movimenti primaria: il vuoto lasciato da chi ha ottenuto l'interprovinciale è RITORNATO utile per la provinciale?

abak ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Abak, il contratto è chiaro.

I posti che si liberano successivamente ai movimenti provinciali vanno:
- per il 60 % ai nuovi ruoli
- per il 30% ai trasferimenti interprovinciali
- per il 10% alla mobilità professionale

Bisogna anche lasciare qualcosa a chi è immobilizzato, magari da anni, fuori provincia. O no?
Tieni presente che se si liberano posti in fase provinciale, questi vanno prima a chi si muove all'interno della provincia. E' grazie a questa priorità dei titolari in provincia che di solito i posti più ambiti (scuole prestigiose e centrali) vengono occupati durante la mobilità provinciale. E' grazie alla priorità di chi è titolare in provincia che può succedere (l'esempio è totalmente inventato ed estremizzato) che in un liceo classico del centro del capoluogo vada a prendere la cattedra di greco un docente che mai ha insegnato la materia, ma che è passato a questa dopo essere stato su sostegno, mentre magari da fuori provincia c'è un altro docente con 2000 punti di anzianità su materia che non riuscirà mai a rientrare nonostante abbia casa e famiglia lì.

Quello che voglio dire, Abak, è che tutti siamo persone con famiglie. Un po' viene dato a chi chiede mobilità provinciale, un po' a chi chiede mobilità interprovinciale. Cerchiamo di essere solidali tra noi, invece di farci la guerra. ;-)

Certo, lungi da me non essere solidali, ma anche giusti; logica vorrebbe che, in provincia, tali colleghi potrebbero tornare andando ad occupare i posti attualmente occupati da chi è già nella provincia (ad esempio i posti su ambito) mentre chi è già in provincia (su ambito) dovrebbe andare titolare su scuola (non che i primi vanno titolari su scuola e chi è già in provincia resta su ambito). COsì sarebbero soddisfatti entrambi e sarebbe rispettato il principio che chi è già nella provincia si sposta prima di chi è fuori

rita 76 ha scritto:
Secondo me la titolarità su scuola ha la precedenza su quella su ambito. Così ho capito dai trasferimenti della primaria e infanzia. Infatti quelli su ambito devono ancora inviare il CV mentre quelli su scuola hanno già la sede assegnata e possono dormire sonni tranquilli  (beati loro)

Stefania Biancani ha scritto:1. La titolarità su scuola può andare agli uni o agli altri: dipende se ci sarà posto in una delle cinque scuole che gli uni o gli altri possono avere indicato.

rita 76 ha scritto:Lo scorso anno è stato un caso a parte; a me interesserebbe sapere (se lo sai) come funzionava gli anni precedenti  (fino a due anni fa, per intenderci)

Stefania Biancani ha scritto:

rita 76 ha scritto:Lo scorso anno è stato un caso a parte; a me interesserebbe sapere (se lo sai) come funzionava gli anni precedenti  (fino a due anni fa, per intenderci)

io sapevo di fasi separate, ma non vorrei sbagliare.

Beebe ha scritto:gli anni precedenti (prima del 2015/16) la mobilità territoriale era tutta in una unica fase, e a chi veniva da fuori provincia veniva riservato il 25% dei posti disponibili. non mi ricordo se quella professionale (passaggi) era contemporanea a quella territoriale. qualcuno se lo ricorda?

rita 76 ha scritto:

Beebe ha scritto:gli anni precedenti (prima del 2015/16) la mobilità territoriale era tutta in una unica fase, e a chi veniva da fuori provincia veniva riservato il 25% dei posti disponibili. non mi ricordo se quella professionale (passaggi) era contemporanea a quella territoriale. qualcuno se lo ricorda?

Ora che ci penso bene mi ricordo che tutti facevano parte di un' unica fase e quindi anche i passaggi di ruolo e di cattedra oltre ai trasferimenti dentro e fuori provincia.  

Ma nessuno ancora ha risposto all' altra mia domanda... perchè, se non erro, anche se erano in una sola fase, si teneva conto dell' aliquota e dei punteggi e i movimenti provinciali non avevano la precedenza sugli altri

Beebe ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Beebe ha scritto:gli anni precedenti (prima del 2015/16) la mobilità territoriale era tutta in una unica fase, e a chi veniva da fuori provincia veniva riservato il 25% dei posti disponibili. non mi ricordo se quella professionale (passaggi) era contemporanea a quella territoriale. qualcuno se lo ricorda?

Ora che ci penso bene mi ricordo che tutti facevano parte di un' unica fase e quindi anche i passaggi di ruolo e di cattedra oltre ai trasferimenti dentro e fuori provincia.  

Ma nessuno ancora ha risposto all' altra mia domanda... perchè, se non erro, anche se erano in una sola fase, si teneva conto dell' aliquota e dei punteggi e i movimenti provinciali non avevano la precedenza sugli altri

scusami, ho inviato la risposta prima di vedere il tuo post. i provinciali avevano precedenza nella scelta delle sedi.

Stefania Biancani ha scritto:Le assegnazioni provvisorie non c'entrano.

Stefania Biancani ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Le assegnazioni provvisorie non c'entrano.

O almeno, è vero che si tendeva a non immettere subito nuovo personale in ruolo e i posti rimanevano scoperti, disponibili quindi per assegnazioni provvisorie e supplenze annuali, ma questo era l'escamotage per risparmiare...
Le assegnazioni provvisorie si fanno sull'organico di fatto, ora parliamo di organico di diritto.

Stefania Biancani ha scritto:Le assegnazioni provvisorie non c'entrano.

Stefania Biancani ha scritto:1. La titolarità su scuola può andare agli uni o agli altri: dipende se ci sarà posto in una delle cinque scuole che gli uni o gli altri possono avere indicato.
Proprio non riesco a capire la logica di questa contrapposizione, mi dispiace. Personalmente non intendo contrappormi, ma solo delucidare, semmai commentare, la situazione di cui si discorre. Con totale rispetto, stima e simpatia.

2. ma quando mai si è fatto tutto in un'unica fase? L'anno scorso i risultati della mobilità provinciale per il II grado sono usciti, se ben ricordo, il 4 luglio, quelli della mobilità interprovinciale il 13 agosto. I posti che si liberavano durante la mobilità interprovinciale andavano ai richiedenti mobilità interprovinciale, non è che i titolari sui provincia potessero accampare diritti di precedenza sugli stessi. Si gioca con le regole del momento (lungi da me affermare che siano "giuste" e meritocratiche).

Beebe ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Le assegnazioni provvisorie non c'entrano.

c'entravano. non tutti i posti liberati (o creati ex novo) venivano dati a ruolo, come giustamente ricordi anche tu, per lasciarne una quota per la mobilità annuale (assegnazioni e utilizzi), che si fa anche sull'organico di diritto, non solo su Organico di fatto, no?

abak ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:1. La titolarità su scuola può andare agli uni o agli altri: dipende se ci sarà posto in una delle cinque scuole che gli uni o gli altri possono avere indicato.
Proprio non riesco a capire la logica di questa contrapposizione, mi dispiace. Personalmente non intendo contrappormi, ma solo delucidare, semmai commentare, la situazione di cui si discorre. Con totale rispetto, stima e simpatia.

2. ma quando mai si è fatto tutto in un'unica fase? L'anno scorso i risultati della mobilità provinciale per il II grado sono usciti, se ben ricordo, il 4 luglio, quelli della mobilità interprovinciale il 13 agosto. I posti che si liberavano durante la mobilità interprovinciale andavano ai richiedenti mobilità interprovinciale, non è che i titolari sui provincia potessero accampare diritti di precedenza sugli stessi. Si gioca con le regole del momento (lungi da me affermare che siano "giuste" e meritocratiche).

Io, Stefania, invece parlo principalmente di principi di giustizia, e logica. Che poi le regole siano quella date non è detto che siano giuste. Ma allora è grave. Le norme debbono essere giuste
In merito alle prassi, tipo quello che è accaduto lo scorso anno racconto che: un docente immesso in fase c ha preso il posto -appena creatosi per un'aggiunta sul potenziamento - sopravvenuta dopo la chiusura delle domande dei docenti in fase A che sono rimasti senza posto !!! Forte no!?

Stefania Biancani ha scritto:

rita 76 ha scritto:
Secondo me la titolarità su scuola ha la precedenza su quella su ambito. Così ho capito dai trasferimenti della primaria e infanzia. Infatti quelli su ambito devono ancora inviare il CV mentre quelli su scuola hanno già la sede assegnata e possono dormire sonni tranquilli  (beati loro)

La titolarità su scuola non ha la precedenza rispetto a quella su ambito. Semplicemente, chi ottiene titolarità su scuola sa immediatamente dove andrà.

Avrei anche una risposta relativa ai posti liberati dai pensionamenti: questi non vanno alla mobilità interprovinciale, ma PRIMA sono a disposizione dei movimenti provinciali, compresi i passaggi da sostegno a materia (o viceversa). E' per questo che di solito resta ben poco per i movimenti interprovinciali, almeno su determinate cdc.

Beebe ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Le assegnazioni provvisorie non c'entrano.

c'entravano. non tutti i posti liberati (o creati ex novo) venivano dati a ruolo, come giustamente ricordi anche tu, per lasciarne una quota per la mobilità annuale (assegnazioni e utilizzi), che si fa anche sull'organico di diritto, non solo su Organico di fatto, no? e comunque nessuno mi toglie dalla testa che questa nuova divisione in fasi è una solenne fregatura per chi si sposta all'interno della provincia, che può scegliere tra un numero limitato di sedi, non potendo disporre delle sedi che si libererarnno in fase interprovinciale.

abak ha scritto:Concorderei con te. Ma sopra sostengono che con mobilità "in ingresso" si intendono i soli trasferimenti da altra provincia.
Ma ti pare possibile che, si parla di vite di persone con famiglie, nonostante qui siamo tutta gente con un po' di esperienza in materia la norma usa una terminologia ("in ingresso") che tra tutti non riusciamo a definire con certezza?!?!