Contratto: potrebbe peggiorare nella parte normativa

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/incontro-aumenti-stipendiali-contratto-nessuna-risorsa-piu-presentata-ai-sindacati-snals-non-ce-chiarezza-nel-testo-presentato/

herman il lattoniere ha scritto:balanzone la resistenza passiva va organizzata, l'evasione individuale non porta da nessuna parte

E io che ho scritto?

Gira su FB wa ecc. questo messaggio, che trovo sostanzialmente corretto rispetto a quello che si sa in queste ore del nuovo contratto:

"Se sei come me un insegnante sappi che è possibile che il tuo sindacato accetti di firmare per te nelle prossime ore un contratto con queste caratteristiche (le informazioni sono tratte dalla bozza di contratto dell’ARAN che alcuni sindacati sembrano orientati a firmare):
a) aumento dello stipendio di poche decine di euro al mese, quando tutte le parti in causa, governo e sindacati, hanno sempre sostenuto (almeno a parole) che, a causa del blocco illegale degli stipendi degli insegnanti, come tale riconosciuto dalla cassazione, gli insegnati italiani avrebbero diritto ad aumenti di molto superiori. L’aumento prospettato è pari alla paghetta mensile di molti nostri alunni. Se lo tengano!
b) aumento dell’orario di lavoro in relazione all’aggiornamento obbligatorio, che dovrai svolgere fuori servizio (cioè durante il tuo tempo libero) come non capita in nessuna amministrazione pubblica.
c) aumento dell’orario di lavoro per il tutoraggio dell’alternanza scuola-lavoro, che da questo contratto diventa prestazione obbligatoria e gratuita da parte dell’insegnante.
In molte scuole si torna la sera a lavoro per fare l’alternanza.
d) Accorpamento delle ore per le attività funzionali alla didattica: non più 40+40 ore al massimo, ma 80 ore obbligatorie. Significa che se fino al vecchio contratto ai docenti bastavano 20+20 ore di attività funzionali per svolgere il loro ruolo, ora saranno tenuti comunque a farne 80. Ma non solo, i Dirigenti decideranno come.
I punti a,b,c,d, implicano che invece di un aumento, il tuo stipendio sta per subire un clamoroso taglio, perché in rapporto al numero di ore che ti impongono ti stanno pagando molto di meno di prima. Fai due conti: per le ore che ti chiedono di dare in più vieni pagato come una colf (certo: niente contro le colf, ma a noi studiare e passare di ruolo è costato soldi e fatica e volevamo fare gli insegnanti).
Inoltre:
e) Possibilità per i Dirigenti di sospendere gli insegnanti indisciplinati (quanti ne conoscete?) per 10 giorni. Oggi sospendere un alunno è difficilissimo, mentre vogliono permettere la sospensione dell’insegnante. Con quale autorevolezza possiamo fare il nostro lavoro?
f) Possibilità per i Dirigenti di multare gli insegnanti che qualcuno aveva chiamato “contrastivi”.
Non ti chiediamo di credere a quello che scriviamo, ma di chiedere conto al tuo sindacato e chiedere assicurazioni che un tale contratto non verrà mai da loro firmato. Accertatene per bene.
Se non hai assicurazione in tal senso ti invitiamo ad attivarti subito per ritirare la delega sindacale. Immediatamente!
Chiediti: il tuo lavoro, il sacrificio tuo e dei tuoi per qualificarti valgono questo trattamento?
Ti preghiamo di diffondere questa informazione via whstsapp o facebook a tutti i colleghi che conosci. I giornali non si stanno interessando a noi e la cosa rischia di passare alla chetichella.
Gira questo messaggio.
Grazie"

herman il lattoniere ha scritto:Gira su FB wa ecc. questo messaggio, che trovo sostanzialmente corretto rispetto a quello che si sa in queste ore del nuovo contratto:

"Se sei come me un insegnante sappi che è possibile che il tuo sindacato accetti di firmare per te nelle prossime ore un contratto con queste caratteristiche (le informazioni sono tratte dalla bozza di contratto dell’ARAN che alcuni sindacati sembrano orientati a firmare):
a) aumento dello stipendio di poche decine di euro al mese, quando tutte le parti in causa, governo e sindacati, hanno sempre sostenuto (almeno a parole) che, a causa del blocco illegale degli stipendi degli insegnanti, come tale riconosciuto dalla cassazione, gli insegnati italiani avrebbero diritto ad aumenti di molto superiori. L’aumento prospettato è pari alla paghetta mensile di molti nostri alunni. Se lo tengano!
b) aumento dell’orario di lavoro in relazione all’aggiornamento obbligatorio, che dovrai svolgere fuori servizio (cioè durante il tuo tempo libero) come non capita in nessuna amministrazione pubblica.
c) aumento dell’orario di lavoro per il tutoraggio dell’alternanza scuola-lavoro, che da questo contratto diventa prestazione obbligatoria e gratuita da parte dell’insegnante.
In molte scuole si torna la sera a lavoro per fare l’alternanza.
d) Accorpamento delle ore per le attività funzionali alla didattica: non più 40+40 ore al massimo, ma 80 ore obbligatorie. Significa che se fino al vecchio contratto ai docenti bastavano 20+20 ore di attività funzionali per svolgere il loro ruolo, ora saranno tenuti comunque a farne 80. Ma non solo, i Dirigenti decideranno come.
I punti a,b,c,d, implicano che invece di un aumento, il tuo stipendio sta per subire un clamoroso taglio, perché in rapporto al numero di ore che ti impongono ti stanno pagando molto di meno di prima. Fai due conti: per le ore che ti chiedono di dare in più vieni pagato come una colf (certo: niente contro le colf, ma a noi studiare e passare di ruolo è costato soldi e fatica e volevamo fare gli insegnanti).
Inoltre:
e) Possibilità per i Dirigenti di sospendere gli insegnanti indisciplinati (quanti ne conoscete?) per 10 giorni. Oggi sospendere un alunno è difficilissimo, mentre vogliono permettere la sospensione dell’insegnante. Con quale autorevolezza possiamo fare il nostro lavoro?
f) Possibilità per i Dirigenti di multare gli insegnanti che qualcuno aveva chiamato “contrastivi”.
Non ti chiediamo di credere a quello che scriviamo, ma di chiedere conto al tuo sindacato e chiedere assicurazioni che un tale contratto non verrà mai da loro firmato. Accertatene per bene.
Se non hai assicurazione in tal senso ti invitiamo ad attivarti subito per ritirare la delega sindacale. Immediatamente!
Chiediti: il tuo lavoro, il sacrificio tuo e dei tuoi per qualificarti valgono questo trattamento?
Ti preghiamo di diffondere questa informazione via whstsapp o facebook a tutti i colleghi che conosci. I giornali non si stanno interessando a noi e la cosa rischia di passare alla chetichella.
Gira questo messaggio.
Grazie"

In neretto il motivo per cui la nostra categoria è bistrattata e ha pochi euro di aumento.

"che trovo sostanzialmente corretto" immagino che significhi "è esattamente quello che vorrebbero imporci, non è un allarmismo ingiustificato".

Ho interpretato bene ?

Gugu ma è possibile che tu ti schieri sempre da parte di PD/Miur/dirigenti e mai dalla parte dei tuoi colleghi?
Io faccio le 80 ore e anche più ma, nonostante questo, preferisco difendere i miei colleghi, compresi quelli che a differenza di me non hanno migliaia di elaborati l'anno da correggere; compresi quei pochi "indisciplinati" e "contrastivi" che, a differenza di te, non hanno scelto di cercare le grazie del dirigente scolastico.

Secondo te invece un docente che si butterebbe nel fuoco per il suo dirigente, che si adegua a tutto quello che gli viene chiesto surrettiziamente sulla didattica usando la leva della formazione, che "visti i tempi che corrono" è felice di fare del lavoro in più gratis, che è sempre d'accordo con chiunque gli sta sopra è davvero il docente più meritevole? Lo è per te, forse, che hai sposato questa visione gerarchica e burocratica dell'insegnamento.

Veramente si sostiene, anche su questo sito, che già adesso il dirigente può sospendere un insegnante fino a 10 giorni.

herman il lattoniere ha scritto:Gugu ma è possibile che tu ti schieri sempre da parte di PD/Miur/dirigenti e mai dalla parte dei tuoi colleghi?
Io faccio le 80 ore e anche più ma, nonostante questo, preferisco difendere i miei colleghi, compresi quelli che a differenza di me non hanno migliaia di elaborati l'anno da correggere; compresi quei pochi "indisciplinati" e "contrastivi" che, a differenza di te, non hanno scelto di cercare le grazie del dirigente scolastico.

Secondo te invece un docente che si butterebbe nel fuoco per il suo dirigente, che si adegua a tutto quello che gli viene chiesto surrettiziamente sulla didattica usando la leva della formazione, che "visti i tempi che corrono" è felice di fare del lavoro in più gratis, che è sempre d'accordo con chiunque gli sta sopra è davvero il docente più meritevole? Lo è per te, forse, che hai sposato questa visione gerarchica e burocratica dell'insegnamento.

Mi schiero dalla parte della ragione (intesa come facoltà mentale) e non delle grida da mercato.
Quando dimostrerai che almeno una delle frasi in neretto corrisponde a verità e non a voli pindarici si potrà dialogare sulla problematica.
Quando andrai a lavorare di sera per l'alternanza ne riparleremo.
Ora non mi pare il caso di intavolare discussioni sull'aria fritta con l'olio di palma.

Popocatepetl e balanzoneXXI hanno ragione...purtroppo la nostra categoria dal punto di vista degli scioperi è veramente pietosa... i nostri "scioperi" (quando si fanno) fanno ridere.

Scusa ma per quale motivo io dovrei andare a lavorare di sera per l'alternanza, e magari esserne anche felice? L'alternanza è un'altra idiozia contenuta nella legge 107 e non è un'attività prevista dal contratto ancora in essere. Grazie a dio non mi riguarda, visto che insegno alle medie, ma se mi riguardasse farei qualsiasi cosa pur di non finirci in mezzo. Una cosa che oltre ad essere profondamente sbagliata dal punto di vista culturale-politico è anche enormemente fastidiosa; e io dovrei essere contento di farla.

La realtà è che, almeno per la mia variegata esperienza di istituti comprensivi, noi già adesso lavoriamo molto più di altri dipendenti pubblici pagati meglio di noi, con responsabilità enormi e un carico di lavoro sempre maggiore.

I voli pindarici sono i tuoi e quelli del ministero (toh, sempre allineati!) che pretendono di risolvere qualsiasi problema dell'Italia imponendo un carico di lavoro aggiuntivo agli insegnanti. La retorica dei tre mesi di vacanza e delle 18 ore a settimana almeno tra colleghi evitiamola, visto che non ha alcuna base reale.
Siamo contemporaneamente, in base a qualunque statistica, i dipendenti pubblici meno assenteisti e quelli più soggetti al burnout, visto il grande stress che l'insegnamento richiede, specie alle elementari e alle medie; eppure siamo anche tra i dipendenti pubblici più partecipi del proprio lavoro e contenti di farlo. Se sommiamo attività funzionali, collegiali e tutto il cosiddetto "lavoro sommerso" lavoriamo più degli altri dipendenti pubblici laureati (testato personalmente) e percepiamo una minore retribuzione oraria.

Ma va bene, continuiamo come Tafazzi a dirci da soli che siamo pagati troppo, che lavoriamo poco, che facciamo troppe vacanze, che tutto sommato siamo indegni dello stipendio. Continuiamo a zittirci a vicenda all'insegna del "zitto tu che sei un privilegiato, non sai quanto ho penato durante il precariato". Continuiamo noi stessi ad alimentare il divide et impera e a far passare per normali dei maltrattamenti lavorativi assurdi. Il nemico ci ascolta.

Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori. Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Popocatepetl ha scritto:Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori.  Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Ma l'hai finita di insultare gli altri utenti?

gugu ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:Gira su FB wa ecc. questo messaggio, che trovo sostanzialmente corretto rispetto a quello che si sa in queste ore del nuovo contratto:

"Se sei come me un insegnante sappi che è possibile che il tuo sindacato accetti di firmare per te nelle prossime ore un contratto con queste caratteristiche (le informazioni sono tratte dalla bozza di contratto dell’ARAN che alcuni sindacati sembrano orientati a firmare):
a) aumento dello stipendio di poche decine di euro al mese, quando tutte le parti in causa, governo e sindacati, hanno sempre sostenuto (almeno a parole) che, a causa del blocco illegale degli stipendi degli insegnanti, come tale riconosciuto dalla cassazione, gli insegnati italiani avrebbero diritto ad aumenti di molto superiori. L’aumento prospettato è pari alla paghetta mensile di molti nostri alunni. Se lo tengano!
b) aumento dell’orario di lavoro in relazione all’aggiornamento obbligatorio, che dovrai svolgere fuori servizio (cioè durante il tuo tempo libero) come non capita in nessuna amministrazione pubblica.
c) aumento dell’orario di lavoro per il tutoraggio dell’alternanza scuola-lavoro, che da questo contratto diventa prestazione obbligatoria e gratuita da parte dell’insegnante.
In molte scuole si torna la sera a lavoro per fare l’alternanza.
d) Accorpamento delle ore per le attività funzionali alla didattica: non più 40+40 ore al massimo, ma 80 ore obbligatorie. Significa che se fino al vecchio contratto ai docenti bastavano 20+20 ore di attività funzionali per svolgere il loro ruolo, ora saranno tenuti comunque a farne 80. Ma non solo, i Dirigenti decideranno come.
I punti a,b,c,d, implicano che invece di un aumento, il tuo stipendio sta per subire un clamoroso taglio, perché in rapporto al numero di ore che ti impongono ti stanno pagando molto di meno di prima. Fai due conti: per le ore che ti chiedono di dare in più vieni pagato come una colf (certo: niente contro le colf, ma a noi studiare e passare di ruolo è costato soldi e fatica e volevamo fare gli insegnanti).
Inoltre:
e) Possibilità per i Dirigenti di sospendere gli insegnanti indisciplinati (quanti ne conoscete?) per 10 giorni. Oggi sospendere un alunno è difficilissimo, mentre vogliono permettere la sospensione dell’insegnante. Con quale autorevolezza possiamo fare il nostro lavoro?
f) Possibilità per i Dirigenti di multare gli insegnanti che qualcuno aveva chiamato “contrastivi”.
Non ti chiediamo di credere a quello che scriviamo, ma di chiedere conto al tuo sindacato e chiedere assicurazioni che un tale contratto non verrà mai da loro firmato. Accertatene per bene.
Se non hai assicurazione in tal senso ti invitiamo ad attivarti subito per ritirare la delega sindacale. Immediatamente!
Chiediti: il tuo lavoro, il sacrificio tuo e dei tuoi per qualificarti valgono questo trattamento?
Ti preghiamo di diffondere questa informazione via whstsapp o facebook a tutti i colleghi che conosci. I giornali non si stanno interessando a noi e la cosa rischia di passare alla chetichella.
Gira questo messaggio.
Grazie"

In neretto il motivo per cui la nostra categoria è bistrattata e ha pochi euro di aumento.

In realtà alcune delle parti in neretto sono palesemente false.
Falso che esista qualcuno che ha solo 20+20 ore tra collegi e consigli di classe: io, che sono part time ed ho solo 3 classi, ne faccio in totale circa 55 a cui si sommano 8 ore di aggiornamento obbligatorio perché effettuato all'interno delle 40 ore collegiali. Quindi 63. Chi ha più classi di me si avvicina molto alle 80. Per chi ha dalle 6 classi in su, il nuovo computo non cambierebbe nulla. Tra l'altro è impossibile che le ore siano 80 per tutti, che si abbiano 3 o 9 classi, in quanto si dovrebbero diversificare le attività collegiali, dato che le ore dedicate ai consigli di classe sarebbero molto diverse.
Falso che si debba tornare a scuola alla sera per l'alternanza. In realtà i tutor si limitano a qualche telefonata, a raccogliere i vari questionari, a leggere le relazioni (che tra l'altro, almeno nella mia scuola, possono essere valutate e sostituire una prova scritta). Tutte cose che vengono fatte nelle ore buche o in quelle lasciate libere dalla classe che si trova in alternanza. Oggi questa funzione non è gratis, ma quasi.

Popocatepetl ha scritto:Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori.  Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Veramente mi pare l'esatto contrario.

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io e herman siamo stati bannati, mentre tu no.

paniscus_2.1 ha scritto:

Popocatepetl ha scritto:Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori.  Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Veramente mi pare l'esatto contrario.

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io e herman siamo stati bannati, mentre tu no.

I teleporter? Che roba è?

Filosofo80 ha scritto:Popocatepetl e balanzoneXXI hanno ragione...purtroppo la nostra categoria dal punto di vista degli scioperi è veramente pietosa... i nostri "scioperi" (quando si fanno) fanno ridere.

Lo sciopero nelle scuole è un'rma spuntata: un giorno di sciopero danneggia solo le nostre tasche, non gli utenti.

Dovremmo fare come quando Monti propose di farci fare 24 ore di lezioni a settimana: non programmare nulla, ma proprio nulla, oltre il dovuto. Uscite, viaggi, progetti: adios. E tenere la barra dritta.

chicca70 ha scritto:Falso che si debba tornare a scuola alla sera per l'alternanza. In realtà i tutor si limitano a qualche telefonata, a raccogliere i vari questionari, a leggere le relazioni (che tra l'altro, almeno nella mia scuola, possono essere valutate e sostituire una prova scritta). Tutte cose che vengono fatte nelle ore buche o in quelle lasciate libere dalla classe che si trova in alternanza.

Dipende da quali sono le controparti esterne con cui si fa l'alternanza.

Esistono aziende, enti pubblici o organizzazioni che PRETENDONO che i ragazzi vengano accompagnati. Per esempio, quasi tutti gli enti (pubblici o privati) che si occupano di arte, antichità e conservazione dei beni culturali lo richiedono. Si parla di musei, parchi monumentali, archivi, biblioteche storiche e roba del genere, che COL CAVOLO che accettano adolescenti pascolanti da soli a mettere le mani sui loro materiali senza la responsabilità di un adulto. Alcuni laboratori scientifici, ancora meno.

Certo che una scuola seria, e un referente per l'alternanza serio, dovrebbero rifiutare le convenzioni con soggetti che impongono una tale clausola, ma figuriamoci se lo fanno. Secondo voi a Firenze si rifiuta una convenzione con il museo della Specola o con l'ente che gestisce il giardino di Boboli, o a Roma si rifiuta una convenzione con la sovrintendenza archeologica che propone un progetto di rilievi sul Foro, solo perché pretendono che ci sia un insegnante accompagnatore?

paniscus_2.1 ha scritto:

chicca70 ha scritto:Falso che si debba tornare a scuola alla sera per l'alternanza. In realtà i tutor si limitano a qualche telefonata, a raccogliere i vari questionari, a leggere le relazioni (che tra l'altro, almeno nella mia scuola, possono essere valutate e sostituire una prova scritta). Tutte cose che vengono fatte nelle ore buche o in quelle lasciate libere dalla classe che si trova in alternanza.

Dipende da quali sono le controparti esterne con cui si fa l'alternanza.

Esistono aziende, enti pubblici o organizzazioni che PRETENDONO che i ragazzi vengano accompagnati. Per esempio, quasi tutti gli enti (pubblici o privati) che si occupano di arte, antichità e conservazione dei beni culturali lo richiedono. Si parla di musei, parchi monumentali, archivi, biblioteche storiche e roba del genere, che COL CAVOLO che accettano adolescenti pascolanti da soli a mettere le mani sui loro materiali senza la responsabilità di un adulto. Alcuni laboratori scientifici, ancora meno.

Certo che una scuola seria, e un referente per l'alternanza serio, dovrebbero rifiutare le convenzioni con soggetti che impongono una tale clausola, ma figuriamoci se lo fanno. Secondo voi a Firenze si rifiuta una convenzione con il museo della Specola o con l'ente che gestisce il giardino di Boboli, o a Roma si rifiuta una convenzione con la sovrintendenza archeologica che propone un progetto di rilievi sul Foro, solo perché pretendono che ci sia un insegnante accompagnatore?

Qualche anno fa avevo visto docenti accompagnare gli studenti, di pomeriggio, negli uffici di un'azienda informatica.
Insomma, non è la norma ma sicuramente capita.

balanzoneXXI ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Popocatepetl ha scritto:Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori.  Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Veramente mi pare l'esatto contrario.

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io e herman siamo stati bannati, mentre tu no.

I teleporter? Che roba è?

Rettifico e integro la frase precedente:

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io, herman e Lenar siamo stati bannati (e mi aspetto che uno che usa come nick "Lenar" riesca a cogliere l'allusione ai teleporter) mentre Popocatepetl no.

Quindi la teoria che io, herman e lenar siamo asserviti e allineati al potere, mentre la povera vittima Popocatepetl sia perseguitata solo perché è contrastiva, non regge.

mac67 ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Popocatepetl e balanzoneXXI hanno ragione...purtroppo la nostra categoria dal punto di vista degli scioperi è veramente pietosa... i nostri "scioperi" (quando si fanno) fanno ridere.

Lo sciopero nelle scuole è un'rma spuntata: un giorno di sciopero danneggia solo le nostre tasche, non gli utenti.

Dovremmo fare come quando Monti propose di farci fare 24 ore di lezioni a settimana: non programmare nulla, ma proprio nulla, oltre il dovuto. Uscite, viaggi, progetti: adios. E tenere la barra dritta.

Si stava discutendo appunto di questo

arrubiu ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

chicca70 ha scritto:Falso che si debba tornare a scuola alla sera per l'alternanza. In realtà i tutor si limitano a qualche telefonata, a raccogliere i vari questionari, a leggere le relazioni (che tra l'altro, almeno nella mia scuola, possono essere valutate e sostituire una prova scritta). Tutte cose che vengono fatte nelle ore buche o in quelle lasciate libere dalla classe che si trova in alternanza.

Dipende da quali sono le controparti esterne con cui si fa l'alternanza.

Esistono aziende, enti pubblici o organizzazioni che PRETENDONO che i ragazzi vengano accompagnati. Per esempio, quasi tutti gli enti (pubblici o privati) che si occupano di arte, antichità e conservazione dei beni culturali lo richiedono. Si parla di musei, parchi monumentali, archivi, biblioteche storiche e roba del genere, che COL CAVOLO che accettano adolescenti pascolanti da soli a mettere le mani sui loro materiali senza la responsabilità di un adulto. Alcuni laboratori scientifici, ancora meno.

Certo che una scuola seria, e un referente per l'alternanza serio, dovrebbero rifiutare le convenzioni con soggetti che impongono una tale clausola, ma figuriamoci se lo fanno. Secondo voi a Firenze si rifiuta una convenzione con il museo della Specola o con l'ente che gestisce il giardino di Boboli, o a Roma si rifiuta una convenzione con la sovrintendenza archeologica che propone un progetto di rilievi sul Foro, solo perché pretendono che ci sia un insegnante accompagnatore?

Qualche anno fa avevo visto docenti accompagnare gli studenti, di pomeriggio, negli uffici di un'azienda informatica.
Insomma, non è la norma ma sicuramente capita.

Qualche anno fa l'ASL non esisteva.
Qualche anno fa, quando insegnavo in un ITIS, alcuni docenti (ingegneri) accompagnavano i ragazzi negli stage. Erano lautamente ricompensati in termini di ore non fatte a scuola e di FIS.

Gugu, erano docenti dell'industriale in asl.
Era il 15/16 se non erro. Non è iniziata quell'anno?

paniscus_2.1 ha scritto:

chicca70 ha scritto:Falso che si debba tornare a scuola alla sera per l'alternanza. In realtà i tutor si limitano a qualche telefonata, a raccogliere i vari questionari, a leggere le relazioni (che tra l'altro, almeno nella mia scuola, possono essere valutate e sostituire una prova scritta). Tutte cose che vengono fatte nelle ore buche o in quelle lasciate libere dalla classe che si trova in alternanza.

Dipende da quali sono le controparti esterne con cui si fa l'alternanza.

Esistono aziende, enti pubblici o organizzazioni che PRETENDONO che i ragazzi vengano accompagnati. Per esempio, quasi tutti gli enti (pubblici o privati) che si occupano di arte, antichità e conservazione dei beni culturali lo richiedono. Si parla di musei, parchi monumentali, archivi, biblioteche storiche e roba del genere, che COL CAVOLO che accettano adolescenti pascolanti da soli a mettere le mani sui loro materiali senza la responsabilità di un adulto. Alcuni laboratori scientifici, ancora meno.

Certo che una scuola seria, e un referente per l'alternanza serio, dovrebbero rifiutare le convenzioni con soggetti che impongono una tale clausola, ma figuriamoci se lo fanno. Secondo voi a Firenze si rifiuta una convenzione con il museo della Specola o con l'ente che gestisce il giardino di Boboli, o a Roma si rifiuta una convenzione con la sovrintendenza archeologica che propone un progetto di rilievi sul Foro, solo perché pretendono che ci sia un insegnante accompagnatore?

Quindi un insegnante, invece di svolgere le proprie ore a scuola, sta al museo con gli studenti? Nella mia scuola, liceo delle scienze umane, gli studenti vanno nelle scuole primarie o in strutture per anziani o disabili e non sono tutti insieme ma due o tre per ente. Per fortuna non è mai stata richiesta la presenza di un docente, altrimenti sarebbe coinvolto l'intero consiglio di classe.

arrubiu ha scritto:Gugu, erano docenti dell'industriale in asl.
Era il 15/16 se non erro. Non è iniziata quell'anno?

No, io parlo degli stages che già esistevano nel 2010.

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Popocatepetl ha scritto:Herman il lattoniere,
Critichi gli altri che si allineano dalla parte dei ds, del miur, del potere e tu qua cosa fai? Ti allinei perennemente dalla parte degli adnin e moderatori.  Sei asservito, al potere,in un certo senso, intervieni a pappagallo dopo i mod per affrettarti a notificare a tutti che la penso come loro e non sei "contrastivo"
Di cosa stiamo parlando??

Veramente mi pare l'esatto contrario.

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io e herman siamo stati bannati, mentre tu no.

I teleporter? Che roba è?

Rettifico e integro la frase precedente:

Un paio di mesi fa, al momento del grande crollo dei teleporter, io, herman e Lenar siamo stati bannati (e mi aspetto che uno che usa come nick "Lenar" riesca a cogliere l'allusione ai teleporter) mentre Popocatepetl no.

Quindi la teoria che io, herman e lenar siamo asserviti e allineati al potere, mentre la povera vittima Popocatepetl sia perseguitata solo perché è contrastiva, non regge.

Aspettatelo pure, ma io non sono Lenar.Quanto ai piagnistei del povero popo',  il vittimismo di una certa parte politica e' famoso e ben documentato.

E l' ingiustizia del trattato di Versailles , e la vittoria mutilata , e il complotto ebraico che affamava il popolo tedesco e aveva escluso dall' accademia delle belle arti un artista geniale come il giovane Adolfo,fino ad arrivare al caballero, il piangina dei piangina, e ai fascistelli che schiumano odio contro i profughi, a loro dire mantenuti a lasagna e coca cola negli hotel a 5 stelle dalla dittatura dei radical chic.

paniscus_2.1 ha scritto:
Dipende da quali sono le controparti esterne con cui si fa l'alternanza.

Esistono aziende, enti pubblici o organizzazioni che PRETENDONO che i ragazzi vengano accompagnati. Per esempio, quasi tutti gli enti (pubblici o privati) che si occupano di arte, antichità e conservazione dei beni culturali lo richiedono. Si parla di musei, parchi monumentali, archivi, biblioteche storiche e roba del genere, che COL CAVOLO che accettano adolescenti pascolanti da soli a mettere le mani sui loro materiali senza la responsabilità di un adulto. Alcuni laboratori scientifici, ancora meno.

Certo che una scuola seria, e un referente per l'alternanza serio, dovrebbero rifiutare le convenzioni con soggetti che impongono una tale clausola, ma figuriamoci se lo fanno. Secondo voi a Firenze si rifiuta una convenzione con il museo della Specola o con l'ente che gestisce il giardino di Boboli, o a Roma si rifiuta una convenzione con la sovrintendenza archeologica che propone un progetto di rilievi sul Foro, solo perché pretendono che ci sia un insegnante accompagnatore?

E' esattamente la condizione in cui si trova una mia classe. Inutile dire che il tutor è tutt'altro che felice di fare, mettiamo, 4 ore di lezione al mattino e 5 ore di babysitteraggio al pomeriggio, in un'altra città. Per sua fortuna, i ragazzi sono splendidi e non creano alcun problema.

Ora, in territori dove c'è abbondanza di offerta, è facile dire "no, grazie". Purtroppo dalle mie parti è davvero difficile trovare privati in grado di accogliere in modo corretto gli studenti senza richiedere la presenza del tutor e quindi non siamo in condizione di rifiutare "proposte sconce".