Down che sbava e piange

Promemoria primo messaggio :

Solitamente quante ore di sostegno vengono assegnate a un ragazzino di prima superiore con gravissima sindrome di Down? Mi sono ritrovata in classe questo tenerissimo virgulto, davvero tenero che però sembra abbia al massimo 4 anni. Voglio sperare che gli siano affidate 18 ore con una o due insegnanti di sostegno perché sarebbe impossibile gestire la classe da sola. Stamattina l'ho tenuto accanto a me e l'ho fatto disegnare ma dopo 10 minuti si è messo a piangere mi ha pure sbavato sulla spalla voleva curiosare nella mia borsa faceva i versi cantava, tutto ciò che fa un bambino di 4 anni per attirare l'attenzione. Ok poverino mica colpa sua ma dove sta la prof di sostegno???

La cosa che mi spiace è che stavamo affrontando un argomento serio, di riflessione e confronto, di crescita professionale.... tutto mandato in malora. Mi viene voglia di nonleggere più il forum

arita ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

cricco84 ha scritto:Come disse tellina giorni fa,mi preoccupa che insegni. Ignorerò ogni tuo tipo di messaggio.
Buona vita

Veramente il discorso di tellina non lo ricordo e quindi metto in dubbio quello che hai detto. 

Vuoi ignorare una che NON merita di essere ignorata in quanto NON ignorante?  Fai come vuoi, tanto l' avevo già messo in conto...

Buona vita anche a a te!

Certo che tellina l'ha detto. Vai a rileggerti il post di Aritaje.
La verità è che quasi tutti noi pensiamo che tu sia pazza.

E chissenefregaa!!!

Il tuo giudizio lo tengo in conto centomila sotto zero... 

E quello degli altri diecimila sottozero

Sei malata di mente e ti faranno un TSO.

hai superato ogni limite come sempre.

nessuno ti ha mai richiamato per la gravità di quello che hai detto come invece avrebbe dovuto fare.

me ne ero andata e mi è stato detto di ritornare con il mio vecchio nick ed in questo modo mi avete ancora più umiliato davanti a tutti provocandomi in maniera sfacciata

sono stata corretta perchè ho fatto quello che mi è stato detto di fare (ritornare con il mio nick) e per la correttezza che ho dato ho ricevuto solo tanta scorrettezza

Continui a provocare, come se niente fosse.
Ma non ce l'hai una vita?

Mi chiedo come si possa tollerare questo, davvero.

I.T. Scusatemi se riporto la questione in merito all'argomento trattato...leggo spesso senza commentare...ma questa volta i termini della questione mi sono sembrati fin da principio spiacevoli e inappropriati a descrivere un mondo-quello della disabilità-nel quale non si ha diritto ad entrare a gamba tesa e come elefanti in una cristalleria...tanto più in quanto docenti...

Io mi sarei stufata di brutto di veder sistematicamente mandare in vacca (e scusate lo scarso formalismo) qualsiasi thread in cui si stava inizialmente discutendo di questioni interessanti e significative, magari discutendo anche in maniera animata e polemica, ma comunque seria. Poi succede quasi inevitabilmente che il thread viene bloccato, e che anche la discussione seria va a farsi benedire.

Possiamo provare, per qualche volta, a IGNORARE in massa i deliri e le trollate e a continuare a discutere sul pezzo (che esisteva)?

divanetta ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

cricco84 ha scritto:Come disse tellina giorni fa,mi preoccupa che insegni. Ignorerò ogni tuo tipo di messaggio.
Buona vita

Veramente il discorso di tellina non lo ricordo e quindi metto in dubbio quello che hai detto. 

Vuoi ignorare una che NON merita di essere ignorata in quanto NON ignorante?  Fai come vuoi, tanto l' avevo già messo in conto...

Buona vita anche a a te!

Certo che tellina l'ha detto. Vai a rileggerti il post di Aritaje.
La verità è che quasi tutti noi pensiamo che tu sia pazza.

E chissenefregaa!!!

Il tuo giudizio lo tengo in conto centomila sotto zero... 

E quello degli altri diecimila sottozero

Sei malata di mente e ti faranno un TSO.

hai superato ogni limite come sempre.

nessuno ti ha mai richiamato per la gravità di quello che hai detto come invece avrebbe dovuto fare.

me ne ero andata e mi è stato detto di ritornare con il mio vecchio nick ed in questo modo mi avete ancora più umiliato davanti a tutti provocandomi in maniera sfacciata

sono stata corretta perchè ho fatto quello che mi è stato detto di fare (ritornare con il mio nick) e per la correttezza che ho dato ho ricevuto solo tanta scorrettezza

e lo ripeto ancora: HO DATO CORRETTEZZA E HO RICEVUTO SCORRETTEZZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Concordo con Boston nel dire
che quando i casi sono così gravi
diventa pura ipocrisia tenerli a scuola facendo carte false nell'inventarsi apprendiomenti miracolosi.
Forse con tutti i soldi che lo Stato spende tra insegnante di sostegno, educatori, trasporto e assistenze varie
potrebbe darli alla famiglia per gestire una badante h24
che se lo porta al mare, in montagna, al lunapark e così via
oppure lo stesso genitore potrebbe stargli vicino h24
licenziandosi e usufruendo di questo budget (magari più sostanzioso del suo stipendio)

Il ragazzo sicuramente starebbe meglio che tra 4 mura scolastiche
No?

arrubiu ha scritto:

arita ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

cricco84 ha scritto:Come disse tellina giorni fa,mi preoccupa che insegni. Ignorerò ogni tuo tipo di messaggio.
Buona vita

Veramente il discorso di tellina non lo ricordo e quindi metto in dubbio quello che hai detto. 

Vuoi ignorare una che NON merita di essere ignorata in quanto NON ignorante?  Fai come vuoi, tanto l' avevo già messo in conto...

Buona vita anche a a te!

Certo che tellina l'ha detto. Vai a rileggerti il post di Aritaje.
La verità è che quasi tutti noi pensiamo che tu sia pazza.

E chissenefregaa!!!

Il tuo giudizio lo tengo in conto centomila sotto zero... 

E quello degli altri diecimila sottozero

Sei malata di mente e ti faranno un TSO.

hai superato ogni limite come sempre.

nessuno ti ha mai richiamato per la gravità di quello che hai detto come invece avrebbe dovuto fare.

me ne ero andata e mi è stato detto di ritornare con il mio vecchio nick ed in questo modo mi avete ancora più umiliato davanti a tutti provocandomi in maniera sfacciata

sono stata corretta perchè ho fatto quello che mi è stato detto di fare (ritornare con il mio nick) e per la correttezza che ho dato ho ricevuto solo tanta scorrettezza

Continui a provocare, come se niente fosse.
Ma non ce l'hai una vita?

Mi chiedo come si possa tollerare questo, davvero.

conosco gente che ha ricevuto un trattamento simile e se ne è uscita per disperata.

io mi chiedo COME FATE A NON VERGOGNARVI DAVANTI A TUTTA ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Dec, che si fa con questo utente che si cambia pure i nick ogni tanto?

Onestà ha scritto:Concordo con Boston nel dire
che quando i casi sono così gravi
diventa pura ipocrisia tenerli a scuola facendo carte false nell'inventarsi apprendiomenti miracolosi.
Forse con tutti i soldi che lo Stato spende tra insegnante di sostegno, educatori, trasporto e assistenze varie
potrebbe darli alla famiglia per gestire una badante h24
che se lo porta al mare, in montagna, al lunapark  e così via
oppure lo stesso genitore potrebbe stargli vicino h24
licenziandosi e usufruendo di questo budget (magari più sostanzioso del suo stipendio)

Il ragazzo sicuramente starebbe meglio che tra 4 mura scolastiche
No?

Il sistema scolastico italiano, che piaccia o meno, si basa sull'inclusione.
Non sono un grande esperto di questo, ma credo ci siano altri sistemi scolastici con un approccio diverso rispetto a quello italiano. Si tratta di una scelta culturale e politica.
Sui casi "gravissimi" qualche dubbio viene anche a me, ma ritengo in ogni caso la via dell'inclusione la migliore.
Il problema è che spesso si tratta solo di una parola, o di un concetto (come spesso capita), che senza le necessarie strutture e finanziamenti rimane solo sulla carta.
E poi i diretti interessati (alunni, famiglie, docenti, educatori) devono sciogliere i casini..

arrubiu ha scritto:@Dec, che si fa con questo utente che si cambia pure i nick ogni tanto?

@ Dec, ho cambiato nick perchè non poso tollerare tutto quello che ha detto Chicca70 e tutti gli altri che gli vanno dietro.

spero che ti rendi conto della gravità della cosa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t147752p75-down-che-sbava-e-piange

sono gli interventi 16 e 21, di chicca 70 dopo quello iniziale, a cui mi riferisco

divanetta ha scritto:

arrubiu ha scritto:@Dec, che si fa con questo utente che si cambia pure i nick ogni tanto?

@ Dec, ho cambiato nick perchè non poso tollerare tutto quello che ha detto Chicca70 e tutti gli altri che gli vanno dietro.

spero che ti rendi conto della gravità della cosa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t147752p75-down-che-sbava-e-piange

sono gli interventi 16 e 21, di chicca 70 dopo quello iniziale,  a cui mi riferisco

Infatti con un altro nick non ti riconosce nessuno...
Io, se fossi in te, strillerei ancora un po'.

chicca70 ha scritto:

divanetta ha scritto:

arrubiu ha scritto:@Dec, che si fa con questo utente che si cambia pure i nick ogni tanto?

@ Dec, ho cambiato nick perchè non poso tollerare tutto quello che ha detto Chicca70 e tutti gli altri che gli vanno dietro.

spero che ti rendi conto della gravità della cosa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t147752p75-down-che-sbava-e-piange

sono gli interventi 16 e 21, di chicca 70 dopo quello iniziale,  a cui mi riferisco

Infatti con un altro nick non ti riconosce nessuno...
Io, se fossi in te, strillerei ancora un po'.

@ Dec: come vedi continua a provocare questa ................................................................

Per favore, potresti intervenire tu affinché lei come nessun altro si permetta(no) di dire cose del genere?

Onestà ha scritto:Concordo con Boston nel dire
che quando i casi sono così gravi
diventa pura ipocrisia tenerli a scuola facendo carte false nell'inventarsi apprendiomenti miracolosi.
Forse con tutti i soldi che lo Stato spende tra insegnante di sostegno, educatori, trasporto e assistenze varie
potrebbe darli alla famiglia per gestire una badante h24
che se lo porta al mare, in montagna, al lunapark  e così via
oppure lo stesso genitore potrebbe stargli vicino h24
licenziandosi e usufruendo di questo budget (magari più sostanzioso del suo stipendio)

Il ragazzo sicuramente starebbe meglio che tra 4 mura scolastiche
No?

No, il ragazzo starebbe peggio e starebbero peggio i genitori. Inoltre il punto di vista che occorre assumere è quello del futuro. Una volta che i genitori non ci saranno più, questi ragazzi entreranno in una struttura residenziale. Quindi vanno abituati alla costante presenza di estranei e ad interagire con loro.

Ok, ma tra la prospettiva di escluderli da scuola e affidarli a una badante, e quella secondo cui l'insegnante dovrebbe essere orgoglioso di farsi smanacciare e sputare addosso e i compagni dovrebbero essere felici di assistere a tali situazioni invece di fare lezione... ci saranno pure le vie di mezzo o no?

E scusate la banalità, eh.

La scuola, che piaccia o no, ha come compito primario quello di istruire le persone. Punto. Tra queste persone, ne esistono anche alcune (che per fortuna sono una minoranza) che hanno gravi problemi cognitivi e/o fisici, e che non possono essere oggettivamente istruite nello stesso modo degli altri, e per le quali è previsto un insegnamento differenziato e un supporto particolare all'autonomia personale. E la normativa che prevede questi supporti e questi percorsi differenziati è SACROSANTA, e ritengo che sia una delle migliori conquiste di progresso della legge italiana, che la maggior parte degli altri paesi non ha adottato.

Però, appunto, si tratta di eccezioni riservate a una minoranza. Che appunto, PER FORTUNA è una minoranza. Non penso che qua ci sia qualcuno che si augura davvero che la disabilità diventi sempre più frequente e sempre più generalizzata, no?

L'idea che si debba adeguare tutta la didattica destinata a tutti gli altri al livello del più debole, del più scarso o del più sfortunato, è francamente demenziale.

I provvedimenti di inclusione sono destinati a chi purtroppo ha avuto la sfortuna di beccarsi un problema di salute o un ritardo mentale che lo terrà quasi sicuramente (poi è chiaro che esistono livelli diversi di gravità, ma qua si parlava appunto di casi veramente gravi) al di fuori dalla vita "normale" delle persone sane. Non è un giudizio, è una constatazione realistica. Sostenere che, in casi del genere, tutto il resto del mondo normodotato debba adeguarsi alle esigenze del disabile grave, modificando (inevitabilmente verso il basso) le aspettative di tutti gli altri, è inaccettabile, e anche abbastanza ipocrita.

Ma infatti.
Sono ragazzi.. . Anche con l'accompagnatore migliore.. Anche con i passatempi più creativi (giostre luna Park musei cinema teatro ecc) il rapporto sarebbe sempre 1:1 con l'adulto.
Il gruppo classe è importante e, lo dico quasi sottovoce, anche quell'unico caso difficile è importante per il gruppo classe.
A piccole dosi, entro certi limiti, cum grano salis

paniscus_2.0 ha scritto:Ok, ma tra la prospettiva di escluderli da scuola e affidarli a una badante, e quella secondo cui l'insegnante dovrebbe essere orgoglioso di farsi smanacciare e sputare addosso e i compagni dovrebbero essere felici di assistere a tali situazioni invece di fare lezione... ci saranno pure le vie di mezzo o no?

Penso che ragazzi con problemi così gravi debbano essere privilegiati nell'assegnazione del docente di sostegno mentre spesso i docenti di ruolo si accaparrano i casi meno gravi, quelli che possono passare anche molte ore tranquilli in classe, lasciando gli altri ai supplenti che arriveranno. Anche con il docente di sostegno, poi, non possono passare molte ore in classe, quindi ciò alleggerirebbe molto la situazione.
Infine, e su questo so di poter essere molto criticata, credo che i disabili violenti con gli altri e spesso anche con se stessi debbano ricevere una terapia farmacologica che li renda più tranquilli e sereni anche con se stessi.

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

cricco84 ha scritto:Come disse tellina giorni fa,mi preoccupa che insegni. Ignorerò ogni tuo tipo di messaggio.
Buona vita

Veramente il discorso di tellina non lo ricordo e quindi metto in dubbio quello che hai detto. 

Vuoi ignorare una che NON merita di essere ignorata in quanto NON ignorante?  Fai come vuoi, tanto l' avevo già messo in conto...

Buona vita anche a a te!

Certo che tellina l'ha detto. Vai a rileggerti il post di Aritaje.
La verità è che quasi tutti noi pensiamo che tu sia pazza.

Ma quando te ne esci e non rompi più le balle???

chicca70 ha scritto:

arita ha scritto:

cricco84 ha scritto:Come disse tellina giorni fa,mi preoccupa che insegni. Ignorerò ogni tuo tipo di messaggio.
Buona vita

Veramente il discorso di tellina non lo ricordo e quindi metto in dubbio quello che hai detto. 

Vuoi ignorare una che NON merita di essere ignorata in quanto NON ignorante?  Fai come vuoi, tanto l' avevo già messo in conto...

Buona vita anche a a te!

Certo che tellina l'ha detto. Vai a rileggerti il post di Aritaje.
La verità è che quasi tutti noi pensiamo che tu sia pazza.

se tu pensi che io sia pazza, tu sei ancora PIU' pazza perchè continui ad interagire con me

E BASTA!

@divanetta
Non mi faccio influenzare da nessuno. Non ci vuole molto a capire che hai dei problemi (e voglio essere gentile ad usare questo termine) quindi volontariamente non ti rispondo.
Questa è sta una eccezione solo per puntualizzare che non ho bisogno di qualcuno che mi dica cosa fare

e se anche spring riesce ad essere gentile con quell'utente, significa che macchinetta-divanetta non ha più appigli.

Spring ha scritto:@divanetta
Non mi faccio influenzare da nessuno.  Non ci vuole molto a capire che hai dei problemi (e voglio essere gentile ad usare questo termine) quindi volontariamente non ti rispondo.
Questa è sta una eccezione solo per puntualizzare che non ho bisogno di qualcuno che mi dica cosa fare

Tutti sanno che avete i gruppi e che siete tutti d' accordo anche se fate finta di litigare altrimenti ci si annoierebbe

Anche tu fai parte di loro, anzi... tu più di altri

adesso deve rovinare anche questo topic???? NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA VA SU FACEBOOK, VA. LI TROVERAI I GRUPPI. QUI TROVI SOLO UTENTI. VA, VA.

Abbiamo i gruppi? E dove? Ci sono dei sottoforum segreti in cui ci si mette d'accordo prima?

sempreconfusa1 ha scritto:adesso deve rovinare anche questo topic???? NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA VA SU FACEBOOK, VA. LI TROVERAI I GRUPPI. QUI TROVI SOLO UTENTI. VA, VA.

Tu che fai finta di sapere tutto ma non sai nulla o fai finta di non sapere nulla, sappi (ma lo sai già) che nelle FAQ , nella parte "gradi o gruppi di utenti" c' è anche la parte in cui si chiede come fare parte dei gruppi 

Questo lo possono vedere anche quelli che non sono registrati perché si vede dall' esterno