Concorso e abilitazione

squola ha scritto:Se uno non abilitato vince il posto, rinuncia alla cattedra,  si presenta al concorso successivo aperto a soli abilitati, magari dopo 3 anni  (per assurdo nel frattempo ha vinto il premio nobel) ...ebbene in questo assurdo ipotetico contesto a questo nuovo premio nobel la scuola e il miur risponderebbero: " NO GRAZIE, LEI NON E' ABILITATO NON PUO INSEGNARE NELLA SCUOLA ITALIANA...EH SA...NOI... SI GUARDA SOLO IL MERITO".

fa sorridere l'angusta mentalità

avidodinformazioni ha scritto:

Telecaster ha scritto: Un ministero avrà la libertà di indire un concorso per tot. posti? Quando c'è un concorso bandito dal Ministero degli Esteri è per tot. posti. Poi si dice che coloro che sono assunti a seguito di vittoria del concorso per i tot posti messi a bando ricevono automaticamente l'abilitazione... .

Nessuno mette in dubbio che le assunzioni possano essere solo quelle bandite (a patto che da GaE non ce ne sia una di più), ma l'abilitazione è un'altra storia.
Al ministero degli esteri che abilitazione chiedono ?

daniela_buono ha scritto:

Telecaster ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

debbie_m ha scritto:

upyes ha scritto:Scusate l'ignoranza, ma qualcuno mi può riportare la norma, o la parte di norma, secondo la quale dare l'abilitazione agli idonei andrebbe contro il bando di concorso così come è formulato? Grazie

Purtroppo questa norma esiste, ed è il Il Decreto Interministeriale 460/98

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Parliamo sempre di un atto amministrativo (decreto interministeriale) contrario alla norma costituzionale dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge.
Non si può regalare un'abilitazione a qualcuno ed a qualcun'altro no, solo perchè non ci sono stati abbastanza rinunciatari tra i vincitori.
Non si può abilitare, ad esempio, un lombardo che ha preso 80 e non un veneto che ha preso 90, solo perchè in lombardia ci sono più posti.
E' una questione di uguaglianza, principio più alto della convenienza economica ad istituire corsi abilitanti a pagamento.

Si può, si può. Un ministero avrà la libertà di indire un concorso per tot. posti? Quando c'è un concorso bandito dal Ministero degli Esteri è per tot. posti. Poi si dice che coloro che sono assunti a seguito di vittoria del concorso per i tot posti messi a bando ricevono automaticamente l'abilitazione...
Non ho letto uno straccio di argomentazione convincente circa la fantomatica lesione del diritto ( è un diritto????) all'abilitazione da parte di tutti gli inseriti nella graduatoria di merito definitiva....

Se e' oggettivamente come dici, il ricorso dovra' per forza avere una soluzione rapida, e obbligatoriamente nella direzione che argomenti tu. Allora non capisco perche' ti scaldi tanto...

Telecaster ha scritto: In ogni caso ero già abilitato con la Ssis, quella a numero chiuso... non stile pas intendo. Forse me la prendo perché nella vita non mi ha regalato mai nulla nessuno, lavorativamente intendo...

viduran ha scritto:Telecaster ultimo mio post sull'argomento perchè è inutile farla troppo lunga

L'abilitazione è un titolo professionale e in quanto tale si deve concedere su base di competenze dimostrate .
Non stiamo palando si assunzioni o di superare il limite imposto dal ministero !!!


Nel link riportato leggo:  
"Il superamento del concorso non consente più di conseguire l’abilitazione all’insegnamento come previsto dall’art. 400, comma 12, del Testo Unico (D.L.vo 297/94) "

Perfetto allora questo deve valere per tutti !!!

viduran ha scritto:Telecaster ultimo mio post sull'argomento perchè è inutile farla troppo lunga

L'abilitazione è un titolo professionale e in quanto tale si deve concedere su base di competenze dimostrate .
Non stiamo palando si assunzioni o di superare il limite imposto dal ministero !!!


Nel link riportato leggo:  
"Il superamento del concorso non consente più di conseguire l’abilitazione all’insegnamento come previsto dall’art. 400, comma 12, del Testo Unico (D.L.vo 297/94) "

Perfetto allora questo deve valere per tutti !!!
Viceversa se si concede si deve fare sulla base delle tue competenze e non sulla base di quello che serve al ministero  .
E che è un criterio di competenza è quello di essere tra i primi 10 nella regione x, tra i primi 80 nella y ?
Dai cerchiamo di essere un minimo onesti intellettualmente .


Faccio notare che un decreto intermionisteriale dovrebbe applicare nel dettaglio criteri di una legge generale e non mi pare che da qualche parte ci sia scritto che il ministro ha licenza di rilasciare abilitazioni  ad capocchiam .

Armadillo ha scritto:oppure c'è interesse a mantenere questo stato perenne di ricorsi e controricorsi che ingrassa sindacati, avvocati e marmaglia varia.

maripier ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] cosa ne pensate?

assurda ha scritto:...Random io capisco le tue argomentazioni e tutto questo disordine nelle procedure di reclutamento e nelle leggi che interessano la scuola danneggia tutti noi e ci costringe a una "guerra" a colpi di ricorsi e scorciatoie...ma "abilitarsi a costo zero",come dici tu, dovrebbe essere un diritto per tutti, perchè ci sono persone che non partecipano nemmeno alle selezioni per il TFA perchè non possono permettersi di pagare 2500 euro in un anno e non lavorare (perchè è obbligatoria la frequenza)...gia questa di per sè è una selezione, per censo, ma lo è, ed è profondamente ingiusta!!!I numeri di chi ha partecipato a questo concorsone (o concorsaccio!!) sono infinitamente maggiori di chi ha tentato l'accesso al TFA, per tante ragioni....questo concorso ha tanti difetti, e ce li siamo detti tutti oramai, ma almeno ha consentito l'accesso gratuito all'abilitazione a  tutti coloro che hanno, e non hanno. i titoli per parteciparvi...vedremo come si concluderanno le cose..io mi aspetto soprattutto, ancora, tanti ricorsi!!!

avidodinformazioni ha scritto:

maripier ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] cosa ne pensate?

Avevamo diritto all'inserimento in gruaduatoria permanente, poi questa è stata trasformata (con una legge non con un DM) in GaE.
Si è voltato pagina (le cose cambiano) ed ora quel diritto non c'è più.
L'istituzione delle GaE è a tutti gli effetti un'abrogazione della normativa precedente.

Trampoletta ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

maripier ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] cosa ne pensate?

Avevamo diritto all'inserimento in gruaduatoria permanente, poi questa è stata trasformata (con una legge non con un DM) in GaE.
Si è voltato pagina (le cose cambiano) ed ora quel diritto non c'è più.
L'istituzione delle GaE è a tutti gli effetti un'abrogazione della normativa precedente.

I DOCENTI CHE HANNO SUPERATO LE PROVE CONCORSUALI HANNO DIRITTO DI INSERIMENTO NELLE GAE

Pubblicato da orizzontedocenti su 5 agosto 2013

Da una rilettura attenta del testo unico, all’art. 401, comma 2, mai abrogato, risulta chiaro che, a prescindere dalla posizione utile all’accesso ai ruoli, tutti coloro che hanno superato le prove concorsuali possono vantare il diritto di accesso in Gae, infatti tale comma recita: “2.le graduatorie permanenti di cui al comma 1 sono periodicamente integrate con l’inserimento dei docenti che hanno superato le prove dell’ultimo concorso regionale per titoli ed esami, per la medesima classe di concorso e il medesimo posto, e dei docenti che hanno chiesto il trasferimento dalla corrispondente graduatoria permanente di altra provincia. Contemporaneamente all’inserimento dei nuovi aspiranti è effettuato l’aggiornamento delle posizioni di graduatoria di coloro che sono già compresi nella graduatoria pemanente”.

Ricordiamo che le graduatorie permanenti sono state poi trasformate nelle attuali graduatorie ad esaurimento.
A differenza dei Pas/Tfa, quindi, che escludono espressamente l’accesso alle Gae con l’art. 15 comma 27-bis, tale diritto è, invece, garantito, per Legge, a chi ha superato le prove concorsuali.

avidodinformazioni ha scritto:

Trampoletta ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

maripier ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] cosa ne pensate?

Avevamo diritto all'inserimento in gruaduatoria permanente, poi questa è stata trasformata (con una legge non con un DM) in GaE.
Si è voltato pagina (le cose cambiano) ed ora quel diritto non c'è più.
L'istituzione delle GaE è a tutti gli effetti un'abrogazione della normativa precedente.

Ma mi pare che ci siano state parecchie "eccezioni". E poi queste GaE dovevano esaurirsi in 3 anni, se così non è stato non è che possono durare in eterno.

I DOCENTI CHE HANNO SUPERATO LE PROVE CONCORSUALI HANNO DIRITTO DI INSERIMENTO NELLE GAE

Pubblicato da orizzontedocenti su 5 agosto 2013

Da una rilettura attenta del testo unico, all’art. 401, comma 2, mai abrogato, risulta chiaro che, a prescindere dalla posizione utile all’accesso ai ruoli, tutti coloro che hanno superato le prove concorsuali possono vantare il diritto di accesso in Gae, infatti tale comma recita: “2.le graduatorie permanenti di cui al comma 1 sono periodicamente integrate con l’inserimento dei docenti che hanno superato le prove dell’ultimo concorso regionale per titoli ed esami, per la medesima classe di concorso e il medesimo posto, e dei docenti che hanno chiesto il trasferimento dalla corrispondente graduatoria permanente di altra provincia. Contemporaneamente all’inserimento dei nuovi aspiranti è effettuato l’aggiornamento delle posizioni di graduatoria di coloro che sono già compresi nella graduatoria pemanente”.

Ricordiamo che le graduatorie permanenti sono state poi trasformate nelle attuali graduatorie ad esaurimento.
A differenza dei Pas/Tfa, quindi, che escludono espressamente l’accesso alle Gae con l’art. 15 comma 27-bis, tale diritto è, invece, garantito, per Legge, a chi ha superato le prove concorsuali.

Appunto, graduatorie permanenti. Ora non ci sono più, ci sono quelle ad esaurimento, per le quali non sono previsti ulteriori inserimenti. L'espressione "ad esaurimento" si riferisce proprio alla volontà del LEGISLATORE di non voler più proseguire con nuovi inserimenti.