania Biancani ha scritto:

SARA25 ha scritto:Arrubiu qualche post fa sostenevi  che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo).  Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

Dai, Sara (anche se ti rivolgi ad Arrubiu), qui non si sta parlando dei propri interessi, ma se sia o il caso o meno di invocare la continuità didattica per chiedere la deroga al vincolo triennale. Secondo me no, il ragionamento non sta in piedi, ma non è che la deroga non mi farebbe comodo.

Dimenticavo: brutto vizio quello di valutare i ragionamenti in base a presunti interessi personali.
Io non lo faccio perché, ottimisticamente, ritengo che siamo in grado di scindere tra "quello che mi serve" e "quello che sarebbe giusto".
E quando invece si cerca nelle mie parole il "mio" tornaconto.. mi infastidisce abbastanza.

Stefania Biancani ha scritto:

SARA25 ha scritto:Arrubiu qualche post fa sostenevi  che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo).  Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

Dai, Sara (anche se ti rivolgi ad Arrubiu), qui non si sta parlando dei propri interessi, ma se sia o il caso o meno di invocare la continuità didattica per chiedere la deroga al vincolo triennale. Secondo me no, il ragionamento non sta in piedi, ma non è che la deroga non mi farebbe comodo.

Ma certo che il ragionamento non sta in piedi: ma quando mai si è parlato di continuità didattica per le AP? Un conto è per i trasferimenti dove si ACQUISTANO PUNTI dopo e ogni un tot di anni che si sta nella scuola di titolarità; un altro conto sono le AP dove NON si acquistano punti nel caso in cui si dovesse ottenere l' assegnazione nella stessa scuola.

Quindi, già il 'titolo' del thread NON ha proprio senso perché basti pensare al MANCATO punteggio in caso in cui si ottiene l' AP anche nella stessa scuola.

Se vengono concessi i punti IN PIÙ nel momento in cui si rimane nella sede di titolarità, è un INCENTIVO per non far chiedere AP

Io non mi intendo di mobilità ma evidentemente ne so 'leggermente ' di più di chi punta il dito contro gli altri e poi per primo non sa neanche queste cose basilari che so persino io che di mobilità ci capisco molto poco.

Ovviamente, non mi riferisco a te e ad Arrubiu che siete tanto carini e disponibili nel dare informazioni corrette

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

SARA25 ha scritto:Arrubiu qualche post fa sostenevi  che la deroga andava a discapito della continuità didattica al nord (dove soprattutto i fase b non hanno messo piede dopo il ruolo).  Com'è, cominci a nutrire qualche piccolo dubbio sull'ottenimento della mobilità?

Dai, Sara (anche se ti rivolgi ad Arrubiu), qui non si sta parlando dei propri interessi, ma se sia o il caso o meno di invocare la continuità didattica per chiedere la deroga al vincolo triennale. Secondo me no, il ragionamento non sta in piedi, ma non è che la deroga non mi farebbe comodo.

Dimenticavo: brutto vizio quello di valutare i ragionamenti in base a presunti interessi personali.
Io non lo faccio perché, ottimisticamente, ritengo che siamo in grado di scindere tra "quello che mi serve" e "quello che sarebbe giusto".
E quando invece si cerca nelle mie parole il "mio" tornaconto.. mi infastidisce abbastanza.

Tu sei una persona molto obiettiva che dice le cose come stanno indipendentemente dagli interessi personali.

E, siccome questo non è un fattore di poco conto, sei veramente da ammirare :-)

quindi fatemi capire: il docente che e' di ruolo a lecce ha diritto ad avere il posto in ap a brindisi, magari a due passi da casa, per stare vicino al suo caro ed evitare di farsi due ore di viaggio tutti i giorni. quello titolare nella sua provincia, ad esempio Roma, deve farsi magari 5 ore di viaggio andata e ritorno tutti i giorni perchè non puo' fare domanda di ap, togliendo ai suoi cari 5 ore del suo tempo.
mi pare giusto

SARA25 ha scritto:La deroga interessa tutti i docenti rientranti nel vincolo. Perciò deve essere concessa a tutti loro.

"DEVE" (obbligo) ???

carla75 ha scritto:quindi fatemi capire: il docente che e' di ruolo a lecce  ha diritto ad avere il posto in ap a brindisi, magari a due passi da casa, per stare vicino al suo caro ed evitare di farsi due ore di viaggio tutti i giorni. quello titolare nella sua provincia, ad esempio Roma, deve farsi magari 5 ore di viaggio andata e ritorno tutti i giorni perchè non puo' fare domanda di ap, togliendo ai suoi cari 5 ore del suo tempo.
mi pare giusto

Certo che non è giusto.
Il problema è capire perché solo in alcuni casi si sbandiera la questione della continuità e in altri no.
Forse proprio perché l'AP non c'entra niente con la continuità ma è relativa alle esigenze di famiglia dei docenti.

carla75 ha scritto:quindi fatemi capire: il docente che e' di ruolo a lecce  ha diritto ad avere il posto in ap a brindisi, magari a due passi da casa, per stare vicino al suo caro ed evitare di farsi due ore di viaggio tutti i giorni. quello titolare nella sua provincia, ad esempio Roma, deve farsi magari 5 ore di viaggio andata e ritorno tutti i giorni perchè non puo' fare domanda di ap, togliendo ai suoi cari 5 ore del suo tempo.
mi pare giusto

Io penso che, finché ci sia la possibilità di viaggiare, indipendentemente se dentro o fuori provincia, bisognerebbe farlo ma 'ovviamente' (purtroppo) ognuno pensa al proprio orticello senza guardare quello del vicino...