24 settembre (data probabile) bando di concorso per 12 mila nuovi docenti

io non ho capito: ci sono i tempi tecnici per smantellare il vecchio DM del 1998 oppure dovranno per forza fare riferimento a quella normativa e far partecipare, oltre agli abilitati, anche i laureati pre 2002?

io egoisticamente spero che le cose rimangano cosi visto che rientrerei nei vecchi laureati per un soffio (ultima sessione buona), però il senso di tutto ciò non lo vedo. parlano di giovani e poi fanno un concorso per vecchi laureati e vecchi abilitati!?

Armadillo ha scritto:io non ho capito: ci sono i tempi tecnici per smantellare il vecchio DM del 1998 oppure dovranno per forza fare riferimento a quella normativa e far partecipare, oltre agli abilitati, anche i laureati pre 2002?

Con un bando che promettono in uscita il 24 settembre e un parlamento ancora in ferie, e che avrà una marea di impegni a settembre, direi che non si preoccuperanno tanto di un dm che esiste da 14 anni senza che nessuno abbia avanzato dei problemi in tutto questo tempo.

Albith ha scritto:

Armadillo ha scritto:io non ho capito: ci sono i tempi tecnici per smantellare il vecchio DM del 1998 oppure dovranno per forza fare riferimento a quella normativa e far partecipare, oltre agli abilitati, anche i laureati pre 2002?

Con un bando che promettono in uscita il 24 settembre e un parlamento ancora in ferie, e che avrà una marea di impegni a settembre, direi che non si preoccuperanno tanto di un dm che esiste da 14 anni senza che nessuno abbia avanzato dei problemi in tutto questo tempo.

allora tu dici che quelle saranno le regole?

luisa.vardiero ha scritto:poi sarebbe carino, si presenterebbe il paradosso giuridico di un insegnante che, avendo vinto un concorso a cattedre, sta facendo anche un tirocinio per abilitarsi...

Non si può !!!!! Pensa se poi per punizione ti tolgono vittoria del concorso ed abilitazione TFA.....
Altro che Fantozzi

Armadillo ha scritto:

Albith ha scritto:

Armadillo ha scritto:io non ho capito: ci sono i tempi tecnici per smantellare il vecchio DM del 1998 oppure dovranno per forza fare riferimento a quella normativa e far partecipare, oltre agli abilitati, anche i laureati pre 2002?

Con un bando che promettono in uscita il 24 settembre e un parlamento ancora in ferie, e che avrà una marea di impegni a settembre, direi che non si preoccuperanno tanto di un dm che esiste da 14 anni senza che nessuno abbia avanzato dei problemi in tutto questo tempo.

allora tu dici che quelle saranno le regole?

A meno che non decidano di disattenderle. Magari appunto ammettendo tutti i laureati indipendentemente dalla data di laurea. Mi sembrerebbe strano perché si aprirebbe un contenzioso da paura (da tutti quelli che ne sarebbero danneggiati per l'aumento dei candidati) in quanto quella legge esiste ed è lì da anni e nessuno ha sollevato incostituzionalità o problematiche varie.

io mi frego le mani, ma tutto ciò sarebbe assurdo...vecchi abilitati e vecchi laureati, dov'è il senso, dov'è il largo ai giovani?

Armadillo ha scritto:io mi frego le mani, ma tutto ciò sarebbe assurdo...vecchi abilitati e vecchi laureati, dov'è il senso, dov'è il largo ai giovani?

Ma perchè largo ai giovani ?
Con tutto il tempo che ci ho messo a diventare vecchio ora mi dite largo ai giovani ?

Roberto_R ha scritto:

Armadillo ha scritto:io mi frego le mani, ma tutto ciò sarebbe assurdo...vecchi abilitati e vecchi laureati, dov'è il senso, dov'è il largo ai giovani?

Ma perchè largo ai giovani ?
Con tutto il tempo che ci ho messo a diventare vecchio ora mi dite largo ai giovani ?

ma per carità anche secondo me il largo ai giovani è relativo. secondo me dovrebbe essere solo largo ai meritevoli.
però credo che tu sia daccordo con me sulla contraddizione eclatante in cui cade il nostro ministro parlando di giovani e poi organizzando una baraccata del genere quando tra meno di un anno uscirebbero i primi abilitati TFA! ripeto a me va strabene, mi sono laureata in corso a suo tempo e se fosse cosi ne è valsa la pena!

Armadillo ha scritto:Ma perchè largo ai giovani ?
Con tutto il tempo che ci ho messo a diventare vecchio ora mi dite largo ai giovani ?

però credo che tu sia daccordo con me sulla contraddizione

Si, infatti la mia era solo una battuta.
Per i giovani è molto dura.
Credo che la generazione più felice sia stata quella di mia mamma (1945) e la più benestante la mia (se si è stati fortunati e lungimiranti).

Dulcamara ha scritto: Mi spiace, ma HO DOVUTO far promuovere a forza degli studenti N.O. ai secondi appelli di fisica , esame fondamentalino..., insieme al titolare della cattedra con trucchetti inenarrabili, al primo appello mediamente passavano il 10% al secondo 90%... Ci era imposto dalla direttrice del corso di laurea per avere un numero decente di persone al secondo anno. Queste cose da studenti non le notavate, ma c'erano e non giocano a favore delle lauree N.O., non ne siete responsabili e le avete subite, ma rimane il dato di fatto...

Io ho fatto fisica circa 20 anni fa, a Firenze, che era considerata una delle sedi più selettive d'Italia (ma anche una delle più quotate, ad esempio per chi voleva fare astrofisica era considerata di gran lunga migliore rispetto alle sedi di Bologna e di Padova che avevano un corso di laurea in astronomia apposito, separato da quello di fisica).

La riforma del 3+2 era ancora lontanissima... ma in piccolo, mi ritrovai nel mezzo di un tentativo di riforma minore adottata da quella singola facoltà, ossia il passaggio dai corsi esclusivamente annuali a quelli semestralizzati. Quando partì questa novità, io ero al secondo o terzo anno, e quindi mi capitò di dare personalmente alcuni esami (e di assistere a parecchi altri) a cui partecipavano, insieme, quelli che avevano seguito il corso "vecchio" e quello "nuovo".

Francamente, non c'era confronto tra come venivano trattati gli uni e gli altri.

Erano arrivate precise direttive dall'alto, secondo cui bisognava "dimostrare" che i corsi nuovi funzionassero meglio... per cui, programmi sforbiciati, prove scritte (che fino all'anno prima erano state durissime) sostituite da "compitini" graduali durante il corso, colloqui orali molto più superficiali, e voti altissimi che volavano come nulla, in certe materie fondamentali in cui, fino a pochi mesi prima, per prendere un 25 si sudava sangue, e chi riusciva a strappare un 30 finiva sulle bacheche studentesche come eroe del dipartimento.

E tutto questo, solo per una piccola riorganizzazione interna. Non oso pensare a cosa sia successo dopo, col 3 + 2.

Anzi, tutto sommato lo so, anche se all'università non ci lavoro più da parecchi anni: semplicemente, mi basta osservare il livello delle prove di esame di varie facoltà scientifiche che si trovano comunemente in rete.

Adesso che insegno in un liceo scientifico, quando cerco spunti per preparare compiti e dispense, mi è capitato più volte di copiare e incollare quasi integralmente, a parte un minimo di adattamento del linguaggio formale, degli interi esercizi che sono stati dati come prova d'esame universitario per un corso di fisica generale 1 destinato agli ingegneri (ai miei tempi, tostissimo come quello per fisici), e di riciclarli pari pari in una terza o quarta liceo, in cui l'hanno fatti senza problemi.

Lisa

Armadillo ha scritto:io mi frego le mani, ma tutto ciò sarebbe assurdo...vecchi abilitati e vecchi laureati, dov'è il senso, dov'è il largo ai giovani?

dov'è quella cosa ch una volta si chiamava gavetta?
dov'è l'esperienza?

e soprattutto: dov'è la preparazione che un insegnate dev avere?

tu affideresti tuo figlio a un insegnante 3+2?

Roberto_R ha scritto:

Armadillo ha scritto:io mi frego le mani, ma tutto ciò sarebbe assurdo...vecchi abilitati e vecchi laureati, dov'è il senso, dov'è il largo ai giovani?

Ma perchè largo ai giovani ?
Con tutto il tempo che ci ho messo a diventare vecchio ora mi dite largo ai giovani ?

Come diceva Anna Magnani al truccatore...
"Nun t'azzardà a cancellamme le rughe, che c'ho messo tanti anni a fammele veni'!!!" : - )

Lisa

fede81 ha scritto:Questo concorso per me e' una profonda ingiustizia, perche' noi abilitati ssis siamo anche vincitori di concorso e i vincitori di concorso devono essere tutti immessi in ruolo prima che se ne indica un altro per quella cdc...
Inoltre, trovo che certe dichiarazioni e il concorso stesso siano offensivi verso noi precari delle Gae, che abbiamo i titoli e l'esperienza e la passione ( se non ci fosse quella avrei gia' rinunciato da un pezzo)per insegnare e siamo costretti a vivere nell'incertezza e nel miraggio del posto fisso!
Detto cio', ho alcuni dubbi: in caso di vincita del concorso, la sede deve rimanere quella per 5 anni? Secondo voi per classi come la 37(filosofia e storia) dove i ruoli sono sempre pochissimi, bandiranno il concorso? E vale la pena per 4/5 posti in regione?
Grazie, ciao

Quale concorso avete vinto?

charman ha scritto:

fede81 ha scritto:Questo concorso per me e' una profonda ingiustizia, perche' noi abilitati ssis siamo anche vincitori di concorso e i vincitori di concorso devono essere tutti immessi in ruolo prima che se ne indica un altro per quella cdc...
Inoltre, trovo che certe dichiarazioni e il concorso stesso siano offensivi verso noi precari delle Gae, che abbiamo i titoli e l'esperienza e la passione ( se non ci fosse quella avrei gia' rinunciato da un pezzo)per insegnare e siamo costretti a vivere nell'incertezza e nel miraggio del posto fisso!
Detto cio', ho alcuni dubbi: in caso di vincita del concorso, la sede deve rimanere quella per 5 anni? Secondo voi per classi come la 37(filosofia e storia) dove i ruoli sono sempre pochissimi, bandiranno il concorso? E vale la pena per 4/5 posti in regione?
Grazie, ciao

Quale concorso avete vinto?

La SSIS aveva valore concorsuale, il che consentiva l'accesso nelle GaE, ma non era inquadrata come concorso a cattedra. Non fosse altro che, alla fine della SSIS, non ci aspettava una cattedra da occupare a T.I.

trottolino ha scritto:e soprattutto: dov'è la preparazione che un insegnate dev avere?

tu affideresti tuo figlio a un insegnante 3+2?

Ci sono già molti insegnanti laureati con il nuovo ordinamento (e ovviamente sempre di più saranno in futuro) e alcuni di questi sono bravissimi (io sono VO per la cronaca). Non generalizziamo, per favore. E poi un conto è criticare un ordinamento universitario (che non piace troppo nemmeno a me), un altro prendersela con chi l'ha frequentato e ha solo la colpa di essere nato troppo tardi per iscriversi al VO.

Dec ha scritto:

trottolino ha scritto:e soprattutto: dov'è la preparazione che un insegnate dev avere?

tu affideresti tuo figlio a un insegnante 3+2?

Ci sono già molti insegnanti laureati con il nuovo ordinamento (e ovviamente sempre di più saranno in futuro) e alcuni di questi sono bravissimi (io sono VO per la cronaca). Non generalizziamo, per favore. E poi un conto è criticare un ordinamento universitario (che non piace troppo nemmeno a me), un altro prendersela con chi l'ha frequentato e ha solo la colpa di essere nato troppo tardi per iscriversi al VO.

Come mi hai detto prima, direi che sono solo provocazioni abbastanza prive di spessore... mi spiace esserci caduto come un pollo nell'altro topic...

Anch'io non ne farei una questione di ordinamenti o di una contrapposizione "vecchi" e giovani, ma di buon senso e diritti acquisiti. Ci sono una marea di persone che hanno il titolo per il ruolo da anni o anche decenni e non riescono ad ottenerlo.il concorso e' giusto solo per le classi di concorso con gae esaurite o comunque in presenza di un numero considerevole di posti...nella mia CDC al max ce ne saranno max 4 o 5 e io penso di non tentare nemmeno. Questo concorso e' pura demagogia e non e' giusto che nella scuola cambino sempre le regole del gioco!

sottoscrivo ogni tua parola

fede81 ha scritto:Anch'io non ne farei una questione di ordinamenti o di una contrapposizione "vecchi" e giovani, ma di buon senso e diritti acquisiti. Ci sono una marea di persone che hanno il titolo per il ruolo da anni o anche decenni e non riescono ad ottenerlo.il concorso e' giusto solo per le classi di concorso con gae esaurite o comunque in presenza di un numero considerevole di posti...nella mia CDC al max ce ne saranno max 4 o 5 e io penso di non tentare nemmeno. Questo concorso e' pura demagogia e non e' giusto che nella scuola cambino sempre le regole del gioco!

Albith ha scritto:

Dulcamara ha scritto:Scusate una cosa che non ho capito, magari si è risposto, ma questo thread lievita con velocità esponenziale.

Per i vecchio ordinamento prima delle date previste si può accedere al concorso anche da non abilitati e il discorso del aperto a tutti se meno del triplo vale solo per i nuovi ordinamenti o no?

Il discorso dell'ammissione se non si raggiunge il triplo di candidati rispetto ai posti vale:

1. Per i laureati V.O. che non si siano laureati entro le date previste

2. Per tutti i laureati N.O.

In parole povere, se ho capito bene, stando alla normativa attuale nel caso in cui non si raggiungesse (ipotesi comunque remota, penso) il triplo dei candidati rispetto ai posti per una determinata classe (ma su base nazionale?) il concorso sarebbe aperto a tutti i laureati di qualsiasi ordinamento e in qualsiasi anno abbiano conseguito il titolo. E' così?

Ok, rileggendo ho visto che è così ma credo che il rischio di pochi abilitati rispetto ai posti per le classi umanistiche non sussista.

Alcune domande :

1) Non sono abilitato ma ho una laurea quinquennale conseguita nell'A.A. 2002/2003,posso partecipare?
2)Se il bando sarà pubblicato il 24 settembre e ci vorrà almeno un mese per dare il tempo di presentare le domande(e dunque arriviamo al 24 ottobre) com'è possibile che la prova preselettiva si svolgerà a fine ottobre???
Cioè,il tempo di verificare le domande che sono possibili fino al 24,devono avercelo no?
3)Ho letto di prove telematizzate,che significa? che si fanno da casa?? O mettono 10.000 computers in un'aula???
4)Ma daranno delle batterie di quiz su cui esercitarsi??

Grazie anticipate per le risposte.

EtaBeta ha scritto:Alcune domande :

1) Non sono abilitato ma ho una laurea quinquennale conseguita nell'A.A. 2002/2003,posso partecipare?
2)Se il bando sarà pubblicato il 24 settembre e ci vorrà almeno un mese per dare il tempo di presentare le domande(e dunque arriviamo al 24 ottobre) com'è possibile che la prova preselettiva si svolgerà a fine ottobre???
Cioè,il tempo di verificare le domande che sono possibili fino al 24,devono avercelo no?
3)Ho letto di prove telematizzate,che significa? che si fanno da casa?? O mettono 10.000 computers in un'aula???
4)Ma daranno delle batterie di quiz su cui esercitarsi??

Grazie anticipate per le risposte.

anche io ho i tuoi stessi dubbi...

Anche io sono nella tua stessa situazione ed ho pura passato il test per il TFA ordinario e dovrei avere anche gli anni di insegnamento per fare il tfa riservato....ma che cavolo vogliono ancora, dopo 5 anni di università,7 anni di insegnamento in 3 fascia, vogliono ancora testare le mie capacità e competenze con test, prove di lingua straniera e italiana, informatica ecc.
Mi immagino quelli iscritti in Gae, saranno ancora più infuriati....

sì, lo sono..e pensa anche a quelli iscritti anche nella gm che quindi un concorso, o più di uno...l'han già fatto...

Robert Bruce ha scritto:Ricordo a tutti le norme vigenti, così chiariamo la situazione:


Le norme in vigore sono la Legge 341/90 e il Decreto Interministeriale 460/98. Da ques’ultimo estrapoliamo gli articoli che dovrebbero essere di maggiore interesse

• Possono partecipare ai concorsi coloro che siano in possesso dell’abilitazione ( Art. 1).
• Possono partecipare anche docenti in possesso del solo titolo di laurea, purchè conseguito entro il 2001/02 per corsi quadriennali, 2002/03 per i corsi quinquennali e 2003/04 per i corsi esaennali.
• Possono partecipare anche i soli diplomati (ISEF, Conservatori, Accademie) purché i diplomi siano conseguiti entro l’anno in cui si conclude il periodo prescritto dal relativo piano di studi a decorrere dall’anno accademico 1998/99 (DI 460/98 Art. 2).
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell’abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)

Io ho la sola laurea di 5 anni conseguita nel 2002/03,posso partecipare in ogni caso oppure,essendo NON ABILITATO,devo attendere di sapere che non risulta un numero sufficente di posti?
E se devo attendere quando e come si saprà? Faranno fare una domanda con riserva oppure dovremo attendere la chiusura del bando e sperare in un'eventuale riapertura dei termini?