spostamento 24 punti ssis

Promemoria primo messaggio :

in merito a tale ricorso cosa si è saputo? a che punto sono ?

nutro dei seri dubbi sul fatto che magari a metà anno (prossimo),il miur decida di spostare i punti, questo perche se qualcuno prenderà cattedra, si creerebbe un vortice di riassegnazioni con risultati davvero con poco senso.
Tranni rarissimi casi credo che molte persone che hanno visto spostati i 24 punti, avrebbero lavorato anche senza quei 24 punti in più magari in zone piu disagiate o convocati con qualhe giorno di ritardo, ma avrebbero lavorato ugualnmente , questo vuol dire che se a metà anno scolastico decidessero di decurtare i 24 punti , riassegnando le classi , l'unico effetto sarebbe quello di spostare personale da una sede all'altra.
Credo che sia piu oculato pensare che i 24 punti verranno spostati ad inizio di questo o di qualsiasi altro anno ma non ad anno in corso.
cosa ne pensate?

speranza ha scritto:Marcos,anch'io sono del 5047 e per non rischiare oltre,visto che siamo passati al GdL,vorrei fermarmi prima del prox aggiornamento,in modo da rispostarmi il punteggio.Che ne pensi?

scusami cosa rischieresti?

leila hai ragione, io anche senza i 24 punti avrei cmq preso la cattedra perché è andata esaurita persino la graduatoria di coda (e io ero a pettine), forse non avrei preso il 31 agosto o forse si, visto che l'anno prima, quando non avevo i 33 punti, c'erano posti al 31 agosto liberi...
Il problema è se uno entra di ruolo oppure se le sentenze escono ad inizio/metà anno. Che succederà? Io non ci metterei la mano sul fuoco che nulla accade (me lo auguro, ma come si fa ad essere certi?).
Il *problema* è che nel frattempo vige ancora la sospensiva e non so come è possibile farsi decurtare i punti, per "sicurezza"...

Ma come è possibile che a metà anno scolastico il MIUR "licenzi" (perchè è di questo che si tratta) un collega in ruolo grazie allo spostamento dei 24 punti? E magari dopo alcuni anni?! E quale sarebbe la "giusta causa" che autorizzi il licenziamento?! Il cds si è pronunciato solamente sull'annullamento dello spostamento ma non ha esplicitato che i contratti posti in essere grazie a tale spostamento debbano essere considerati nulli; inoltre fanno un tantino sorridere le motivazioni per le quali hanno permesso l'inserimento a pettine e lo spostamento no ( quest'ultimo avrebbe creato troppi sconvolgimenti nelle graduatorie... E l'inserimento a pettine NOO?!?!)Tanto è vero che alcuni USP (Veneto se non erro) per tutelarsi hanno inserito sul contratto una clausola rescissoria che fa riferimento specifico ad un eventuale sentenza negativa definitiva. Cosa ne pensate in merito?

aster ha scritto: inoltre fanno un tantino sorridere le motivazioni per le quali hanno permesso l'inserimento a pettine e lo spostamento no ( quest'ultimo avrebbe creato troppi sconvolgimenti nelle graduatorie... E l'inserimento a pettine NOO?!?!)

Infatti è quello che mi fa più rabbia: avrei piuttosto accettato l'altra ciarlata sul fatto che il "monoennio" del semestre aggiuntivo non è considerabile come prolungamento del biennio precedente e quindi non dà luogo al bonus, ma sostenere la cristallizzazione delle posizioni dentro graduatorie che mutano di continuo non è realistico.
@markos: sono docente a TD, per cui, IN TEORIA, il mio contratto continuerebbe a valere se si dimostrasse che la mia scelta non ha danneggiato nessuno, cosa che ritengo probabile, viste le scelte che hanno fatto quelli dopo di me.

Marcos2k ha scritto:

speranza ha scritto:Marcos,anch'io sono del 5047 e per non rischiare oltre,visto che siamo passati al GdL,vorrei fermarmi prima del prox aggiornamento,in modo da rispostarmi il punteggio.Che ne pensi?

E come si fa a "fermarsi"?

Non procedo col Gdl,non ti pare?

Leila771 ha scritto:

speranza ha scritto:Marcos,anch'io sono del 5047 e per non rischiare oltre,visto che siamo passati al GdL,vorrei fermarmi prima del prox aggiornamento,in modo da rispostarmi il punteggio.Che ne pensi?

scusami cosa rischieresti?

Rischio di caricare i punti di servizio sull'attuale cdc,quando invece poi i 24 punti mi saranno spostati sull'altra cdc.Un danno enorme....meglio decurtarli prima

Comunicazione di servizio per i ricorrenti 24 punti: l'Anief mi informa che sul ricorso 5049/09 non c'è al momento un controricorso del Miur.

Ciò significa in sostanza che al momento i punti restano dove sono. La raccomandazione dell'Anief è di non prendere iniziative personali al momento dell' eventuale aggiornamento delle Gae. Se si aggiornerà daranno istruzioni loro, se non si aggiornerà probabilmente il ricorso seguirà l'iter classico, ovvero: sarà pleno iure finché non ci sarà un controricorso ed una sentenza di merito del Cds. Va anche detto che se il Miur non controricorresse si creerebbe una situazione tale per cui i ricorrenti del ricorso pilota avrebbero una pronuncia di merito sfavorevole, mentre i ricorrenti degli altri ricorsi no, e a quel punto sarebbe davvero ingarbugliata la situazione perché teoricamente i ricorrenti del ricorso perso potrebbero ricorrere contro i ricorrenti degli altri ricorsi o tentare tramite il ricorso alla corte europea o la revocazione di tornare ad avere un giudizio di merito favorevole e mantenere i 24 punti nella cdc che vogliono.

Un bel pasticcio, insomma.

Io chedo a chi ha partecipato al ricorso pilota di postare se gli è arrivato già qualcosa dall'Usp, se gli sono stati spostati i punti etc...insomma: è successo qualcosa a 1 mese di distanza dalla pronuncia?

Io non mi muovo e attendo le comunicazioni ufficiali, anche perché se esce questo DM di aggiornamento bisogna vedere cosa dobbiamo fare (se ribarrare la casella di richiesta bonus nella classe dove vogliamo trasferirlo).
Mi sembra strano che il miur, avendo vinto il merito del ricorso pilota, non ricorra anche per gli altri.
Intanto, si sa nulla del ricorso 5047?
Su un articolo di Tutto scuola ho letto che se viene dichiarato che il giudice di un ricorso non è quello che dovrebbe essere perdono efficacia le ordinanze cauterali (era un articolo riferito ai ricorsi col pettine, ma noi del 5047 siamo passati dal giudice amministrativo a quello ordinario)...

Marylin ha scritto: Io chedo a chi ha partecipato al ricorso pilota di postare se gli è arrivato già qualcosa dall'Usp, se gli sono stati spostati i punti etc...insomma: è successo qualcosa a 1 mese di distanza dalla pronuncia?

Come ho già scritto, a me è arrivata solo una raccomandata per conoscenza in cui il mio USP mi avvisa di aver chiesto all'Avvocatura dello Stato copia autentica della sentenza a nostro sfavore per valutare le operazioni conseguenti, espressione invero assai generica, a mio giudizio un modo per prender tempo, visto adesso che mi dici che il MIUR non vuole estendere i controricorsi

Marcos2k ha scritto:
Su un articolo di Tutto scuola ho letto che se viene dichiarato che il giudice di un ricorso non è quello che dovrebbe essere perdono efficacia le ordinanze cauterali (era un articolo riferito ai ricorsi col pettine, ma noi del 5047 siamo passati dal giudice amministrativo a quello ordinario)...

Ti linko una nota dell'ANIEF di dicembre, quando la Cassazione dichiarò nulla la giurisdizione del TAR, inerente alla translatio iudicii che, se ho capito bene, lascia intatti gli effetti delle ordinanze cautelari del TAR finché il nuovo giudice non emette la sentenza. Da' un'occhiata, magari ho capito male io.

http://www.anief.org/content_pages.php?pag=798&sid=

Ciao a tutti,
sono un ricorrente che purtroppo si è visto respingere con la sentenza del consiglio di stato lo spostamento dei 24 punti (assegnatomi in prima istanza grazie al Tar). A distanza di un mese ormai non è successo assolutamente nulla; nè la scuola nè il sottoscritto hanno avuto comunicazioni di alcun genere da parte dell'Usp (abito in Veneto). D'altra parte nemmeno l'Anief si è fatta sentire, pur avendo aderito (e profumatamente pagato) le spese relative a suddetto ricorso, avendo mandato mail di richiesta spiegazioni sul fantomatico appello alla corte europea e telefonato più volte durante l'orario di apertura uffici indicato nel sito. Pazienza. Presumo (e a questo punto spero) che tutto si sistemi all'atto del prossimo imminiente aggiornamento delle GaE. Non vorrei ritrovarmi in ruolo (attualmente sono il primo in graduatoria) per poi doverlo abbandonare dopo qualche mese.
Specifico inoltre che negli ultimi due contratti di supplenza annuale, avuti anche grazie allo spostamento punti, nessuna clausola rescissoria è stata inserita.

darrencosmi ha scritto:Ciao a tutti,
sono un ricorrente che purtroppo si è visto respingere con la sentenza del consiglio di stato lo spostamento dei 24 punti (assegnatomi in prima istanza grazie al Tar). A distanza di un mese ormai non è successo assolutamente nulla; nè la scuola nè il sottoscritto hanno avuto comunicazioni di alcun genere da parte dell'Usp (abito in Veneto). D'altra parte nemmeno l'Anief si è fatta sentire, pur avendo aderito (e profumatamente pagato) le spese relative a suddetto ricorso, avendo mandato mail di richiesta spiegazioni sul fantomatico appello alla corte europea e telefonato più volte durante l'orario di apertura uffici indicato nel sito. Pazienza. Presumo (e a questo punto spero) che tutto si sistemi all'atto del prossimo imminiente aggiornamento delle GaE. Non vorrei ritrovarmi in ruolo (attualmente sono il primo in graduatoria) per poi doverlo abbandonare dopo qualche mese.
Specifico inoltre che negli ultimi due contratti di supplenza annuale, avuti anche grazie allo spostamento punti, nessuna clausola rescissoria è stata inserita.

Io ci sono già in ruolo grazie allo spostamento... E per il momento tutto tace. Comunque non credo sia così semplice annullare un contratto a t.i. specialmente se non presenta clausole rescissorie specifiche. Qualche anima pia potrebbe darci delucidazioni in merito o si chiede troppo!?!?

Scusate, sapete dirmi se i ricorrenti del ruolo 5047 devono essere inseriti con riserva? Sul sito dell'ANIEF risulta che il giudizio è sospeso.
Grazie

Riporto in prima pagina questo topic, visto l'imminente aggiornamento delle Gae.
Io prima di compilare tutto chiamo l'Anief, e sento cosa mi dice (visto che avevano garantito che avrebbero dato istruzioni chiare su come muoversi in caso di aggiornamento), dopodiché vi posto tutto se so qualcosa come ho fatto la volta scorsa per il ricorso pilota.
Dall'ultima cosa che mi avevano detto sul mio ruolo (5049) non pende nessun controricorso, indi mi terrei i 24 punti spostati dove sono al prossimo aggiornamento. Questi punti non dovrei neanche ridichiararli, quindi è l'AT che si deve prendere la briga di decidere in che cdc piazzarli (e, finché non c'è sentenza di merito che li riporta alla cdc originaria e relativa comunicazione del Miur all'AT di spostarli, legalmente non può fare nulla), ma mi preme saperne di più per evitare spiacevoli sorprese a metà a.s. 2011-2012. Se qualcuno ha avuto notizie recenti su questa intricatissima vicenda lo invito a postarle, grazie.

scusate, non ho capito l'intera discussione ma, al prossimo aggiornamento a scadenza 1 giugno 2011, sarà possibile spostare i 24 p.ti di abilitazione per chi ha conseguito due o più abilitazioni?
o anche nel caso in cui le abilitazioni siano state conseguite in bienni diversi per cui ci sono 24 p.ti in una classe e 24 in un'altra? anche in questo caso si potranno spostare?

In nessun caso si potranno spostare punteggi già dichiarati. Alcuni docenti hanno fatto ricorso negli anni passati e hanno ottenuto delle ordinanze cautelari in seguito alle quali i punteggi sono stati spostati in attesa del giudizio di merito; giudizi che ora stanno arrivando e sono sfavorevoli allo spostamento; perciò, anche se non si sa bene quando, prima o poi i punteggi dovrebbero tornare quelli pregressi. Comunque tutto è avvenuto per via giudiziaria: senza un ricorso in tribunale non puoi spostare nulla.

Giusta la risposta di Dec. L'incognita è appunto sui giudizi di merito perché sul mio ricorso, ad esempio, non pende nessun controricorso dei Miur né sono fissati ulteriori appelli (anzi, ne è stato rigettato uno individuale dal Tar Lazio di una controricorrente un paio di mesi fa, a giudizio di merito sul ricorso pilota già avvenuto). Ora bisogna capire quando e se verranno rispostati questi punti, il mistero sta qui. Se prendo i tempi che ho avuto per vederli spostati dopo il giudizio del Tar penso che per un annetto minimo resteranno dove sono, ma è una mia congettura. Domani sento l'Anief e sento cosa dice, ormai a ridosso della riapertura un'indicazione deve per forza darla, e penso che dirà di non fare assolutamente nulla e aggiornare con i punti di servizio, mentre il resto è un discorso tra Cds, Miur e Usp. Mi scoccerebbe solo arrivare a metà anno prossimo e dover cambiare cattedra rifacendo le nomine perché il giudizio di merito arriva ad anno scolastico in corso, ma a quanto ho visto su quello pilota a nessuno è stato rescisso e rifatto il contratto, per quanto la lettera che è arrivata a casa dall'Usp quando sono stati spostati i punti parlava esplicitamente di clausola rescissoria in caso di pronuncia sfavorevole nel Gdm (probabilmente sono le solite P.A. che non parlano fra loro).

Marylin ha scritto:Giusta la risposta di Dec. L'incognita è appunto sui giudizi di merito perché sul mio ricorso, ad esempio, non pende nessun controricorso dei Miur né sono fissati ulteriori appelli (anzi, ne è stato rigettato uno individuale dal Tar Lazio di una controricorrente un paio di mesi fa, a giudizio di merito sul ricorso pilota già avvenuto). Ora bisogna capire quando e se verranno rispostati questi punti, il mistero sta qui. Se prendo i tempi che ho avuto per vederli spostati dopo il giudizio del Tar penso che per un annetto minimo resteranno dove sono, ma è una mia congettura. Domani sento l'Anief e sento cosa dice, ormai a ridosso della riapertura un'indicazione deve per forza darla, e penso che dirà di non fare assolutamente nulla e aggiornare con i punti di servizio, mentre il resto è un discorso tra Cds, Miur e Usp. Mi scoccerebbe solo arrivare a metà anno prossimo e dover cambiare cattedra rifacendo le nomine perché il giudizio di merito arriva ad anno scolastico in corso, ma a quanto ho visto su quello pilota a nessuno è stato rescisso e rifatto il contratto, per quanto la lettera che è arrivata a casa dall'Usp quando sono stati spostati i punti parlava esplicitamente di clausola rescissoria in caso di pronuncia sfavorevole nel Gdm (probabilmente sono le solite P.A. che non parlano fra loro).

Concordo in pieno! Stamattina il telefono dell'Anief è tutto un fremito....ma sempre inesorabilmente occupato. Qualcuno ha notizie?

Io non ho ancora capito come dobbiamo muoverci. Dalle ultime istruzioni anief pare che a rischio siano solo quelli entrati di ruolo con lo spostamento del punteggio, a cui il miur può notificare la rescissione del contratto. Però, noi che dobbiamo aggiornare la Ge come dobbiamo compilare i moduli???

Scusate se mi intrufolo, ma voi ne sapete certamente più di me..vi chiedo un consiglio spassionato..io non ho fatto questo ricorso per lo spostamento dei 24 punti, ma se lo volessi fare ora secondo voi avrebbe senso? A quanto ho capito le sentenze sono state sfavorevoli, giusto? Vi chiedo un parere. Grazie

simos ha scritto:Scusate se mi intrufolo, ma voi ne sapete certamente più di me..vi chiedo un consiglio spassionato..io non ho fatto questo ricorso per lo spostamento dei 24 punti, ma se lo volessi fare ora secondo voi avrebbe senso? A quanto ho capito le sentenze sono state sfavorevoli, giusto? Vi chiedo un parere. Grazie

Anch'io ho lo stesso problema! Ho caricato i 24 punti della SISSIS sulla A043 ed ho lavorato sulla A050. Adesso non so che fare. Caricare metà punteggio sulla A043 o caricarlo sulla A050 e fare ricorso per lo spostamento dei 24 punti? E' una decisione difficile. Cosa ci consigliate?

Simos, se non hai fatto ricorso e vuoi farlo oggi la scelta è puramente soggettiva. Io sui 24 punti mi sono ripromessa di non mollare fino alla fine, a costo di andare alla Corte Europea (primo ed unico ricorso fatto in vita mia, e credo ultimo salvo deliri assoluti del Miur), ma se dovessi iniziarlo oggi sarei consapevole di partire con un giudizio di merito su un ricorso pilota perso, quindi sarei consapevole di avere meno chanches di chi lo ha fatto 3-4 anni fa.

Antol, per il fare o no ricorso vedi la risposta di sopra, e per la dichiarazione del punteggio io sono a priori per dichiararlo dove posso mettere tutti i punti, non ha senso frazionare il punteggio di servizio per come siamo messi oggi a cattedre ed immissioni in ruolo secondo me...poi dipende da quanti punti si hanno..se uno ne ha pochissimi o tantissimi può anche non fare differenza.

Marcos, veniamo a noi ricorrenti: l'Anief la sento domani, ma dubbi su come compilare i moduli di aggiornamento non ne ho poi molti. Dichiaro i punti pregressi come sono al momento in cui presento i moduli (ovvero con i 24 punti spostati nella cdc per la quale ho fatto ricorso), e tutto il resto sempre in questa cdc. Poi sarà l'Usp a doversi preoccupare di rettificare se arriverà gdm sul mio ricorso, ma volevo istruzioni dall'Anief in 2 sensi: se devo allegare qualche nota relativa a questo "contenzioso" in atto e se devo allegare qualche nota che mi tuteli dalla eventuale rescissione del contratto a metà anno scolastico. Quando avevo parlato con loro, il giorno dopo la pronuncia del gdm sul ricorso pilota, mi dissero che avrebbero dato istruzioni in questo senso. Domani comunque se riesco a reperire qualche informazione utile la posto.
Tu hai gdm già pronunciato o no?

x simos e antol: dovete rifletterci bene, in quanto sapete già di partire con una sentenza di merito sfavorevole nel ricorso pilota. Dichiarare cmq solo 6 punti come a-specifico secondo me ha poco senso. L'anief nelle istruzioni ha scritto che per i nuovi ricorrenti dei 24 punti promuoverà dei ricorsi pilota contro l'articolo 1, comma 4-quater e solo in caso di esito favorevole si andrà avanti con gli altri ricorsi. Quindi, la situazione non è delle più incoraggianti.

x marilyn: oggi durante ore di buco ho cercato di contattare l'anief, ma sempre occupato. Riproverò domani pomeriggio. Il mio dubbio riguarda la sezione F1: nel precedente aggiornamento ho espresso la volontà di spostamento del punteggio ssis, compilando anche questo campo (ed era conditio sine qua non per iniziare il ricorso). Ora devo ripetere la cosa e no, in virtù del fatto che ho avuto i punti spostati?
Inoltre, come dici tu, dobbiamo allegare delle note, per tutelarci?
Se sai qualcosa in merito fammi sapere. Appena io so qualcosa di certo lo posto. Male che vada scrivo una mail, a cui rispondono sempre.

Grazie per le risposte.

Marcos secondo me la volontà di spostare in punti l'abbiamo già dichiarata, e quindi non va ridichiarata. Comunque questa è una delle cose che mi sono segnata anche io da chiedere all'Anief. Speriamo di riuscire a prendere la linea...