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Messaggio Da kikka1980 Gio Giu 21, 2012 1:34 pm

Promemoria primo messaggio :

C'è qualche novità? Se ne sta parlando o tutto tace?

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Messaggio Da Stellina17 Mer Ago 22, 2012 1:17 pm

speranza ha scritto:Ottima,Stellina17,la tua precisazione,la disoccupazione la percepisce SOLO chi ha i requisiti,non per essere nel Sp che,torno a dirlo,è a costo ZERO.
Il Sp dà la priorità nelle supplenze e la garanzia del punteggio che mi sembra il minimo, visto quello che succede nelle paritarie ,per ristabilire un minimo di equità e di giustizia per chi aveva incarico e adesso non ce l'ha più a causa dei tagli.
Cmq,se non passa il SP, mi sembra ottima la proposta di Gugu di BLOCCARE il punteggio attuale delle Gae, che sono ad ESAURIMENTO,così finisce il mercimonio dei punti ,con buona pace dei furbetti delle paritarie e dei master e perfezionamenti.....
Mi dispiace,ma ,quando è guerra,è guerra per TUTTI....


La proposta è interessante, ma mi sa tanto difficile da fare attuare

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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 1:23 pm

Stellina17,lo so che è difficile,ma indovina perchè?
O SP o GAE bloccate e ad ESAURIMENTO,questa è la nostra proposta,le supplenze(????) saranno date dalle GI,ma senza ulteriore punteggio,così i penalizzati dal Sp NON si potranno più lamentare....
Ora basta,i sindacati ci devono tutelare,non possiamo vederci scavalcati dai docenti delle paritarie.

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 1:25 pm

Bloccando i punteggi si tenga conto però:


- che al prossimo aggiornamento sarà più semplice, per chi vuole, trasferirsi in province "buone" (ovvio che rimane l'incertezza di quanti cambiano, ma scompare quella legata al possibile servizio, master, perfezionamenti, ecc.)

- si accetta che chiunque, in attesa del ruolo, possa fare altro come succede ora con le GM.
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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 1:57 pm

E poi perchè sarebbe difficile????
Basterebbe un'ordinanza (come vogliono fare per le utilizzazioni) o un DL che recitasse:
Visto che non vogliamo prorogare il Sp per il prossimo as 2012/13
Visto che provvedimenti della Spending review sulla scuola comporteranno circa 15000 disoccupati
Visto che gli incarichi nelle paritarie vengono attribuiti senza rispettare le Gae,ma poi in esse vengono riversati i punteggi sconvolgendo le posizioni
Visto che soldi da spendere in master e perfezionamenti non ce ne sono anche perche i corsisti sono PRECARI DISOCCUPATI
Si delibera
di BLOCCARE le GAE per i prossimi anni sia nelle posizioni che nei punteggi fino al totale assorbimento dei docenti iscritti.
Questo è quello che si dovrebbe fare senza SE , senza MA e senza CONCORSI ,se si vuole veramente risolvere il problema del precariato nella scuola.
Chiedo che OS,che è ben a conoscenza di tutti i nostri problemi,intervenga con la sua riconosciuta autorevolezza ,per portare avanti le nostre istanze anche in Hp,in modo che le leggano TUTTI,perchè è ora di dire BASTA ai privilegi e ai furbetti....
O Sp o GAE bloccate,non ci possono essere due pesi e due misure...

speranza

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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 2:01 pm

- che al prossimo aggiornamento sarà più semplice, per chi vuole, trasferirsi in province "buone" (ovvio che rimane l'incertezza di quanti cambiano, ma scompare quella legata al possibile servizio, master, perfezionamenti, ecc.)

Questo,caro Gugu,è solo POSITIVO,chi se la sente,potrà trasferirsi con maggiori possibilità di prendere il ruolo,perchè dovrebbe essere un male?
E' da tempo che si parla di Gae nazionali.....
Sarebbe ora che ci facessero uscire una volta per tutte dall'inferno dell'incertezza,della casualità,della fortuna,della ricerca di favoritismi,per darci la possibilità di scegliere con maggiore consapevolezza e cognizione di causa,non ti sembra?
Il precariato va sconfitto,ben vengano tutte le iniziative improntate alla giustizia e all'equità.


Ultima modifica di speranza il Mer Ago 22, 2012 3:01 pm - modificato 1 volta.

speranza

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Messaggio Da Pisistrato Mer Ago 22, 2012 2:13 pm

Gugu come capo del governo!

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 2:34 pm

speranza ha scritto:- che al prossimo aggiornamento sarà più semplice, per chi vuole, trasferirsi in province "buone" (ovvio che rimane l'incertezza di quanti cambiano, ma scompare quella legata al possibile servizio, master, perfezionamenti, ecc.)

Questo,caro Gugu,è solo POSITIVO,chi se la sente,potrà trasferirsi con maggiori possibilità di prendere il ruolo,perchè dovrebbe essere un male?
E' da tempo che si parla di Gae nazionali.....
Il precariato va sconfitto,ben vengano tutte le iniziative improntate alla giustizia e all'equità.



Mi pare invece sia un argomento ormai accantonato da parecchi mesi. :-)


PS. Il precariato si sconfigge assumendo tutti gli iscritti in GE, non certo dando il ruolo a X che si trasferisce con quell'unico scopo piuttosto che ad Y che era già in quella provincia e si ritrova senza ruolo quando poteva essere suo. Non per niente sono state inasprite (in realtà ben poco, visto che sono state aggiunte deroghe su deroghe), a torto o a ragione, le regole su trasferimenti e assegnazioni.
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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 3:08 pm

Caro Gugu,il diritto alla mobilità sul territorio nazionale è sancito dalla COSTITUZIONE,v ricorsi pettine,non possiamo farci niente,chiunque deve avere la possiblità di spostarsi,bisogna farsene una ragione,e certamente riaprendo le Gae e aggiornando i punteggi ( alle condizioni di cui sopra) NON si risolve il problema.Il ruolo va dato in base al punteggio,non alla residenza,su questo non ci sono dubbi e secondo me è preferibile che lo prenda un docente che viene da un'altra provincia a costo di immani sacrifici,piuttosto che un docente che ha accumulato punti nelle paritarie....
Bloccando le Gae si ristabilirebbe un minimo di equità e verrebbe combattuto l'accumulo forsennato di punti con metodi non sempre trasparenti.

speranza

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 3:21 pm

speranza ha scritto:Caro Gugu,il diritto alla mobilità sul territorio nazionale è sancito dalla COSTITUZIONE,v ricorsi pettine,non possiamo farci niente,chiunque deve avere la possiblità di spostarsi,bisogna farsene una ragione,e certamente riaprendo le Gae e aggiornando i punteggi ( alle condizioni di cui sopra) NON si risolve il problema.Il ruolo va dato in base al punteggio,non alla residenza,su questo non ci sono dubbi e secondo me è preferibile che lo prenda un docente che viene da un'altra provincia a costo di immani sacrifici,piuttosto che un docente che ha accumulato punti nelle paritarie....
Bloccando le Gae si ristabilirebbe un minimo di equità e verrebbe combattuto l'accumulo forsennato di punti con metodi non sempre trasparenti.


Appunto, secondo te. In questo caso non sono per nulla d'accordo sul blocco dei punteggi.
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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 3:24 pm

Dec,so che sei contrario al Sp,ma ti chiedo:cosa pensi delle modalità di reclutamento nelle paritarie?cosa pensi dell'enorme esborso di denaro per acquistare punti con master (800/1000 euro) e perfezionamenti vari(400/600/euro).
Allora,se proprio non vogliono prorogare il Sp,non sarebbe il caso di bloccare le Gae,come sta venendo fuori dai vari interventi?Mi interessa molto conoscere la tua opinione..

speranza

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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 3:26 pm

Gugu,non si può andare contro la Costituzione....

speranza

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 3:30 pm

speranza ha scritto:Gugu,non si può andare contro la Costituzione....


Ma io non ho detto nulla contro il trasferimento. Solo che, nel caso, è meglio giocare con punteggi liberi.
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Messaggio Da semplicemente Mer Ago 22, 2012 3:48 pm

Sono d'accordo sul discorso delle paritarie, che e' scandaloso. Ci sono persone che lavorano sotto casa e prendono il ruolo senza aver messo piede un giorno nelle scuole statali. Pero' c'e' un rovescio della medaglia. Bloccando i punteggi si vanificano gli sforzi di quanti, a costo di sacrifici enormi -economici ed emotivi- sono andati a lavorare nel pizzo del mondo. Anche questo non va bene.
Per quanto riguarda la graduatoria nazionale: assolutamente si.
Il reclutamento scolastico e' diventato un'enorme pagliacciata.
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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Ago 22, 2012 3:50 pm

Pisistrato ha scritto:Gugu come capo del governo!

se rilascia un'intervista al TG3 potrebbe anche darsi :-)


http://www.ilciriaco.it/zoom/news/?news=22270

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Messaggio Da Dec Mer Ago 22, 2012 3:51 pm

speranza ha scritto:Dec,so che sei contrario al Sp,ma ti chiedo:cosa pensi delle modalità di reclutamento nelle paritarie?
Ovviamente sono contrario, ma le paritarie godono di molti appoggi sul piano politico in tutti gli schieramenti, perciò sono sostanzialmente intoccabili. Se si volesse togliere il punteggio (o dimezzarlo, com'era fino a qualche anno fa) a chi lavora nelle paritarie, si potrebbe fare benissimo, ma sappiamo tutti che non lo si farà mai. Intervenire su altre normative per risolvere questo "semplice" problema crea, secondo me, altri problemi.
cosa pensi dell'enorme esborso di denaro per acquistare punti con master (800/1000 euro) e perfezionamenti vari(400/600/euro).
Ovviamente sono contrario anche a questi. Il punteggio dovrebbe essere riconosciuto solo a corsi validi e che richiedono un effettivo impegno, ma anche qui gli interessi economici in ballo sono tali che la normativa non verrà mai cambiata, anzi speriamo che non tolgano anche il limite dei 10 punti, visto che penso che ormai tutti l'abbiamo raggiunto o siamo vicini a raggiungerlo e i profitti per chi organizza questi corsi rischiano di diminuire.
Allora,se proprio non vogliono prorogare il Sp,non sarebbe il caso di bloccare le Gae,come sta venendo fuori dai vari interventi?
Io sono contrario per la ragione che dice gugu e anche perchè significherebbe che una persona, anche ammesso che rimanga nella scuola, sarebbe libera di lavorare in altre classi di concorso per poi prendere il ruolo nella cdc preferita.
Mi interessa molto conoscere la tua opinione..

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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 3:58 pm

Semplicemente,il blocco dovrebbe avvenire dal 2012/13 in poi,se non ci sarà la proroga del Sp.
Gli anni passati si devono conteggiare,salvando i sacrifici fatti,da ora in poi ognuno dovrà poter fare le proprio scelte con regole certe.

Lalla,benvenuta tra noi,cosa pensi di tutta questa articolata discussione?Ce la dai una mano a fermare la folle corsa all'accumulo (costoso) di punti?
Cosa pensi della proposta o Sp o blocco delle Gae?

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 4:14 pm

speranza ha scritto:Semplicemente,il blocco dovrebbe avvenire dal 2012/13 in poi,se non ci sarà la proroga del Sp.
Gli anni passati si devono conteggiare,salvando i sacrifici fatti,da ora in poi ognuno dovrà poter fare le proprio scelte con regole certe.

Lalla,benvenuta tra noi,cosa pensi di tutta questa articolata discussione?Ce la dai una mano a fermare la folle corsa all'accumulo (costoso) di punti?
Cosa pensi della proposta o Sp o blocco delle Gae?

Ma ormai i titoli-master sono solo 10 punti, che ormai quasi tutti gli iscritti hanno. Si fermerebbe ben poco a livello economico e di graduatoria. Il grosso è il servizio.
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Messaggio Da semplicemente Mer Ago 22, 2012 4:17 pm

speranza ha scritto:Semplicemente,il blocco dovrebbe avvenire dal 2012/13 in poi,se non ci sarà la proroga del Sp.
Gli anni passati si devono conteggiare,salvando i sacrifici fatti,da ora in poi ognuno dovrà poter fare le proprio scelte con regole certe.

Lalla,benvenuta tra noi,cosa pensi di tutta questa articolata discussione?Ce la dai una mano a fermare la folle corsa all'accumulo (costoso) di punti?
Cosa pensi della proposta o Sp o blocco delle Gae?

Chiedo venia :-) avevo capito male
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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 4:59 pm

Grazie Dec della puntuale e argomentata risposta.
Allora,se gli interessi delle paritarie e delle Università (a proposito si ipotizza un aumento dei 10 punti ??) NON si possono toccare (...),perchè a soccombere dobbiamo essere solo noi che un incarico ce lo avevamo e ora,a causa dei tagli , dobbiamo restare a casa disoccupati e disperati,vedendoci scavalcare da chi è più fortunato e ha le conoscenze giuste? E' accettabile tutto questo?
Mi sembra quindi che sia ASSOLUTAMENTE necessario prorogare il Sp almeno fino alla riapertura delle Gae,delle quali,altrimenti,chiediamo il BLOCCO relativamente ai punti e alle posizioni,per evitare disparità di trattamento con i docenti delle paritarie.
Lalla,potresti,per favore,sintetizzare queste nostre richieste in Hp?Te ne saremmo infinitamente grati....

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Messaggio Da annari Mer Ago 22, 2012 5:02 pm

speranza ha scritto:Grazie Dec della puntuale e argomentata risposta.
Allora,se gli interessi delle paritarie e delle Università (a proposito si ipotizza un aumento dei 10 punti ??) NON si possono toccare (...),perchè a soccombere dobbiamo essere solo noi che un incarico ce lo avevamo e ora,a causa dei tagli , dobbiamo restare a casa disoccupati e disperati,vedendoci scavalcare da chi è più fortunato e ha le conoscenze giuste? E' accettabile tutto questo?
Mi sembra quindi che sia ASSOLUTAMENTE necessario prorogare il Sp almeno fino alla riapertura delle Gae,delle quali,altrimenti,chiediamo il BLOCCO relativamente ai punti e alle posizioni,per evitare disparità di trattamento con i docenti delle paritarie.
Lalla,potresti,per favore,sintetizzare queste nostre richieste in Hp?Te ne saremmo infinitamente grati....

La frase in neretto è un'ipotesi tua o la citi perchè l'hai letta da qualche parte?

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Messaggio Da gugu Mer Ago 22, 2012 5:03 pm

speranza ha scritto:Grazie Dec della puntuale e argomentata risposta.
Allora,se gli interessi delle paritarie e delle Università (a proposito si ipotizza un aumento dei 10 punti ??) NON si possono toccare (...),perchè a soccombere dobbiamo essere solo noi che un incarico ce lo avevamo e ora,a causa dei tagli , dobbiamo restare a casa disoccupati e disperati,vedendoci scavalcare da chi è più fortunato e ha le conoscenze giuste? E' accettabile tutto questo?
Mi sembra quindi che sia ASSOLUTAMENTE necessario prorogare il Sp almeno fino alla riapertura delle Gae,delle quali,altrimenti,chiediamo il BLOCCO relativamente ai punti e alle posizioni,per evitare disparità di trattamento con i docenti delle paritarie.
Lalla,potresti,per favore,sintetizzare queste nostre richieste in Hp?Te ne saremmo infinitamente grati....


Scusa...ma 3 post fa hai scritto che il trasferimento non si più impedire per la costituzione...
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Messaggio Da php78 Mer Ago 22, 2012 5:15 pm

Non comprendo come si possa sconfiggere il precariato semplicemente bloccando i punteggi. Il precariato si scoffigge, a parer mio, aumentando i posti di lavoro. Al sud, se si facesse tempo prolungato, non per i posti di cui sopra, ma per il più nobile intento ad aumentare l'offerta formativa, qualità della scuola, ecc., la situzione dei precari migliorerebbe notevolmente.

E non ribattetemi ricardando i disastrosi tagli della cara Gelmini.
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Messaggio Da Dec Mer Ago 22, 2012 5:17 pm

speranza ha scritto:a proposito si ipotizza un aumento dei 10 punti ??)
No, non si è sentito nulla del genere; è solo un mio timore, ma non voglio alimentare paure infondate.
Mi sembra quindi che sia ASSOLUTAMENTE necessario prorogare il Sp almeno fino alla riapertura delle Gae,delle quali,altrimenti,chiediamo il BLOCCO relativamente ai punti e alle posizioni,per evitare disparità di trattamento con i docenti delle paritarie.
A nome di chi parli? Perchè usi il plurale?
Lalla,potresti,per favore,sintetizzare queste nostre richieste in Hp?
Non voglio rubare il mestiere a Lalla, ma non credo che tu possa chiederle di fare un riassunto delle tue posizioni. Piuttosto scrivi tu una lettera alla redazione che valuterà se pubblicarla.
Te ne saremmo infinitamente grati....

Dec
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Messaggio Da speranza Mer Ago 22, 2012 5:18 pm

Appunto,trasferimento sì perchè lo prevede la Costituzione,ma punteggi bloccati senza altri servizi o titoli,sì certo ,hai ragione, le posizioni dopo i trasferimenti potrebbero cambiare....

Annari,dell'aumento dei 10 punti ne parla Dec nella sua risposta,visto che ormai li abbiamo quasi tutti,è un'eventualità non troppo remota che dobbiamo scongiurare....

speranza

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Messaggio Da paolopaolo Mer Ago 22, 2012 5:21 pm

gugu ha scritto:
speranza ha scritto:Semplicemente,il blocco dovrebbe avvenire dal 2012/13 in poi,se non ci sarà la proroga del Sp.
Gli anni passati si devono conteggiare,salvando i sacrifici fatti,da ora in poi ognuno dovrà poter fare le proprio scelte con regole certe.

Lalla,benvenuta tra noi,cosa pensi di tutta questa articolata discussione?Ce la dai una mano a fermare la folle corsa all'accumulo (costoso) di punti?
Cosa pensi della proposta o Sp o blocco delle Gae?

Ma ormai i titoli-master sono solo 10 punti, che ormai quasi tutti gli iscritti hanno. Si fermerebbe ben poco a livello economico e di graduatoria. Il grosso è il servizio.

speranza

qui l'unica interessata all'accumulo dei punti sei tu

pensa a lavorare o cambia mestiere

paolopaolo

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