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Messaggio Da nanetta Mer Ago 18, 2021 9:17 pm

Promemoria primo messaggio :

Cari colleghi vorrei un consiglio. Sto assumendo farmaci per un problema ad un organo e lo specialista mi ha scritto con relative documentazioni, due righe, nella quale palesa,per ora,che non posso sottopormi alla somministrazione del vaccino per evitare risposte avverse al mio organismo.
Presentando questa certificazione ho il timore di avere problemi col ds. Potrebbe utilizzarmi in segreteria? Io sto bene,non sono inabile e appena termino la terapia,spero di stare meglio e mi metto in linea con i colleghi.
Questa esenzione al vaccino temporanea può crearmi problemi?
Non vorrei venisse paragonata ad inabilità.
Grazie di tutto

nanetta

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Messaggio Da ZiaPatty Sab Ago 21, 2021 7:40 am

Gouomi ha scritto:Del resto i medici di base si rifanno ai vademecum che vengono dati loro, tipo questo che ho già citato ieri:

https://www.simg.it/wp-content/uploads/2021/08/Esenzione-da-vaccino_SIMG_ISS_MdS.pdf

Non viene lasciato loro nessun margine, solo accertata allergia verso i componenti del vaccino (ammesso che se ne sia a conoscenza). Tutte le patologie sono fuori.
E del resto altrimenti come farebbero a vaccinare gli over 80 che normalmente hanno 3+ patologie gravi?

Ok ma che si assumano loro la responsabilità...Hai 3 patologie, secondo il medico puoi fare il vaccino, che lo mettano per iscritto, oppure aggiungano la clausola nella liberatoria

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 8:16 am

No, sei tu che ti assumi la responsabilità firmando il consenso informato. Il medico è protetto da scudo penale e non commette in ogni caso alcun reato visto che le patologie per cui non si vaccina sostanzialmente non esistono. Le case farmaceutiche hanno anch'esse ottenuto lo scudo penale per le reazioni avverse che dovessero verificarsi con la somministrazione dei vaccini.
Ergo, chi mai pagherà se dovesse verificarsi un danno? Già con altri vaccini è una via crucis veder riconosciuto un danno, con questo è matematicamente impossibile, non essendo peraltro neppure obbligatorio per legge.

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Messaggio Da nanetta Sab Ago 21, 2021 9:23 am

Scusate non ho letto tutti i vostri interventi. Vi dico solo che io ho la certificazione di uno specialista perché il medico curante ha detto che mai mi avrebbe scritto due righe perché è pro vaccino e che la mia patologia non è contemplata nell' elenco.Se mi viene qualcosa di avverso dopo la prima dose? Mah..
Intanto la presento in segreteria e si valuterà chi dirà che non posso essere per ora esentata.

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Messaggio Da nanetta Sab Ago 21, 2021 9:27 am

nanetta ha scritto:Scusate non ho letto tutti i vostri interventi. Vi dico solo che io ho la certificazione di uno specialista perché il medico curante ha detto che mai mi avrebbe scritto due righe perché è pro vaccino e che la mia patologia non è contemplata nell' elenco.Se mi viene qualcosa di avverso dopo la prima dose? Mah..
Oltretutto sono state palesate per iscritto le mie patologie che per privacy neppure dovrebbero essere lette dall'amministrazione o medico del lavoro che assume il ds in quanto si parla di esenzione al vaccino e non domanda di inabilità.
Intanto la presento in segreteria e si valuterà chi dirà che non posso essere per ora esentata.

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 10:28 am

lucetta10 ha scritto:
ZiaPatty ha scritto:
Gouomi ha scritto:Del resto i medici di base si rifanno ai vademecum che vengono dati loro, tipo questo che ho già citato ieri:

https://www.simg.it/wp-content/uploads/2021/08/Esenzione-da-vaccino_SIMG_ISS_MdS.pdf

Non viene lasciato loro nessun margine, solo accertata allergia verso i componenti del vaccino (ammesso che se ne sia a conoscenza). Tutte le patologie sono fuori.
E del resto altrimenti come farebbero a vaccinare gli over 80 che normalmente hanno 3+ patologie gravi?

Ok ma che si assumano loro la responsabilità...Hai 3 patologie, secondo il medico puoi fare il vaccino, che lo mettano per iscritto, oppure aggiungano la clausola nella liberatoria

La responsabilità di cosa visto che non esiste obbligo vaccinale? Non mi è chiaro perchè mai, visto che esiste la possibilità di NON vaccinarsi si pretenda una assunzione di responsabilità del medico, il cui parere è dato in base a protocolli non certo al capriccio del momento.

Il parere del medico si acquisisce per ogni tipo di patologia, il paziente decide poi se sottoporsi o meno all'indicazione del medico e si assume lui la responsabilità di assecondare o meno il suo parere.

Le pressioni intese a far vaccinare tutta la popolazione sono fortissime: psicologiche e ricattatorie (perdi il lavoro, o fatti torurare dai tamponi e impoverisciti).
A fronte di questo, spero che -in caso di danni - chi si è vaccinato possa avanzare legittime prove che pur non esistendo per legge un obbligo, era nella sostanza stato costretto a farlo.

In ogni caso la "sperimentazione " avanza a passi da gigante e fra due tre mesi probabilmente si avrà la approvazione non condizionata e di conseguenza la agognata possibilità di mettere l'obbligo di legge.

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 11:50 am

Disse uno di color che vivono nel Paese dei sogni dove ogni desiderio è realtà...

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Messaggio Da nanetta Sab Ago 21, 2021 11:52 am

Franco 71 credo che nessuno dei due sia disonesto,hanno credo visioni diverse. Lo specialista è nel settore pubblico,certo.

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 1:26 pm

Credo che ci sia una discreta sottovalutazione rispetto al numero di docenti che non si allinea al pensiero unico vaccinista.
Dicono il 13% di non vaccinati tra i docenti?
Non saprei, mi sfugge come possano fare un computo visto che moltissimi sono supplenti.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 21, 2021 1:33 pm

Gouomi ha scritto:No, sei tu che ti assumi la responsabilità  firmando il consenso informato.

Ricominciamo con la storia della firma del consenso informato, firma che in molte regioni nemmeno esiste. Ma vi danno una serie di formule da copiare ovunque scriviate e su qualunque argomento? Perché ripetete tutti le stesse frasi fatte e l'impressione che date è proprio questa.

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Messaggio Da Gianfranco Sab Ago 21, 2021 1:52 pm

Gouomi ha scritto:
In ogni caso la "sperimentazione " avanza a passi da gigante e fra due tre mesi probabilmente si avrà  la approvazione non condizionata e di conseguenza la agognata possibilità di mettere l'obbligo  di legge.
Dovresti verificare l'attendibilità delle fonti che concorrono a formare le tue convinzioni personali. Non è vero che la possibilità di mettere l'obbligo vaccinale è legata alla fase di farmacovigilanza tanto è vero che esiste già da diversi mesi l'obbligo vaccinale per gli operatori sanitari ad opera del DL 44/2021, conformemente a quanto previsto dall'art. 32 della Costituzione. Se il farmaco fosse sperimentale, come erroneamente affermato, non sarebbe utilizzabile e tutte queste riflessioni non avrebbe motivo di esistere. L'eventuale obbligo è legato solo ad una scelta politica.
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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 1:57 pm

Il farmaco è approvato in via condizionale, negli usa si chiama approvazione emergenziale.
A breve visti i numeri delle inoculazioni della fase 3 si arriverà ad avere dati per approvazione in commercio.
Molto molto velocemente.

Ma perché ci tenete tanto a credere di non essere i partecipanti a una sperimentazione?

Gouomi

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 21, 2021 2:37 pm

Di solito però  viene ben specificato che si tratta di sperimentazione volontaria. E magari ci si attiene a criteri fissati da un comitato etico.
Mica si funge da cavia inconsapevole.

Gouomi

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Messaggio Da saracinesca Lun Ago 23, 2021 11:00 pm

Gouomi ha scritto:Il farmaco è  approvato in via condizionale, negli usa si chiama approvazione emergenziale.
A breve visti i numeri delle inoculazioni della fase 3 si arriverà  ad avere dati per approvazione in commercio.
Molto molto velocemente.

Ma perché  ci tenete tanto a credere di non essere i partecipanti a una sperimentazione?

Anche tu fai parte della sperimentazione: appartieni al gruppo di controllo.

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Messaggio Da pasqui74 Lun Ago 23, 2021 11:10 pm

Chissà per quanti farmaci avrete fatte inconsapevolmente da " cavia". Li leggete i bugiardini di solito? Dalla prima all'ultima riga? Io si, è nonostante sia una persona che raramente assume farmaci mi è capitato di prendere un antistaminico appena immesso in commercio che era stato testato su poco più di 3000 persone. Perciò il vaccino astrazeneca, doppia dose, che mi hanno somministrato dopo che milioni di britannici avevano fatto da " cavie" non mi ha creato nessuna preoccupazione.
PS: neanche dopo lo scoppio della polemica trombosi, perché, leggendo i bugiardino di tutti i medicinali, sono consapevole che la pillola anticoncezionale o qualsiasi antinfiammatorio hanno una probabilità molto maggiore di creare trombosi.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Ago 24, 2021 12:53 am

Se è per questo, c'è sempre stato anche il problema dei nuovi farmaci che i medici, dietro pressione degli informatori, prescrivevano con molta "allegria", quando magari il "consolidato", e più vecchiotto, serviva altrettanto bene allo scopo.
Un farmaco lo puoi prendere oppure no, o comunque, se sei obbligato dalla tua patologia, e non puoi scegliere, sei già in una condizione compromessa e non si può parlare più di scelta libera.

Però nel caso dei vaccini anticovid, non obbligatori ma obbligatori lo stesso di fatto, si tratta di una vaccinazione di massa.

Se non fosse per il fatto che, appena posto qualcosa, mi ritrovo all'indomani thread con lo stesso argomento, e se non fosse che poi vengo tacciata di fare propaganda, ti riporterei anche i casi di ricercatori che hanno da ridire sulla tecnologia a rmna, e che sono competenti in materia perché proprio se ne occupano da decenni.

La dialettica esiste, ripeto. E' in atto. Forse OS non è il luogo adatto per parlarne, ma anche le risposte che date, con tanta certezza, come molte che leggo, non coincidono affatto quello che accade nel mondo della ricerca (magari chi dissente viene prontamente "silenziato").
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