24 settembre (data probabile) bando di concorso per 12 mila nuovi docenti

ricorsi FB ha scritto:

Io non ne so niente perché sono appena di ritorno in Italia dopo dieci anni all'estero, ma una cosa mi pare abbastanza certa, e cioè che il tfa è un modo costoso per perdere un anno di tempo durante il quale non potresti fare nient'altro e per il quale dovresti pure mantenerti a spese tue.
Poi boh.

Finisci il dottorato e se ci riesci rimani in Svizzera, i prof a contratto li pagano assai assai..

Grazie...eh, lo so sarebbe sensato.
Ma in Svizzera non ho la minima intenzione di vivere quindi mi sa che mi tocca...

Stringi i denti qualche anno, lavora ed accumula esperienza e (tanto) denaro, poi se proprio ci tieni puoi sempre tornare in Italia ad ingrossare le fila dei senza lavoro : )

O puoi tornare ed inventarti un nuovo lavoro, come sto facendo io.

O puoi restare, che non è da escludere.
(da quanti anni sei in Svizzera?)

Robert Bruce ha scritto:

ginestra ha scritto:

Antiniana ha scritto:

ginestra ha scritto:Ma l'ultimo concorso del 1999 non fu aperto anche ai non abilitati "freschi" di laurea? :-( Io laureata nel 2006 (poi neanche più tanto fresca di laurea) sarei fuori :-( Uffi!

Eh, ma se lo aprivano anche ai non abilitati "freschi di laurea", il TFA a che serviva? Qualcuno dovrà pur pagare

Non sto capendo più nulla...un laureato prima del 2002 potrà fare concorso e tfa...dopo il 2002 solo tfa. Perchè? Me lo spiegate?

Non c'è nessun motivo infatti. Perché l'hanno deciso i nostri legislatori!

assolutamente no! non l'hanno deciso i nostri legislatori perchè parliamo di una dm e non di una legge. tale dm propone una disparità di trattamento su delle condizioni che oltrettutto adesso non esistono più. stai tranquillo che migliaia di persone non se ne staranno a guardare chi si laureato qualche mese prima di loro fare un concorso mentre loro stessi vengono esclusi su una clausola dettata da un semplice dm.

io sarei anche per rimanere qualche anno qui e accumulare (soldi e) esperienza, ma il problema e' che (che io sappia) in nessun modo l'insegnamento qui sarebbe riconosciuto in Italia (licei italiani a parte, ma nella zona ce n'e' uno e piccolo). Sono a Ginevra da tre anni, e mi sono stati piu' che sufficienti per capire che non ci voglio rimanere....
Ma anche con una laurea in matematica e' difficile lavorare in Italia? Mi arrivano tanti pareri contrastanti....

Devi vedere quali sono gli accordi internazionali Svizzera-Italia. Se c'è la possibilità, puoi farti un concorso abilitante svizzero e fartelo riconoscere in Italia. Quello che avrei dovuto fare io dopo averlo vinto in Francia, magari prima che la Francia si rimangiasse l'accordo causa crisi : )

Matematica credo sia un'isola felice, ma domanda ad altri più competenti, io appartengo al settore umanistico.

ps Il terzo anno è quello della crisi di nostalgia. Se lo superi sei a cavallo per i prossimi cinque-sei anni : ))

grazie dove dovrei informarmi per questi accordi? a queste condizioni credo che potrei persino tollerare la svizzera per un altro paio di anni (scusate l'off topic)

Albith ha scritto:

semplicemente ha scritto:Anche io volevo entrare al dottorato. Ma non e' stato possibile. Il perche' te lo lascio immaginare. E la mia delusione amara e cocente, le mie lacrime, non me le ripaghera' nessuno. Purtroppo o per fortuna la vita apre strade diverse. Ben venga un concorso per te o per chi ha fatto un percorso come il tuo, semplicemente non e' accettabile che un abilitato e un non abilitato facciano lo stesso concorso. E' come se io e te ci trovassimo a concorrere per diventare associato all'universita' (faccio per dire) ma tu col titolo di dottorato e io no. Vorrei sapere come ti sembrerebbe la cosa.
Per il resto, nessuno sputa sentenze, ognuno esprime un'opinione.

Anche se mi pare che ormai pensiate che queste leggi siano state scritte perché qualcuno vi voleva male personalmente, la ragione di definire la possibilità ai non abilitati di partecipare al concorso discende dalla storia del reclutamento in Italia.

Fino al concorso del 1999, tutti i concorsi erano aperti ai soli laureati (o diplomati, a seconda delle cdc) semplicemente perché l'abilitazione, come concetto, non esisteva, ossia era inclusa nel superamento del concorso e dell'immissione in ruolo.

Dopo il 1999, con la creazione delle graduatorie permanenti, attuali graduatorie a esaurimento, si creò il concetto di "idoneo abilitato" e soprattutto partirono le SSIS, insieme poi ad alcuni corsi speciali abilitanti.

Per questo motivo il legislatore ha considerato che gli iscritti a partire dall'anno di emissione della legge, ossia il 1998, mantenevano ancora la prerogativa preesistente di accesso al concorso, dando loro il solo tempo legale del titolo di studio (2001/02 per le quadriennali, 2002/03 per le quinquennali, 2003/04 per le esennali).

Dopo tale limite, si considerava che i passaggi fossero prima abilitazione (attraverso soprattutto le SSIS, poi abolite) e poi il concorso.

Quindi forse semmai è discriminante che i laureati dopo il confine temporale non possano più, come nei concorsi fino al 1999, accedere liberamente al concorso.

Discriminare vuol dire "fare una distinzione" in base a dei parametri, ossia fra chi ha certi requisiti in più di altri ovvero in meno. Dire quindi che è discriminante che i non abilitati possano partecipare, che quindi hanno un requisito in meno, è intellettualmente molto ma davvero molto disonesto.

si tenta di difendere i propri interessi anche con l'apologia dell'assurdo. in italia e nella scuola soprattutti siamo maestri in questo.

Pallyco, io guarderei innanzitutto due siti: il MIUR ed il suo corrispondente svizzero.

Poi farei una (lunga) ricerca su google con le parole chiave + "forum" (i forum sono sempre fonti splendide).

Parallelamente, dovresti informarti sui criteri di riconoscimento dei titoli comunitari, ad esempio qui:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
(guarda che al link devi togliere le parentesi quadre con le X e togliere anche l'a capo, tutta roba inserita da me per non fare spaginare il forum)


Poi puoi controllare i siti del Consolato Generale d'Italia a Zurigo, e - giusto per informarti sugli eventuali sbocchi possibili - anche la Scuola Svizzera di Roma (http://www.scuolasvizzeradiroma.it/it/italiano/regolamento/36-regolamento-della-scuola-svizzera).

grazie. ho dato un'occhiata, e pare che dovrei aver accumulato almeno 3 anni di insegnamento all'estero.... quindi niente.
Vedremo cosa succedera' nei prossimi mesi. Nel frattempo mi prendo il dottorato e mi godo qualche altro mese di stipendio svizzero....

(ti dicevo: controlla per le abilitazioni...)

In bocca al lupo e prego.

Questo concorso per me e' una profonda ingiustizia, perche' noi abilitati ssis siamo anche vincitori di concorso e i vincitori di concorso devono essere tutti immessi in ruolo prima che se ne indica un altro per quella cdc...
Inoltre, trovo che certe dichiarazioni e il concorso stesso siano offensivi verso noi precari delle Gae, che abbiamo i titoli e l'esperienza e la passione ( se non ci fosse quella avrei gia' rinunciato da un pezzo)per insegnare e siamo costretti a vivere nell'incertezza e nel miraggio del posto fisso!
Detto cio', ho alcuni dubbi: in caso di vincita del concorso, la sede deve rimanere quella per 5 anni? Secondo voi per classi come la 37(filosofia e storia) dove i ruoli sono sempre pochissimi, bandiranno il concorso? E vale la pena per 4/5 posti in regione?
Grazie, ciao

semplicemente ha scritto:al peggio non c'è mai fine.

ma c'è sempre il salva-precari che ci salverà ah ah ah...

Un'altra domanda:siamo sicuri che gli incarichi annuali rimarranno solo alle Gae? Poi gli abilitat dei tfa non potranno fare supplenze?mi sembra strano...

fede81 ha scritto:Un'altra domanda:siamo sicuri che gli incarichi annuali rimarranno solo alle Gae? Poi gli abilitat dei tfa non potranno fare supplenze?mi sembra strano...

si troveranno in 2 fascia gi, quindi verranno chiamati dai presidi, ovviam dopo le nomine del provveditorato

per carità, probabilmente sarò esagerato, anzi lo spero proprio, ma questa è la mia idea sul perchè del concorso: allora, sponsorizzano come panacea questo abominio, dicono che è una possinilità in più..... nel frattempo si mette in moto una macchina burocratica, dispendiosa di denaro pubblico mentre ci riempiono di tasse in tempi di spendig rewiev, girano interessi clientelari di ogni specie, raccomandazioni e schifezze varie; partecipiamo, controvoglia ma per forza di cose e ci troviamo davanti prove più scandalose di quelle del tfa. Risultato: saremo bocciati in massa prima di arrivare agli orali, perchè il ministro ha dettato i tempi secondo cui tutto deve finire entro Febbraio, senza perdere mesi a correggere le prove di migliaia di candidati.
Sbandiereranno ai 4 venti che i docenti (che protestavano perchè insegnanti da anni, perchè precari, perchè avevano la presunzione, avendo agito secondo le regole - università, ssis, abilitazione, servizio, ....- di aver diritto a lavorare) sono degli incompetenti, ecco perchè la scuola italiana fa schifo, è colpa nostra...... Guarda un po' se non è meglio privatizzare tutto, far scegliere i presidi o cose simili.

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precari della Scuola Statale considerano paradossale la campagna “pubblicitaria” intrapresa dal ministro Profumo riguardo a un concorso-panacea spacciato per un’operazione di “necessario svecchiamento” della scuola pubblica. Il Ministro e i partiti che lo appoggiano vogliono risolvere velocemente i problemi di una scuola privata di 8 miliardi di euro e 150.000 lavoratori, una scuola senza materie “portanti”, senza sostegno e laboratori, una scuola con classi-pollaio, docenti mortificati nei loro diritti e nelle loro aspettative professionali, fatta oggetto di un feroce attacco da parte di forze politiche ed economiche determinate a farne merce da mercato (la Legge “ex Aprea”, DDL 953, il cui passaggio “estivo” è stato scongiurato dai Precari uniti, va nella direzione della privatizzazione della scuola statale, con l’ingresso dei privati in una sorta di consiglio di amministrazione in ogni scuola) e a meccanizzare, isterilendoli, i processi di valutazione.

Tali processi verrebbero neutralizzati con gli avversati e antimetodici test la cui inadeguatezza e miseria culturale è stata denunciata pochi giorni fa da 27 noti intellettuali e docenti universitari italiani, tra cui Luciano Canfora, che hanno additato i marchiani errori commessi dal ministero nel redigere le batterie di test per i TFA e ribadito l’inidoneità della formula del “quiz” per testare capacità e conoscenze di un aspirante docente (si veda il suo intervento apparso sulla Stampa: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Sono inoltre sbigottiti nel constatare che le testate giornalistiche nazionali che hanno spesso accolto le proteste e le ragioni dei precari (vd. La Repubblica, ed. di Napoli del 16/07/2012, l’articolo di Conchita Sannino contro il concorso annunciato), si siano frettolosamente ed entusiasticamente precipitate, senza diffondere nemmeno le informazioni “tecniche” di base, a celebrare le magnifiche sorti e progressive che sarebbero prefigurate dall’agire sconsiderato di Profumo, del governo “tecnico” e di PD, PDL, UDC. Il PD aveva promesso ai Precari uniti, nel corso di un’audizione a Montecitorio concessa ai loro delegati il giorno 26/07, un incontro col Ministro proprio riguardo al concorso, ma ora sta appoggiando in tutto il massacro dei diritti acquisiti dai precari.

Vogliono perciò chiarificare, per amor di verità e giustizia, se ancora queste parole hanno un senso e un valore in un paese in cui il nonsenso ha sostituito la razionalità e la paranoia dello spread ha cancellato ogni altro valore, che:

al concorso “dinamizzante” che sarà bandito a settembre sono chiamati a partecipare non i giovani aspiranti docenti, portatori di non si sa quali linfe vitali, ma proprio i matusalemme da “far fuori”, i famigerati precari “storici”, quelli che sono già abilitati, quelli che hanno la gravissima colpa di avere conseguito più di un titolo, di aver superato più di un concorso, di avere, magari, dei dottorati di ricerca, e di aver accumulato, da quando erano “giovani” fino a oggi, cioè a 40-50 anni, tantissimo servizio, mandando avanti la scuola pubblica e facendo sì che la stessa si attestasse su livelli di decenza, mentre piovevano soldi a palate (e, come Monti ha pubblicamente promesso, ancora ne pioveranno!) sui diplomifici privati. In questa scuola creata dai nostri governi si contano 10.000 docenti in “esubero” che la spending review sta per “riciclare” mandandoli ad insegnare una qualsiasi materia, alla faccia dello strombazzato “merito” e della qualità.

E’ falso e ridicolo sostenere che non ci sono stati concorsi dal 1999 ad oggi. Le scuole di specializzazione (SSIS e Scienze della Formazione Primaria) a numero chiuso, con prova selettiva in entrata e prova finale, attivate in ossequio ad una normativa europea che mandava in cantina definitivamente la superata procedura selettiva contestata (la quale ha storicamente dato adito a fenomeni di clientelismo), hanno valore di concorso (legge 306 del 27/10/2000, art. 6 ter e legge 40 del 1990 art.4 comma 2)

Non è possibile, in uno Stato di diritto, fare sperequazioni tra lavoratori con gli stessi requisiti. Dal 2000 ad oggi, infatti, sono stati immessi in ruolo, prima e dopo i tagli Gelmini, migliaia di docenti abilitati, SENZA ALCUNA ALTRA PROVA SUPPLETIVA! Con quale criterio, dopo 10 anni di assunzioni effettuate dalle Graduatorie ad Esaurimento il ministro riesuma il concorso e sottopone ai suoi ridicoli quiz (uguali per tutte le materie, ha detto: un’altra assurdità!) docenti che hanno la stessa anzianità di servizio e gli stessi titoli di chi è stato più “fortunato”? Siamo all’anarchia procedurale, alla follia pura!
I precari annunciano, perciò, che impugneranno il bando di concorso il giorno stesso della sua pubblicazione eventuale, perché questo concorso spregia e sfregia il Diritto.

I precari invitano la stampa a ragionare sulle contraddizioni di un ministero che calpesta i diritti acquisiti da migliaia di docenti sfruttati, partendo dal presupposto inaccettabile e pedagogicamente destituito di ogni fondamento del “necessario ringiovanimento” del corpo docente italiano, che intanto, però, viene tenuto in cattedra fino a 67 anni.

Proclamano che non si lasceranno umiliare ed epurare, dopo anni di lavoro, passione e sacrifici, dai propositi “eugenetici” del ministro, e che metteranno in campo ogni azione volta a tutelare i loro diritti e la Scuola Pubblica.

Chiedono alla stampa quel minimo di coerenza logica e di onestà intellettuale sufficienti a demolire le menzogne e i castelli ideologici del ministro Profumo, animato dalla smania di “selezionare” chi è già stato selezionato dallo Stato e da migliaia di alunni, lui che, paradossalmente, nessuno ha mai scelto, e chiedono che i tagli vecchi e nuovi vengano ritirati, che gli organici vengano adeguati ai bisogni reali della scuola e che tutti i precari vengano immessi in ruolo, come loro imprescrittibile diritto, dalle Graduatorie, unico strumento meritocratico e trasparente, senza ulteriori, inaccettabili penalizzazioni economiche o professionali.


Precari uniti contro i tagli

Se esce il bando di questo concorso (e non mi sbilancio a dire se sì o se no), allora non esiste protesta che tenga.

In questo forum potremmo fare un elenco interminabile di casi vissuti relativi all'opinione che la nostra categoria "gode" fuori le mura scolastiche.

Una protesta "contro il concorso", quali che siano le ragioni, darà solo l'ulteriore idea dei docenti sfaticati, privilegiati, sfigati che non vogliono nemmeno mettersi alla prova come in qualsiasi altra pubblica amministrazione succede (ossia passare un concorso che appaia tale a tutti: le SSIS a tutti sono sempre e solo sembrate un corso post lauream).

Non mi stupisco un filo che i giornali vadano dietro la notizia "concorso che darà posti di lavoro" piuttosto che "i precari sono contro il concorso".

La prima è "notizia" cotta e mangiata, la seconda richiede approfondimenti, riflessioni, confronti, ecc. ecc.

Da buon logorroico quale sono preferisco sempre il secondo stile, ma sono consapevole che la stragrande maggioranza degli italiani adora il cotto e mangiato e non ha voglia di digestioni lunghe e difficili.

gulp...

giudel ha scritto:..... nel frattempo si mette in moto una macchina burocratica, dispendiosa di denaro pubblico

saremo bocciati in massa prima di arrivare agli orali, perchè il ministro ha dettato i tempi secondo cui tutto deve finire entro Febbraio, senza perdere mesi a correggere le prove di migliaia di candidat.

Non concordo sullo sperpero: da quando esistono le preselezioni a crocette per i lettori ottici, è possibile ridurre i 200.000 candidati al numero che si vuole (o che si deve) con quattro soldi; però tutti pagano 100€ quindi 20.000.000 € per finanziare la fase due, quella della selezione costosa.
Chi sperpera soldi siamo noi precari, non lo stato (a meno che tu non intenda che lo stato siamo noi).
Saremo bocciati in massa ? Si certo, io tuttavia se devo scegliere tra essere bocciato prima o dopo preferisco prima, è meno stressante e faticoso.
Tanto sappiamo che dei 200'000 solo 20-30000 alla fine sorrideranno.

chissà come si incastreranno i tempi rispetto al concorso per il tfa... se qualcuno che magari abbia i requisiti passa al tfa e poi anche al concorso praticamente butta via 3000 euro...

luisa.vardiero ha scritto:chissà come si incastreranno i tempi rispetto al concorso per il tfa... se qualcuno che magari abbia i requisiti passa al tfa e poi anche al concorso praticamente butta via 3000 euro...

Come vorrei avere sta sfiga !!!

Roberto_R ha scritto:

luisa.vardiero ha scritto:chissà come si incastreranno i tempi rispetto al concorso per il tfa... se qualcuno che magari abbia i requisiti passa al tfa e poi anche al concorso praticamente butta via 3000 euro...

Come vorrei avere sta sfiga !!!

sì effettivamente :DDD

poi sarebbe carino, si presenterebbe il paradosso giuridico di un insegnante che, avendo vinto un concorso a cattedre, sta facendo anche un tirocinio per abilitarsi...

luisa.vardiero ha scritto:chissà come si incastreranno i tempi rispetto al concorso per il tfa... se qualcuno che magari abbia i requisiti passa al tfa e poi anche al concorso praticamente butta via 3000 euro...

Beh, una seconda abilitazione può essere utile nel momento in cui il neo-assunto in ruolo dovesse diventare sovrannumerario (cosa sempre più probabile di questi tempi).