multe green pass

Promemoria primo messaggio :

in che modo formalmente verranno fatte ? sono trattenute sullo stipendio o sono precompilati da pagare ?

baustelle ha scritto:
Eventuali effetti avversi si vedono soltanto dopo la somministrazione su larga scala. È successa la stessa cosa con gli altri tre vaccini in uso.

Per il momento cominciamo su piccola scala, quando sarà, con Cortocircuito, che si è detto disponibile al novavax. Ecco il perchè del mio riferimento a questo vaccino.
Se poi ci saranno effetti collaterali, pazienza, servirà alla causa ed al bugiardino.

Io effettuero' il primo shot con nononovax e la seconda dose con mavavatueilvax

baustelle ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

franco71 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:Mi tocca leggere certe robe sulla naspi usata per scansare il vaccino e penso che molte persone sono morte e presumibilmente moriranno perché non sono riuscite o non riusciranno a vaccinarsi in tempo.
Atena  glaucopis  ne sarebbe stomacata e non  ci abbandonerebbe al nostro destino solo perché  non siamo tutti così.

Alla faccia di chi scansa i tamponi salivari perché non abbastanza fastidiosi e costosi come quelli nasali. Se vuoi un GP devi penare in qualche modo

Osservazione sconclusionata

Il fastidiosissimo e costoso tampone nasale ogni 48h per costringere a vaccinarsi (lo hai affermato anche tu nel 3d appena chiuso). Fatta la legge trovato l'inganno.
È + chiaro così?

Sottolinea che le illogicità dei tuoi consimili (cfr radiologista precedente 3d) non prendere di mira solo qualcuno che poi si iniziano a fare cattivi pensieri

Speriamo nell'approvazione e distribuzione quanto prima del novavax.

A fine settembre dicono... Forse lo useranno per la terza dose. Se non ho letto male implica una tecnologia diversa che (parole dei giornali, non mie) potrebbe convincere "gli irriducibili" (sempre parole dei giornalisti).
Al momento su 30000 volontari non ci sono state miocarditi o simili.

Eventuali effetti avversi si vedono soltanto dopo la somministrazione su larga scala. È successa la stessa cosa con gli altri tre vaccini in uso.

Sì, purtroppo i tempi per "capire" sono sempre lunghi.

@corto circuito: non è detto che tu possa scegliere purtroppo. Se decideranno che il Novavax sarà solo per le terze dosi, non permetteranno altro. Un bel pastrocchio comunque per chi già ha fatto l'eterologa.

faca87 ha scritto:

Dec ha scritto:Si può fare.

Scusa Dec, ma il fatto di aver avuto la possibilità di lavorare e non aver accettato non dovrebbe comportare la decadenza della NASPI? Un conto è non trovare lavoro e quindi spetta la NASPI, un conto è rifiutarlo...o sbaglio?

Altrimenti mettiamo questa ipotesi. Tizio è docente precario, ha 65 anni, oltre 20 anni di contributi e gli mancano quindi 2 anni per la pensione. Nei 4 anni precedenti ha sempre lavorato al 30/6 o 31/8 quindi ha maturato circa 2 anni di NASPI...potrebbe decidere dunque di rifiutare le eventuali supplenze per gli a.s. 2021/22 e 2022/23 prendendo la NASPI in attesa di arrivare al 2023 compiere 67 e percepire la pensione...in pratica, una pensione anticipata?

Sul primo punto ho visto che michetta ha inserito un link esauriente.
Al caso di cui parli nel secondo capoverso non avevo mai pensato, ma suppongo che sia possibile. Chiaramente la Naspi ha un importo inferiore rispetto allo stipendio e quindi sono minori anche i contributi versati.

franco71 ha scritto:

faca87 ha scritto:

Dec ha scritto:Si può fare.

Scusa Dec, ma il fatto di aver avuto la possibilità di lavorare e non aver accettato non dovrebbe comportare la decadenza della NASPI? Un conto è non trovare lavoro e quindi spetta la NASPI, un conto è rifiutarlo...o sbaglio?

Altrimenti mettiamo questa ipotesi. Tizio è docente precario, ha 65 anni, oltre 20 anni di contributi e gli mancano quindi 2 anni per la pensione. Nei 4 anni precedenti ha sempre lavorato al 30/6 o 31/8 quindi ha maturato circa 2 anni di NASPI...potrebbe decidere dunque di rifiutare le eventuali supplenze per gli a.s. 2021/22 e 2022/23 prendendo la NASPI in attesa di arrivare al 2023 compiere 67 e percepire la pensione...in pratica, una pensione anticipata?

Leggi sopra il post di michetta.
Inoltre:
https://www.orizzontescuola.it/contributi-figurativi-naspi-sono-utili-al-diritto-della-pensione/
I due anni, con i contributi figurativi durante il periodo naspi, potrebbero non essere conteggiati per determinare il requisito per il diritto alla pensione.

Nell'esempio di faca87 si parlava di pensione di vecchiaia a 67 anni, non di pensione anticipata. Quindi i due anni con contributi figurativi sono validi.

Hoffnung2 ha scritto:

baustelle ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

franco71 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:Mi tocca leggere certe robe sulla naspi usata per scansare il vaccino e penso che molte persone sono morte e presumibilmente moriranno perché non sono riuscite o non riusciranno a vaccinarsi in tempo.
Atena  glaucopis  ne sarebbe stomacata e non  ci abbandonerebbe al nostro destino solo perché  non siamo tutti così.

Alla faccia di chi scansa i tamponi salivari perché non abbastanza fastidiosi e costosi come quelli nasali. Se vuoi un GP devi penare in qualche modo

Osservazione sconclusionata

Il fastidiosissimo e costoso tampone nasale ogni 48h per costringere a vaccinarsi (lo hai affermato anche tu nel 3d appena chiuso). Fatta la legge trovato l'inganno.
È + chiaro così?

Sottolinea che le illogicità dei tuoi consimili (cfr radiologista precedente 3d) non prendere di mira solo qualcuno che poi si iniziano a fare cattivi pensieri

L'eterologa ha dato ottimi risultati. Chi l'ha fatta ha sviluppato un quantità molto maggiore di anticorpi.
Speriamo nell'approvazione e distribuzione quanto prima del novavax.

A fine settembre dicono... Forse lo useranno per la terza dose. Se non ho letto male implica una tecnologia diversa che (parole dei giornali, non mie) potrebbe convincere "gli irriducibili" (sempre parole dei giornalisti).
Al momento su 30000 volontari non ci sono state miocarditi o simili.

Eventuali effetti avversi si vedono soltanto dopo la somministrazione su larga scala. È successa la stessa cosa con gli altri tre vaccini in uso.

Sì, purtroppo i tempi per "capire" sono sempre lunghi.

@corto circuito: non è detto che tu possa scegliere purtroppo. Se decideranno che il Novavax sarà solo per le terze dosi, non permetteranno altro. Un bel pastrocchio comunque per chi già ha fatto l'eterologa.

L'eterologa ha dato ottimi risultati chi l'ha fatta ha sviluppato un maggiore quantità di anticorpi. Comunque la terza dose è solo un'ipotesi, credo più probabile per anziani e fragili.

Chiedo scusa, ma questa storia del ricorso alla Naspi non è prevista per i dipendenti a tempo indeterminato.
Copio-incollo dal sito del Ministero:

"Le disposizioni relative alla NASpI non si applicano nei confronti dei dipendenti a tempo indeterminato delle pubbliche amministrazioni di cui all'art. 1, comma 2, del Decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 e nei confronti degli operai agricoli a tempo determinato o indeterminato."

Chiaro; si parla di precari.
Il docente di ruolo che viene sospeso perché non ha il green pass non ha certo diritto alla Naspi (neanche il precario se prima accetta l'incarico).

baustelle ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:
Sì, purtroppo i tempi per "capire" sono sempre lunghi.

@corto circuito: non è detto che tu possa scegliere purtroppo. Se decideranno che il Novavax sarà solo per le terze dosi, non permetteranno altro. Un bel pastrocchio comunque per chi già ha fatto l'eterologa.

L'eterologa ha dato ottimi risultati  chi l'ha fatta ha sviluppato un maggiore quantità di anticorpi. Comunque la terza dose è  solo un'ipotesi, credo più probabile per anziani e fragili.

Il vaccino a subunità è realtà già da un po'. Ovviamente non per il covid, ma per il tetano, la difterite e altro si. L'ultima antitetanica l'ho fatta nel 2019.

Se non potrò scegliere andrò avanti a colpi di tampone o di naspi. Almeno come precario ho qualche vantaggio.

Figlio di Abramo ha scritto:

luna7 ha scritto:scusate ragazzi ma si sta parlando di 2 argomenti diversi (multe e naspi) nello stesso post non si capisce niente

Ma anche paragonare il precario laureato della scuola,in temporanea naspi, con il mantenuto dallo stato senza titoli di studio che non ha mai lavorato e percepisce il rdc è offensivo e totalmente fuori luogo

Ah beh... Se il mantenuto al sole col sussidio di disoccupazione FINTA lo fa il laureato quarantacinquenne ancora precario e terrapiattista per non farsi la punturina è tutta un'altra cosa, ci mancherebbe!

Chi percepisce reddito di cittadinanza ha un limite alla possibilità di non accettare incarichi, tu puoi tirare lungo... Adesso ti pago la branda col mio lavoro molto più volentieri.

Godi che in azienda si erano già messi in fila per lo schiaffo del soldato (e stanno obbligando i dipendenti a vaccinarsi senza troppe chiacchiere rava e fava...), nello stato si trova un pezzo di pane anche per gli ingrati

Dec ha scritto:Chiaro; si parla di precari.
Il docente di ruolo che viene sospeso perché non ha il green pass non ha certo diritto alla Naspi (neanche il precario se prima accetta l'incarico).

I duri e puri potrebbero valutare licenziamento e MAD magari candidandosi sul posto lasciato vacante...

Dalla scuola sembra più difficile uscire che entrare

Chi dà le dimissioni non ha diritto alla Naspi.

lucetta10 ha scritto:Godi che in azienda si erano già messi in fila per lo schiaffo del soldato (e stanno obbligando i dipendenti a vaccinarsi senza troppe chiacchiere rava e fava...), nello stato si trova un pezzo di pane anche per gli ingrati

Le regole per la Naspi sono uguali per i lavoratori pubblici e per quelli del privato.

Ma non esistono graduatorie e incarichi come per i precari della scuola.

In ogni caso, allora sono proprio i percettori di rdc, unici a non poter rifiutare sine die un incarico, a non godersi la polemica novax a costo zero

lucetta10 ha scritto:Ma non esistono graduatorie e incarichi come per i precari della scuola.

No, certo.
Comunque non è a costo zero, come abbiamo già spiegato.

lucetta10 ha scritto:

Figlio di Abramo ha scritto:

luna7 ha scritto:scusate ragazzi ma si sta parlando di 2 argomenti diversi (multe e naspi) nello stesso post non si capisce niente

Ma anche paragonare il precario laureato della scuola,in temporanea naspi, con il mantenuto dallo stato senza titoli di studio che non ha mai lavorato e percepisce il rdc è offensivo e totalmente fuori luogo

Ah beh... Se il mantenuto al sole col sussidio di disoccupazione FINTA lo fa il laureato quarantacinquenne ancora precario e terrapiattista per non farsi la punturina è tutta un'altra cosa, ci mancherebbe!

Chi percepisce reddito di cittadinanza ha un limite alla possibilità di non accettare incarichi, tu puoi tirare lungo... Adesso ti pago la branda col mio lavoro molto più volentieri.

Godi che in azienda si erano già messi in fila per lo schiaffo del soldato (e stanno obbligando i dipendenti a vaccinarsi senza troppe chiacchiere rava e fava...), nello stato si trova un pezzo di pane anche per gli ingrati

Per DEC
tempo fa non avevi scritto che non sarebbero piu stati tollerati termini sciocchi e fuori luogo come terrapiattista inseriti in modo inopportuno nei post?
Chiedo per un amico ...
..nel frattempo il " gruppo di fuoco" del forum continua ad usarli imperterrito, e abbiamo anche un " figlio di eva" passato senza colpo ferire....

Dec ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Ma non esistono graduatorie e incarichi come per i precari della scuola.

No, certo.
Comunque non è a costo zero, come abbiamo già spiegato.

Il problema qui non è il costo che si deve sostenere per i sussidi, che è sempre benedetto in uno stato sociale, il tema è stabilire se sia possibile o quanto meno accettabile che le posizioni novax e le stramberie di chi vuole sottrarsi alle regole valide per gli altri vengano sostenute dallo stato.

Si argomenta sempre con una presunta discriminazione dei non vaccinati, si spieghi allora perché sarebbe più accettabile che, tra chi non ha GP, alcuni possano beneficiare comunque di Naspi e altri debbano essere sospesi dall'incarico, che i percettori di rdc debbano accettare per forza un incarico per non decadere dai benefici mentre i precari di terza fascia in naspi no, oppure perché i tamponi del personale della scuola dovrebbero essere gratis mentre quelli per le forze dell'ordine o dei sanitari no.

Tutti buoni a tromboneggiare in queste condizioni e a guardare solo alle discriminazioni che fanno comodo

Figlio di Abramo ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Figlio di Abramo ha scritto:

luna7 ha scritto:scusate ragazzi ma si sta parlando di 2 argomenti diversi (multe e naspi) nello stesso post non si capisce niente

Ma anche paragonare il precario laureato della scuola,in temporanea naspi, con il mantenuto dallo stato senza titoli di studio che non ha mai lavorato e percepisce il rdc è offensivo e totalmente fuori luogo

Ah beh... Se il mantenuto al sole col sussidio di disoccupazione FINTA lo fa il laureato quarantacinquenne ancora precario e terrapiattista per non farsi la punturina è tutta un'altra cosa, ci mancherebbe!

Chi percepisce reddito di cittadinanza ha un limite alla possibilità di non accettare incarichi, tu puoi tirare lungo... Adesso ti pago la branda col mio lavoro molto più volentieri.

Godi che in azienda si erano già messi in fila per lo schiaffo del soldato (e stanno obbligando i dipendenti a vaccinarsi senza troppe chiacchiere rava e fava...), nello stato si trova un pezzo di pane anche per gli ingrati

Per DEC
tempo fa non avevi scritto che non sarebbero piu stati tollerati termini sciocchi e fuori luogo come terrapiattista inseriti in modo inopportuno nei post?
Chiedo per un amico ...
..nel frattempo il " gruppo di fuoco" del forum continua ad usarli imperterrito, e abbiamo anche un " figlio di eva" passato senza colpo ferire....

Ah beh... C'è chi aveva salutato dal paradiso del faccialibro, cialtroni per cialtroni

lucetta10 ha scritto:

Dec ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Ma non esistono graduatorie e incarichi come per i precari della scuola.

No, certo.
Comunque non è a costo zero, come abbiamo già spiegato.

Il problema qui non è il costo che si deve sostenere per i sussidi, che è sempre benedetto in uno stato sociale, il tema è stabilire se sia possibile o quanto meno accettabile che le posizioni novax e le stramberie di chi vuole sottrarsi alle regole valide per gli altri vengano sostenute dallo stato.

Si argomenta sempre con una presunta discriminazione dei non vaccinati, si spieghi allora perché sarebbe più accettabile che, tra chi non ha GP, alcuni possano beneficiare comunque di Naspi e altri debbano essere sospesi dall'incarico, che i percettori di rdc debbano accettare per forza un incarico per non decadere dai benefici mentre i precari di terza fascia in naspi no, oppure perché i tamponi del personale della scuola dovrebbero essere gratis mentre quelli per le forze dell'ordine o dei sanitari no.

Tutti buoni a tromboneggiare in queste condizioni e a guardare solo alle discriminazioni che fanno comodo

Non mi riferivo al costo per lo stato, ma al costo per chi decide di rifiutare le supplenze e rimanere in Naspi, cosa che è sempre stata possibile, ben prima che qualcuno ipotizzasse di farlo per mancanza del green pass; perciò il paragone con i docenti di ruolo sospesi dall'incarico e quello con i percettori del rdc non vedo cosa c'entrino: sono situazioni diverse, non discriminazioni.

Non c'è differenza tra prima quando il singolo si faceva i fatti suoi con la Naspi e ora che un gruppo contesta una norma sanitaria in uso nel corso di una pandemia godendo di condizioni diverse?

Mah... Non è che se uno strumento esiste dalla notte dei tempi non possa in momenti specifici della storia dell'umanità trovare usi inediti e subire risemantizzazioni o spostamenti di senso... Diciamo che il novax precario della scuola ha più opzioni di altre categorie di novax, compresi gli strutturati della stessa categoria, possiamo poi non chiamarla discriminazione, infondo quella dei non vaccinati lo è?

lucetta10 ha scritto:Non c'è differenza tra prima quando il singolo si faceva i fatti suoi con la Naspi e ora che un gruppo contesta una norma sanitaria in uso nel corso di una pandemia godendo di condizioni diverse?

Mah... Non è che se uno strumento esiste dalla notte dei tempi non possa in momenti specifici della storia dell'umanità trovare usi inediti e subire risemantizzazioni o spostamenti di senso... Diciamo che il novax precario della scuola ha più opzioni di altre categorie di novax, compresi gli strutturati della stessa categoria, possiamo poi non chiamarla discriminazione, infondo quella dei non vaccinati lo è?

Ma infatti per secoli sono stato sbeffeggiato quando evidenziavo i vantaggi dell' essere precario. E ora se ne aggiunge uno.
Io posso allegramente rifiutare una convocazione, lavorare per un annetto magari a partita Iva da un concessionario e il prossimo anno ripresentarmi alle convocazioni, senza essere depennato da gps e perdendo solo il punteggio 2021-22
Sulla solita nenia pandemica, mi chiedo se questi apostoli del vaccino che ogni 2 per 3 parlano di pandemia si sono chiesti come sia possibile, se davvero questa fosse una pandemia mortale al 100% in ogni fascia di età, che una fetta così ampia di popolazione, dotata si di istinto di sopravvivenza e lume della ragione, rifiuti l unica via per salvarsi e non morire.. ma come è possibile? Si è mai vista una nave che sta affondando nei flutti in cui parte dei passeggeri rifiutano di abbandonarla? O un aereo atterrato male sulla pista e incendiato in cui parte dei passeggeri chiedano di stare seduti ai loro posti mentre tutti saltano fuori sugli scivoli gonfiabili?
Ci sarà una risposta psico-sociologica a questo rifiuto della salvezza ed unico elisir per sopravvivere?

lucetta10 ha scritto:Non c'è differenza tra prima quando il singolo si faceva i fatti suoi con la Naspi e ora che un gruppo contesta una norma sanitaria in uso nel corso di una pandemia godendo di condizioni diverse?

Mah... Non è che se uno strumento esiste dalla notte dei tempi non possa in momenti specifici della storia dell'umanità trovare usi inediti e subire risemantizzazioni o spostamenti di senso... Diciamo che il novax precario della scuola ha più opzioni di altre categorie di novax, compresi gli strutturati della stessa categoria, possiamo poi non chiamarla discriminazione, infondo quella dei non vaccinati lo è?

Non lo è certamente nemmeno quella. Ci sono delle regole che sono state decise dallo stato: quelle sulla Naspi tanti anni fa e quella sul green pass più recentemente. Nel quadro normativo ognuno fa legittimamente le proprie scelte. L'obiettivo è che i non vaccinati non mettano piede a scuola perché possono rappresentare un pericolo per gli studenti e per chi ci lavora o è che facciano la fame? Io ho sempre sentito dire che è il primo; se poi trovano un altro modo per sopravvivere, buon per loro.

Figlio di Abramo ha scritto: ... se davvero questa fosse una pandemia mortale al 100% in ogni fascia di età, ...

Solo uno in malafede come te può buttarla così in caciara.
Siccome non sei in grado di discutere restando sul pezzo, puoi accomodarti fuori ancora una volta.
C'è sempre il gruppo su Facebook; perché insisti a frequentare questo forum dove gli interlocutori non sono alla tua altezza?

Aspettiamo con ansia il nuovo nick, c'è l'imbarazzo della scelta:

Dec ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Non c'è differenza tra prima quando il singolo si faceva i fatti suoi con la Naspi e ora che un gruppo contesta una norma sanitaria in uso nel corso di una pandemia godendo di condizioni diverse?

Mah... Non è che se uno strumento esiste dalla notte dei tempi non possa in momenti specifici della storia dell'umanità trovare usi inediti e subire risemantizzazioni o spostamenti di senso... Diciamo che il novax precario della scuola ha più opzioni di altre categorie di novax, compresi gli strutturati della stessa categoria, possiamo poi non chiamarla discriminazione, infondo quella dei non vaccinati lo è?

Non lo è certamente nemmeno quella. Ci sono delle regole che sono state decise dallo stato: quelle sulla Naspi tanti anni fa e quella sul green pass più recentemente. Nel quadro normativo ognuno fa legittimamente le proprie scelte. L'obiettivo è che i non vaccinati non mettano piede a scuola perché possono rappresentare un pericolo per gli studenti e per chi ci lavora o è che facciano la fame? Io ho sempre sentito dire che è il primo; se poi trovano un altro modo per sopravvivere, buon per loro.

E infatti ribadisco che ogni centesimo speso nello stato sociale è benedetto, purché però sia chiaro che di sussidio si parla, senza camuffamenti e soprattutto, se proprio non si può dir grazie, senza il vittimismo di chi può beneficiare della Naspi rifiutando l'incarico... Buon per lui