multe green pass

Promemoria primo messaggio :

in che modo formalmente verranno fatte ? sono trattenute sullo stipendio o sono precompilati da pagare ?

Gouomi ha scritto:Scusate, ma non vi sentite leggermente ridicoli a banalizzare, da settimane a questa parte, ogni ragione che porta a diffidare e contestare la misura del green pass (politica e non scientifica) riducendola a un'etichetta "no vax-che sono contro la scienza- terrapiattisti"?
Capisco che un simile abbozzo di pensiero mette la coscienza a posto e tranquillizza, ma le cose sono molto diverse da cosi.

Cosa ci sarebbe di diverso?
La scienza sta confermando sempre di più che il vaccino riduce la mortalità e i casi gravi e il GP è una misura deterrente alla mancata vaccinazione, che porterebbe a conseguenze assai più gravi.
Se dobbiamo parlare di 5g e scie chimiche parliamone pure.

Se hai ragioni valide per non vaccinarti legate alla tua salute non avrai problemi, ti rilasceranno il GP.
Ma se dobbiamo ipotizzare di pagare il tampone ogni 2 giorni per capriccio di qualcuno che ha paura di farsi la puntura, se ne resti a casa o cambi mestiere.

Ritorniamo in topic con questo stralcio di circolare testè arrivatomi: "[...]Il dipendente che non esibirà il suddetto GP non potrà assumere servizio e risulterà assente ingiustificato per i primi 4gg. Nei suoi confronti si applicherà una sanzione amministrativa pecuniaria depenalizzata da 400.00 a 1.000.00 Euro, con raddoppio in caso di reiterazione.", questa cosa della multa andrebbe chiarita una volta per tutte: se non ho il gp e NON faccio il furbo, dichiarando di non possederlo, perché mi devono anche irrogare una sanzione amministrativa? Ci sono circolari/ordinanze ministeriali che spiegano meglio la situazione?

Secondo me, la sanzione viene irrogata nel momento in cui provi ad entrare o sei dentro la scuola senza gp.

franco71 ha scritto:Secondo me, la sanzione viene irrogata nel momento in cui provi ad entrare o sei dentro la scuola senza gp.

Si, avrebbe senso, anche perché così funziona per le altre attività soggette a gp (sanzione per l'esercente/controllore se non controlla o sanzione per il cliente se mostra un gp falso/altrui), il problema è che la nota del nonnino dell'istruzione (https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/La+nota+tecnica.pdf/2e7bda5c-5b0e-8c6b-91a2-4263d7d4dca5?version=1.0&t=1628943876695) al comma 5 dice:
"La violazione del dovere di possesso ed esibizione (comma 1) della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici, quali “organi addetti al controllo sull'osservanza delle disposizioni per la cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro16”. Alla “sanzione”, che incide sul rapporto di lavoro (di cui ai paragrafi successivi) si somma, dunque, la sanzione amministrativa pecuniaria per la violazione dell’obbligo di possesso/esibizione"

Come se basti solo il mancato possesso per essere soggetto alla multa...

mino983 ha scritto:

franco71 ha scritto:Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale:
https://video.repubblica.it/edizione/roma/manifestazione-no-green-pass-scuola-pugni-in-faccia-al-nostro-giornalista-il-momento-dell-aggressione/394844/395553?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1

E noi dovremmo affidare l'educazione dei figli ai novax che sono contro la scienza?
Speriamo sospendano questa gentaglia incivile dal mondo della scuola.

Io, per quanto mi riguarda, se avessi un figlio con un docente novax, chiederei un cambio classe.

Tempo fa, prima del "misteriosocasocovid", sul forum sono stati postati, per un certo periodo, diversi link a fatti di cronaca che riportavano di aggressioni agli insegnanti, da parte di genitori poco diplomatici.

Dici che erano già dei novax sotto mentite spoglie?

caesar753 ha scritto:

Come se basti solo il mancato possesso per essere soggetto alla multa...

non so se sia uno sbaglio, ma ieri m'è parso che un giornale titolasse proprio in questo modo: bisogna averlo, anche stando a casa.
Siccome non ho controllato, nel frattempo, non saprei come commentare.

[quote="franco71"]Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale:
/quote]

quello avrebbe aggredito anche me, per una ragione o l'altra. Ci sono state anche persone che manifestavano diversamente. Ovviamente i più irriducibili fanno più notizia, come nel caso dei black bloc infiltrati nelle manifestazioni pacifiche.

sempreconfusa1 ha scritto:

caesar753 ha scritto:

Come se basti solo il mancato possesso per essere soggetto alla multa...

non so se sia uno sbaglio, ma ieri m'è parso che un giornale titolasse proprio in questo modo: bisogna averlo, anche stando a casa.
Siccome non ho controllato, nel frattempo, non saprei come commentare.

Però non so se una cosa del genere può essere decisa motu proprio dal miur: il nonnino nella sua nota sembra volersi confusamente richiamare a quanto stabilito dal decreto legge, basta vedere gli importi (400-1000 euro), che però stabilisce dei precisi limiti all'applicabilità della sanzione (sanzione per l'esercente/controllore se non controlla o sanzione per il cliente se mostra un gp falso/altrui), in questo modo sembra quasi che la multa me la fanno giusto perché esisto.
Che poi, per come è scritta la nota, come funzionerebbe? In modo ricorsivo? Il primo giorno non ce l'ho, mi fanno 1000 euro, il secondo nemmeno 2000 e così via? A fine mese mi trovo con sanzioni per 60.000 euro?

franco71 ha scritto:Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale:
https://video.repubblica.it/edizione/roma/manifestazione-no-green-pass-scuola-pugni-in-faccia-al-nostro-giornalista-il-momento-dell-aggressione/394844/395553?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1

L'aggressore è un collaboratore "precario" cinquantasettenne: mi rifiuto di considerarlo rappresentativo del mondo della scuola!

lucetta10 ha scritto:

franco71 ha scritto:Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale:
https://video.repubblica.it/edizione/roma/manifestazione-no-green-pass-scuola-pugni-in-faccia-al-nostro-giornalista-il-momento-dell-aggressione/394844/395553?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1

L'aggressore è un collaboratore "precario" cinquantasettenne: mi rifiuto di considerarlo rappresentativo del mondo della scuola!

Ed al tg hanno anche aggiunto che ha un regolare porto d'armi che gli è stato sospeso. Aggiungiamoci anche l'inseguimento a Bassetti, insomma c'è un pò di nervosismo in giro perché le misure sul gp sono avvertite "irreversibili" o non trattabili.

o anche perché sono molto contraddittorie. Ma non per questo chi è contrario pensa a dare pugni ai giornalisti o dall'altro versante, chiudere account per ritorsione.

Comunque mi pare che l'università di Trieste richieda il green pass a tutti gli studenti, anche a chi dà esami a distanza. Dunque l'idea del possesso a prescindere dall'uso sta cominciando a circolare.

Ma il problema a questo punto è il controllo: per la scuola dovrebbero creare quella piattaforma dove giorno per giorno si vede la validità del GP, all'università, a parte far' dichiarare sotto la propria responsabilità di possedere il GP, non vedo come facciano a controllarlo a distanza, a meno di caricarlo da qualche parte (cosa che, mi pare sia stata vietata dal garante)

Edit: ho letto la notizia ed è meno folle di quello che sembra (o almeno di quello che si sta facendo nella scuola) https://www.google.it/amp/s/www.corriere.it/scuola/universita/21_agosto_30/universita-trieste-niente-alibi-novax-green-pass-anche-fare-esami-distanza-5455c5e2-0966-11ec-9dd3-3cdc96ff46f7_amp.html si dice che il GP serve a tutti perché quelli che potranno fare esami a distanza saranno solo quelli riconosciuti fragili, che hanno le esenzioni, altrimenti ci sarebbero stati i "furbetti dell'esame" che pretendevano di fare gli esami a distanza perché sprovvisti di GP

non ho capito: se gli esami a distanza li faranno solo quelli che godono dell'esenzione, come fanno a ottenere il GP? quelli che non sono esentati non li faranno a distanza, ma in presenza. Ma allora non gli serve il GP per fare esami a distanza.

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale

quello avrebbe aggredito anche me, per una ragione o l'altra. Ci sono state anche persone che manifestavano diversamente. Ovviamente i più irriducibili fanno più notizia, come nel caso dei black bloc infiltrati nelle manifestazioni pacifiche.

Sicuramente, però di episodi "sopra le righe" ce ne sono ormai tanti anche virtuali, quello che voglio dire è semplicemente che una misura transitoria come il green pass e non definitiva come l'obbligo basta per esacerbare gli animi, hai chiesto perché non è stato messo l'obbligo subito, ecco questo è uno dei motivi.

sempreconfusa1 ha scritto:o anche perché sono molto contraddittorie. ...

Il fatto che siano contraddittorie posso affermarlo anche io, ogni norma è perfettibile.
Quindi non è che regge il ragionamento per cui "non mi vaccino perchè c'è il green pass fatto o pensato male", la scelta vaccinale viene prima, almeno così dovrebbe essere e così è stato, rimanendo alla categoria docenti, per il 90% di loro.

sempreconfusa1 ha scritto:non ho capito: se gli esami a distanza li faranno solo quelli che godono dell'esenzione, come fanno a ottenere il GP? quelli che non sono esentati non li faranno a distanza, ma in presenza. Ma allora non gli serve il GP per fare esami a distanza.

Probabilmente o furbetti dell'esame avevano pensato che, visto che ci sono categorie che fanno gli esami a distanza perché non hanno il gp (perché esentati), loro potevano cogliere la palla al balzo, diciamo che prevedere il possesso del gp anche a casa è un'altra delle molte cose inutili che si stanno facendo e dicendo, bastava dire che gli esami a distanza vengono fatti solo da chi è esentato per patologie dalla vaccinazione o dal possesso del gp

mino983 ha scritto:

franco71 ha scritto:Non voglio immaginare cosa dovesse succedere con l'obbligo vaccinale:
https://video.repubblica.it/edizione/roma/manifestazione-no-green-pass-scuola-pugni-in-faccia-al-nostro-giornalista-il-momento-dell-aggressione/394844/395553?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1

E noi dovremmo affidare l'educazione dei figli ai novax che sono contro la scienza?
Speriamo sospendano questa gentaglia incivile dal mondo della scuola.

Io, per quanto mi riguarda, se avessi un figlio con un docente novax, chiederei un cambio classe.

Mah!
Oltretutto la medicina non è neppure una vera scienza.

Sia come vuoi tu. Buona camicia (di forza) a tutti.

Corto Circuito ha scritto:Oltretutto la medicina non è neppure una vera scienza.

Perchè mai ? Non si fanno esperimenti secondo te ?

caesar753 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:non ho capito: se gli esami a distanza li faranno solo quelli che godono dell'esenzione, come fanno a ottenere il GP? quelli che non sono esentati non li faranno a distanza, ma in presenza. Ma allora non gli serve il GP per fare esami a distanza.

Probabilmente o furbetti dell'esame avevano pensato che, visto che ci sono categorie che fanno gli esami a distanza perché non hanno il gp (perché esentati), loro potevano cogliere la palla al balzo, diciamo che prevedere il possesso del gp anche a casa è un'altra delle molte cose inutili che si stanno facendo e dicendo, bastava dire che gli esami a distanza vengono fatti solo da chi è esentato per patologie dalla vaccinazione o dal possesso del gp

eh appunto. E' ciò che sto ripetendo da mezz'ora no mezzo secolo. Anche sul forum quante parole inutili, quando c'è insensatezza, pur di portare avanti la propria linea difensiva, si dà spago a tutto.

Ma siccome sappiamo tutti (fino allo sfinimeto) che il GP è previsto per forzare in misura coercitiva alla vaccinazione di massa, ma la vogliamo finire con questa ipocrisia da intellettuali, una buona volta?

Anche dire che si è in line con ciò che il Garante asserisce diventa "agitare una clava" ma mi facciano il piacere! Ma che noiaaaa!

franco71 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:o anche perché sono molto contraddittorie. ...

Il fatto che siano contraddittorie posso affermarlo anche io, ogni norma è perfettibile.
Quindi non è che regge il ragionamento per cui "non mi vaccino perchè c'è il green pass fatto o pensato male", la scelta vaccinale viene prima, almeno così dovrebbe essere e così è stato, rimanendo alla categoria docenti, per il 90% di loro.

Ma franco, ci fai o ci sei? Io non ho mai detto che non faccio il vaccino perché le norme sono contraddittorie, o perché il GP è pensato male.
Quelle sono critiche "a latere" visto che se ne discute, così come si discute l'efficacia o meno di un procedimento, questa differenza si vuol far finta di non coglierla, a quanto pare.

Ho sempre detto che nutro dubbi su questi vaccini, quindi non ho cambiato idea manco per un piffero. Ma se quelli che non si vaccinano vengono assimilati in continuazione dai "perfetti aderenti" nel forum, che postano o le dichiarazioni di questo o quel virologo a favore, oppure i filmati di frange violente, senza mai dire che ci sono anche altri tipi di manifestazioni in atto, ecco che il tutto mi diventa assai manipolatorio, e proprio da parte di chi non dovrebbe farlo.
Ma tant'è!

Gouomi ha scritto:Scusate, ma non vi sentite leggermente ridicoli a banalizzare, da settimane a questa parte, ogni ragione che porta a diffidare e contestare la misura del green pass (politica e non scientifica) riducendola a un'etichetta "no vax-che sono contro la scienza- terrapiattisti"?
Capisco che un simile abbozzo di pensiero mette la coscienza a posto e tranquillizza, ma le cose sono molto diverse da cosi.

Ma certo lo sapete voi come stanno veramente le cose.Continuate pure a cavillare e buon pro vi faccia..Mancano quasi otto ore alla fine del calcio mercato e circa 15 all' avvento del green pass. Ancora Supertar non si vede , pero' nelle fiction la salvezza arriva di solito in zona Cesarini. Magari alle 23.08 di questa sera il diabolico green pass sarà impugnato da una sezione della Cassazione. Forse sulla riva del Tenere ,dentro quel venerabile e formidinoso palazzo sta maturando un provvedimento clamoroso che farebbe scuola nell' Unione Europea.Non tutto e' perduto.

Il tar del Lazio si è già pronunciato su una prima inammissibilità

https://www.orizzontescuola.it/green-pass-resta-obbligo-per-docenti-e-ata-il-tar-boccia-il-ricorso-assenze-saranno-ingiustificate/

stringiamciacoorte ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:Oltretutto la medicina non è neppure una vera scienza.

Perchè mai ? Non si fanno esperimenti secondo te ?

https://www.ibs.it/medicina-non-scienza-breve-storia-libro-giorgio-cosmacini/e/9788860301710

https://www.ibs.it/medicina-non-scienza-breve-storia-libro-giorgio-cosmacini/e/9788860301710#cc-anchor-recensioni

https://www.raffaellocortina.it/scheda-libro/giorgio-cosmacini/la-scomparsa-del-dottore-9788860305770-1468.html

https://www.ibs.it/scomparsa-del-dottore-storia-cronaca-libro-giorgio-cosmacini/e/9788860305770#cc-anchor-dettagli

https://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Cosmacini


Qualcos'altro

https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/ma-davvero-la-medicina-una-scienza-esatta

sul seguente un piccolo "incipit"

Il sogno più grande della medicina è quello di diventare da scienza empirica scienza esatta, ma non lo sarà mai perché è una pratica basata sicuramente su scienze, ma che opera in un mondo di valori. In altri termini possiamo definirla una tecnica dotata di un proprio sapere conoscitivo e valutativo, e che differisce dagli altri saperi perché il suo oggetto di studio in realtà è un soggetto, ed è l’uomo.

Contrariamente a quanto possiamo pensare non si può raggiungere la certezza di una diagnosi e al tempo stesso non possiamo aspettarci che una terapia risolva completamente e senza complicazioni un problema di salute. Nessun test diagnostico è perfetto e nessun trattamento è parimenti efficace in tutti i pazienti.

Nonostante il numero sempre più crescente di esami diagnostici disponibili e di terapie efficaci, non potremo mai raggiungere la certezza di cosa accade nel nostro organismo, né sapere a priori se un trattamento sarà effettivamente risolutivo per quella singola persona. La notevole disponibilità di esami ci può illudere che si possa indagare tutto e può farci perdere il senso del limite.

https://www.ladige.it/blog/2018/02/12/la-medicina-non-e-una-scienza-esatta-1.2842223


anche quest'altro merita un "incipit"

Perchè l’esperienza batte la teoria?
Per tutto quello che abbiamo già detto, gli studi che poi vanno a costruire libri e linee guida sono basate sull’universale, e sulla probabilità. L’utilizzo ortodosso della statistica in medicina deve finire, perché non può funzionare, dato che l’oggetto di studio è un soggetto con infinite variabili.

http://www.medicinapiccoledosi.it/la-medicina-non-e-una-scienza/

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Caro diario ...
Il dentista oggi mi ha detto di comprare questo prodotto
https://www.farmaciapasquino.it/public/prodotti/hires/curasept-collutorio-012-ads-dna.jpg
l'ho visto al supermercato, ma costava 5€ e 40 centesimi. Così l'ho preso in farmacia, dove costa 9 euro. Non volevo rischiare di ritrovarmi con un gel di pollo come con il tampone per il coviddi.

...con la piccola differenza che il colluttorio (un farmaco da banco tra l'altro quindi di per sé già un'altra cosa) era lo stesso, magari conservato peggio ma lasciamo stare.
Il tampone coviddi dell'ipercoop invece era un ciofegone inutile non autorizzato... come se al posto dello stesso colluttorio avessi acquistato un'orzata e pretendessi di eliminare l'infiammazione gengivale con un euro e cinquanta

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:o anche perché sono molto contraddittorie. ...

Il fatto che siano contraddittorie posso affermarlo anche io, ogni norma è perfettibile.
Quindi non è che regge il ragionamento per cui "non mi vaccino perchè c'è il green pass fatto o pensato male", la scelta vaccinale viene prima, almeno così dovrebbe essere e così è stato, rimanendo alla categoria docenti, per il 90% di loro.

Ma franco, ci fai o ci sei? Io non ho mai detto che non faccio il vaccino perché le norme sono contraddittorie, o perché il GP è pensato male.
Quelle sono critiche "a latere" visto che se ne discute, così come si discute l'efficacia o meno di un procedimento, questa differenza si vuol far finta di non coglierla, a quanto pare.

Ho sempre detto che nutro dubbi su questi vaccini, quindi non ho cambiato idea manco per un piffero. ...

Ricapitoliamo. Il green pass è un obbligo velato, però se il governo mette l'obbligo vaccinale allora mi vaccino. Esatto? Questa non è una contraddizione vivente?
Non voglio credere che la differenza tra i due approcci consista solo nel riconoscimento di un risarcimento post mortem.

(ps ci faccio e ci sono)