HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Da crotalo Ven Feb 11, 2011 2:30 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.asca.it/news-MILLEPROROGHE__GRADUATORIE_CONGELATE_FINO_31_8_2012_E_TERRITORIALITA_-989589-ORA-.html

Da titifra Dom Feb 13, 2011 8:44 pm

otwist ha scritto:
rossini ha scritto:e no caro, io ho una collega seconda in gradutaoria che fa otre 1000 km a settimana "tanto questo calvario deve finire" e secondo te è normale che possa essere fregata? Non può neanche giocare la carta della truffa - coda perchè nelle tre scelte non ci sta una provincia dove col suo punteggio sono entrati in ruolo e che fa si spara?
Non e' l'unica che "rischia": io personalmente ho un punteggio medio e ho sempre lavorato dalle GI. Vorrei cambiare provincia ma e' un salto nel buio. Tuttavia accetto che chi ha piu' punti di me debba poter prendere il mio posto. Non si tratta di essere fregati, e' una questione di giustizia.

Quoto...

rossini ha scritto:
Quanto al nono ciclo è vero essi si sono inseriti a carte scoperte ma non c'era alternativa nè era possibile riservare a questi un trattamento diverso con gli stessi sacrifici ma vorrei ricordare che il loro inserimento ha riguardato una percentuiale trascurabile e realmente "hanno dannegiato" solo qualcuno vincitore di concorso del '99 (che poi dovete spiegarmi quale P.A. lascia gli idonei non vincitori in una graduatoria vent'anni QUELLI DEL CONCORSO SE NON SONO CHIAMATI IN UNA P.A. LO RIFANNO DOPO DUE TRE ANNI!!! IO HO AMICI CHE PER UN POSTO HANNO RIFATTO CONCORSI DIFFICILISSIMI TANTI ANNI DOPO) con pochi punti che non aveva mai lavorato. salvo eccezioni sono tutti agli ultimi posti.
inoltre non mi sembra che ai sissini del I del II del III fino all'VIII qualcuno avesse mai garantito che i cicli sarebbero stati OTTO.
Quelle del non inserimento erano argomentazioni debolissime....

quella battaglia, di cui si è preso il merito l'anief non è stata vinta dall'anief che però in quella occasione è stata importante come PORTAVOCE di reali istanze di molti (sono molto vicino a gente del non ciclo)
L'alternativa c'era: NON far partire il IX ciclo! Una volta fatto, comunque e' stato loro sacrosanto diritto inserirsi (anche se il MIUR aveva specificato nel decreto di apertura del IX ciclo che non sarebbe stato possibile) L'inserimento del IX ciclo a carte scoperte avendo impedito il cambio di provincia dal 2007 danneggia tutti quelli che avrebbero voluto cambiare provincia perche' non lavorano. Insomma, le ingiustizie sono state tante...

Vero... Prendersela con il miur no? Vabbè, scanniamoci pure, se ci va bene così...

Da Ospite Dom Feb 13, 2011 8:46 pm

otwist ha scritto: Solo con una legge votata dal Parlamento si sarebbe potuto fare cio' che dici: e' quello che sta succedendo ora.

Si, intendevo esattamente questo quando dicevo che il Ministero può "congelare le graduatorie" anche per sempre.

otwist ha scritto:Sono d'accordo con il paragone ma non sulle conclusioni: c'e' una normativa sull'aggiornamento biennale e va rispettata o modificata dal Parlamento (non e' il Ministero che puo' decidere su questo): se pero' il Parlamento andasse contro l'art. 3 della Costituzione impedendo ancora la mobilita' come ha fatto il MIUR con la questione code sarebbe pero' inaccettabile.

Anche qui vale quello che ho scritto sopra ovvero: se il Ministero decide che le graduatorie diventano blindate per sempre, come di fatto sembra orientato a fare, solo un'altra legge che abroghi questa decisione può ricomportare un aggiornamento, e quindi un trasferimento

otwist ha scritto:Nessun vitalizio, intendevo che se si congelano le graduatorie prima dello spostamento a pettine, secondo me il MIUR sara' condannato (con i tempi lunghi della giustizia amministrativa) a pagare ulteriori danni. Ovviamente, come dici tu, ci vorra' una serie di azioni presso il TAR ma alla fine il ministero dovra' pagare.

Si questo ovviamente si, ma i ricorrenti non credo abbiano fatto ricorso per essere risarciti. I soldi fanno sempre piacere, ma con il nuovo assetto di fatto sarebbe una sorta di "buonuscita", mentre credo che i ricorrenti abbiano fatto ricorso con l'intento di avere maggiori possibilità di lavoro. L'Anief è stata del tutto onesta con i propri ricorrenti in merito a questo? Se io, ad esempio, facessi un ricorso con un avvocato che mi paventasse il reintegro dopo un ingiusto licenziamento ed, alla fine, ottenessi un risarcimento e basta mi inc... non poco con l'avvocato se non me l'avesse detta tutta (su questo, però, non avendo seguito nel dettaglio il ricorso, non posso dire se l'Anief abbia fin dall'inizio spiegato chiaramente ai propri ricorrenti che avrebbero potuto ottenere soltanto un risarcimento o se, viceversa, abbia taciuto appositamente la cosa per ottenere maggiori adesioni e quindi maggiori introiti...)

otwist ha scritto:La Corte ha chiarito nel corso della sentenza che la dicitura "ad esaurimento" non deve intendersi provincia per provincia ma in senso globale: nessuna nuova persona deve essere inserita nel complesso, ma i movimenti non fanno aumentare il personale da assorbire.

Bè questo potrebbe essere fonte di controversia. Le graduatorie sono provinciali o sbaglio? Comunque anche qui il legislatore con la blindatura bypassa il problema, ed anche con una modifica alla legge (un qualsiasi tipo di "nuovo reclutamento" formale che trasformi le graduatorie provinciali in qualcosa di sostanzialmente identico ma formalmente nuovo - chiamali albi, nuove graduatorie provinciali, graduatorie bunga bunga o in qualsiasi altro modo tu voglia - ed il problema è risolto)

otwist ha scritto:C'e' poi la questione del IX ciclo, inserito a carte scoperte. Quantomeno per sanare questa disparita' tra chi ha scelto nel 2007 e chi nel 2009, appena abilitato, con la mappa delle province sguarnite alla mano, l'aggiornamento va rifatto!.

Bè qui andresti a sanare un problema che nasce da un qualcosa che a sua volta ha sanato un altro problema, quindi se legalmente sull'inserimento dei sissini del IX ciclo non ci sono controricorsi pendenti la tua osservazione, pur condivisibile nel merito, non determina a livello legale nessun obbligo. Può essere il Ministero a decidere in tal senso ed intervenire, ma non penso che nessuno possa pretendere de iure al momento una riapertura solo per questo motivo.

otwist ha scritto:Bello scambio, mi piace discutere con te! Grazie

Vale anche per me. Grazie a te!

Da titifra Dom Feb 13, 2011 8:47 pm

loulou ha scritto:si infatti noi del nono ciclo abbiamo avuto tutti il ruolo! io per prima... ops ma lavoro su spezzone avuto da gi!!! che sbadata che sono... sai quanti nonociclisti hanno lavorato grazie alle code? e poi con i nostri 42 punti nel migliore dei casi a chi davamo fastidio, tenendo conto che un abilitato del ciclo precedente ne aveva come minimo il doppio? la colpa delle code è anche del nono ciclo... tanto una più una meno

Guarda, dipende... Un mio collega mi ha detto che dei sissini IX ciclo hanno preso incarico annuale a Grosseto...

Da otwist Dom Feb 13, 2011 8:51 pm

loulou ha scritto:si infatti noi del nono ciclo abbiamo avuto tutti il ruolo! io per prima... ops ma lavoro su spezzone avuto da gi!!! che sbadata che sono... sai quanti nonociclisti hanno lavorato grazie alle code? e poi con i nostri 42 punti nel migliore dei casi a chi davamo fastidio, tenendo conto che un abilitato del ciclo precedente ne aveva come minimo il doppio? la colpa delle code è anche del nono ciclo... tanto una più una meno

Ribadisco che l'inserimento del IX ciclo e' stato piu' che giusto! Non fraintendetemi: lo stesso spirito di giustizia secondo me ci dovrebbe portare ad ammettere che chi ha piu' punti ha maggiore diritto di lavorare. Non c'e' la graduatoria nazionale (la gilda la propone da anni) e comunque sarebbe difficilmente gestibile. Vi sembra cosi' ingiusto avere la possibilita' di trasferirsi dopo 4 anni che cio' non e' consentito?Non e' che uno lo fa per capriccio, ma per necessita'.

Da loulou Dom Feb 13, 2011 8:51 pm

titifra un incarico annuale è un conto, lo hanno preso anche altri nonociclisti che mi precedono in gae perchè più giovani, ma dire che abbiamo fatto piazza pulita di ruoli e tolto le opportunità ai sissini precedenti mi sembra una bestialità, come vederci la causa di tutti i mali insieme alla gelmini

Da loulou Dom Feb 13, 2011 8:53 pm

tutti hanno necessità di lavorare anche noi sai?

Da titifra Dom Feb 13, 2011 8:56 pm

loulou ha scritto:titifra un incarico annuale è un conto, lo hanno preso anche altri nonociclisti che mi precedono in gae perchè più giovani, ma dire che abbiamo fatto piazza pulita di ruoli e tolto le opportunità ai sissini precedenti mi sembra una bestialità, come vederci la causa di tutti i mali insieme alla gelmini

No, no, non dico questo... Il problema è che voi avete potuto scegliere liberamente una provinci, conoscendo le nuove condizioni (immissioni zero, tantissimi tagli)... Non è colpa vostra, non è colpa nostra... Il miur però poteva pensarci, o è chiedere troppo?

Da otwist Dom Feb 13, 2011 8:59 pm

loulou ha scritto:titifra un incarico annuale è un conto, lo hanno preso anche altri nonociclisti che mi precedono in gae perchè più giovani, ma dire che abbiamo fatto piazza pulita di ruoli e tolto le opportunità ai sissini precedenti mi sembra una bestialità, come vederci la causa di tutti i mali insieme alla gelmini

Se io del IV ciclo sono obbligato a stare dal 2007 a Cuneo mentre tu nel 2009, neoabilitato, sai che a Pordenone la GAE e' esaurita e ti ci iscrivi, non hai fatto niente di male ma consentimi di dire che a me sembra ingiusto. Non c'e' accanimento contro il IX ciclo, e' solo una questione di essere nelle stesse condizioni di scelta. Niente di +.

Da rossini Dom Feb 13, 2011 9:01 pm

sono convinto che il miur salverà tutti (POVERINI I CONGELATI, QUELLI IN ATTESA TFA, I NOSTRI FIGLI (MA MIO FIGLIO FARA' L'IDRAULICO), ma sarei molto felice se escludesse proprio i ricorrenti e di chi ha creduto in quest'aberrazione come un collega dei prec post ha definito e che è sintetizzabile " OPERAZIONE CODA = RUOLO PER SE' E LA PROPRIA FAMIGLIA"
io riporto quell'esempio che mi era venuto così, ma che ha reso l'idea "io ti ospito a casa mia ma non ho l'impianto elettrico a norma, tu mi denunci: NON VI E' DUBBIO che dal punto di vista del diritto io sarò condannato e tu hai fatto rispettare la legge ma forse è meglio che io non mi pronuncio su di te..."

Se siamo arrivati a questo punto sappiamo bene perchè.
La cosa che mi rattrista è che TUTTO QUESTO VIENE SBANDIERATO COME VITTORIA.
Vittoria non sarebbe stata nè con inserimento a pettine, ed ancora peggio con gli ultimi sviluppi.

E' facile decantare l'illegittimità di ciò che ci serve io lo ribadisco perchè tra l'altro l'ho letto qua e la': è illegittima la stessa esistenza di FASCE e illegittima aver fatto la ssis in una regione programmata in base alle esigenze di una regione ed isciversi nelle graduatorie di un'altra regione.

Mi sa che, e ridiamoci su, TUTTI I NODI VENGONO AL PETTINE.

Da titifra Dom Feb 13, 2011 9:05 pm

loulou ha scritto:tutti hanno necessità di lavorare anche noi sai?

Lo so... Ascolta, io sono calabrese e, per molti motivi, ho deciso di restare a casa mia. Molti miei colleghi vorrebbero tornare, credi forse che non rischierei anch'io? Tuttavia, non me la sento di dire che il governo fa bene, che la lega ha delle idee meravigliose... Tutto qui... Io non ce l'ho con nessuno, sia chiaro... Rispetto il tuo punto di vista e quello di tutti i colleghi...

Da loulou Dom Feb 13, 2011 9:16 pm

titifra ci mancherebbe altro! si sa homo homini lupus.... a me dispiace in fondo per il caos che c'è perchè alla fine ci vanno sempre di emzzo gli onesti, o gli scemi.magari lasciassero l'opportunità di scindere gae e gi come si è sempre fatto e ci facessero aggiornare il punteggio.

Da tittybariw Dom Feb 13, 2011 9:18 pm

ANIEF E LEGA un connubio da paura!!anch'io mi sono chiesta come mai OS avesse accettato che sul suo sito l'anief potesse far pubblicità!

Da titifra Dom Feb 13, 2011 9:20 pm

tittybariw ha scritto:ANIEF E LEGA un connubio da paura!!anch'io mi sono chiesta come mai OS avesse accettato che sul suo sito l'anief potesse far pubblicità!

Credo che si tratti di pubblicità a pagamento, non so... Insomma, ci piace OS? Credo che abbia un minimo di costi... Se non la pubblicità, cosa?

Da tittybariw Dom Feb 13, 2011 9:24 pm

titifra ha scritto:
tittybariw ha scritto:ANIEF E LEGA un connubio da paura!!anch'io mi sono chiesta come mai OS avesse accettato che sul suo sito l'anief potesse far pubblicità!
Credo che si tratti di pubblicità a pagamento, non so... Insomma, ci piace OS? Credo che abbia un minimo di costi... Se non la pubblicità, cosa?

x carità!!! x me OS è l'unica luce nel buoi e nel casino di questo mondo scuola

Da titifra Dom Feb 13, 2011 9:29 pm

tittybariw ha scritto:
titifra ha scritto:
tittybariw ha scritto:ANIEF E LEGA un connubio da paura!!anch'io mi sono chiesta come mai OS avesse accettato che sul suo sito l'anief potesse far pubblicità!
Credo che si tratti di pubblicità a pagamento, non so... Insomma, ci piace OS? Credo che abbia un minimo di costi... Se non la pubblicità, cosa?

x carità!!! x me OS è l'unica luce nel buoi e nel casino di questo mondo scuola

:-)

Da yoshi Dom Feb 13, 2011 10:23 pm

calligrafia ha scritto:
Laura70 ha scritto:rifaccio la domanda:

sapete se si potranno cambiare le 20 scuole?

Secondo me, bloccheranno anche tutte le GI.
Uscira solo un modulo dove portare le GI nella stessa provincia GAE!

ma se si spostano le GI nella prov.delle GE per forza di cose si dovranno riscegliere le scuole no?Quindi credo che anche chi ha gia' le GI dove sono le GE potra' cambiare le scuole...spero.

Da mary Dom Feb 13, 2011 10:38 pm

secondo me chi è gia inserito in graduatoria d'istituto anche se diversa da quella ad esaurimento...resterà lì...nn ha l'obbligo di cambiare,perchè nell'emendamento si parla di INSERIMENTO,quindi credo ke sia rivolto ai nuovi inserimenti...

Da stefano Dom Feb 13, 2011 11:06 pm

otwist ha scritto:
loulou ha scritto:titifra un incarico annuale è un conto, lo hanno preso anche altri nonociclisti che mi precedono in gae perchè più giovani, ma dire che abbiamo fatto piazza pulita di ruoli e tolto le opportunità ai sissini precedenti mi sembra una bestialità, come vederci la causa di tutti i mali insieme alla gelmini
Se io del IV ciclo sono obbligato a stare dal 2007 a Cuneo mentre tu nel 2009, neoabilitato, sai che a Pordenone la GAE e' esaurita e ti ci iscrivi, non hai fatto niente di male ma consentimi di dire che a me sembra ingiusto. Non c'e' accanimento contro il IX ciclo, e' solo una questione di essere nelle stesse condizioni di scelta. Niente di +.

i furbettini IXciclisti che hanno frequentato in contemporanea la SSIS e il SOS e quindi si sono abilitati e specializzati contemporaneamente (dalla SSIS SIcilia e dal S.Orsola di Napoli), sono entrati di ruolo (in 4) sul sostegno a Verbania .
Proprio così
uno con 45 punti e gli altri 3 con 42.
Sono entrati di ruolo senza aver mai visto una cattedra e senza aver mai visto un disabile.
VERGOGNA!!!!!!!!!!!

Da **Dec** Dom Feb 13, 2011 11:30 pm

tajmahal ha scritto:E nemmeno coloro che stanno nelle graduatorie di istituto potrenno aggiornare il punteggio quest'anno?

Potranno gli inseriti in II e III fascia, non quelli della I.

Da **Dec** Dom Feb 13, 2011 11:32 pm

tilly ha scritto:
Dec ha scritto:Solo quelle ad esaurimento, ma chi è in I fascia GI sarà obbligato a spostare le GI nella provincia delle Gae e non potrà aggiornare il punteggio.
Oltre questo mi chiedo se si potranno almeno cambiare le scuole

Al momento non c'è nulla che faccia credere il contrario. Le GI non sono state congelate e non potranno esserlo se bisognerà spostarle nella stessa provincia delle Gae.

Da mary Dom Feb 13, 2011 11:35 pm

se nn si aggiornano le graduatorie ad esaurimento ...ovviamente neanke quelle d'istituto 1 fascia.Ecco perchè è una grande assurdità far cambiare provincia per le graduatorie d'istituto per portarle nella provincia delle graduatorie ad esaurimento.

Da **Dec** Dom Feb 13, 2011 11:35 pm

Palù ha scritto:
Dec ha scritto:Solo quelle ad esaurimento, ma chi è in I fascia GI sarà obbligato a spostare le GI nella provincia delle Gae e non potrà aggiornare il punteggio.

ma è una cosa certa? C'è scritto nell'emendamento approvato dalle commissioni del Senato. Puoi ancora sperare che venga cassato nel maxiemendamento del governo, ma non mi farei troppe illusioni.
E chi ha fatto il ricorso? :-( Cosa c'entra con le GI?

Da mary Dom Feb 13, 2011 11:39 pm

ma la seconda parte dell'emendamento,dove parla di graduatorie istituto è un pò ambigua...si possono dare varie interpretazioni...o è stato un errore di date annuali...boh

Da **Dec** Dom Feb 13, 2011 11:40 pm

mary ha scritto:se nn si aggiornano le graduatorie ad esaurimento ...ovviamente neanke quelle d'istituto 1 fascia.Ecco perchè è una grande assurdità far cambiare provincia per le graduatorie d'istituto per portarle nella provincia delle graduatorie ad esaurimento.

Non sono d'accordo. L'aggiornamento delle GI ci sarà. Solo che il punteggio della I fascia è determinato da quello delle Gae. Perciò le sole cose che si potranno fare saranno spostare la provincia se ora è diversa da quella delle Gae (scelta in realtà obbligata) e scegliere le 20 scuole. Ricordo che nel 2009 gli inseriti in prima fascia hanno inviato su istanze on line il solo modello B per la scelta della provincia e delle scuole; non hanno dichiarato nulla sul punteggio che era già definito. Quest'anno sarà esattamente la stessa cosa.

Da **Dec** Dom Feb 13, 2011 11:41 pm

mary ha scritto:ma la seconda parte dell'emendamento,dove parla di graduatorie istituto è un pò ambigua...si possono dare varie interpretazioni...o è stato un errore di date annuali...boh

A me sembra chiarissima. Dove sarebbe l'ambiguità?

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