Concorso e abilitazione

Promemoria primo messaggio :

Premetto che le polemiche sterili e che urlano all'ingiustizia per partito preso non mi sono mai piaciute e ho sempre cercato di starne ampiamente alla larga. Premetto anche che non conosco le modalità con cui è stato messo in atto il concorso del '99, ma, leggendo il relativo bando, anche in quel caso la commissione disponeva di 100 punti, di cui 80 di prova scritta/pratica/orale e 20 di titoli.
Quello che non capisco è il motivo per cui un idoneo che abbia positivamente superato preselezione, scritto, pratico e orale non possa avere di diritto l'abilitazione, come invece era successo ai nostri colleghi che hanno fatto il concorso del '99; qualora un idoneo non risultasse vincitore per posizione in graduatoria non utile alla copertura dei posti disponibili, vedrebbe praticamente vanificato tutto lo studio, il tempo e il lavoro di quasi 9 mesi per la preparazione di questo concorso 2013. Perchè non dargli almeno l'abilitazione e dare un senso a tutto questo? Capisco che il conseguimento del ruolo debba dipendere anche dai posti messi a disposizione dalla regione per cui si è scelto di concorrere, ma per l'abilitazione non ne vedo il motivo...

KRreykjavik ha scritto:Io avevo alcuni compagni sis che lavoravano nel privato...uno al centro ricerche fiat...l'altro programmatore...hanno finito tutti la sis a pieni voti, dopo si sono licenziati e ora insegnano. Li ho rivisti al concorso, sopravvissuti e in piena forma.

Io la SSIS non l'ho potuta fare perché l'hanno "chiusa" l'anno in cui ho conseguito la specialistica... Ho lavorato nella scuola solo 3 anni, perché per comprare una casa o anche solo un'automobile, senza contratti permanenti un finanziamento te lo scordi... Così ho dovuto scegliere: o stavo a vita a casa di mammà e accettavo solo incarichi le cui sedi potevano essere raggiunte facilmente in bici o con i mezzi pubblici, o mi "rifugiavo" nel privato, almeno nel frattempo; ho optato per quest'ultima opzione, che almeno mi ha permesso di mettermi in testa un tetto e di automunirmi... Il TFA non posso farlo perché i 3 anni di insegnamento li ho fatti con contratti non annuali, perciò non ho i requisiti...
Confido nei buoni risultati conseguiti con questo concorso, che aspettavo da molto, pur nelle sue contraddizioni...

Beh potevi e potrai anche tentare la strada del tfa ordinario. Si chiama regolare selezione.

giulia boffa ha scritto:il concorso non è abilitante, ecco perché solo se ti danno la cattedra te la riconoscono
far partecipare i non abilitati era un diritto di prerequisito per cancellare le vecchie gm, ma credo che lo sarà solo per questo concorso, dal prossimo servirà abilitazione come prerequisito

le abilitazioni le dà il tfa

L'abilitazione la da lo studio e l'impegno; il TFA è un luogo dove puoi esercitare studio ed impegno, assistiti da strutture universitarie; è anche un luogo dove alla fine vieni esaminato per verificare che studio ed impegno siano stati "adeguati".
Il concorrso è un luogo dove puoi esercitare studio ed impegno autonomamente; è anche un luogo dove alla fine vieni esaminato per verificare che studio ed impegno profusi siano stati "adeguati".
Se sei adeguato sei adeguato, punto e basta. Altro tempo ed altri soldi sono buttati via.
A meno che lo stato non dichiari di aver operato le selezioni concorsuali con pressapochismo ed inefficacia !
Ma se così fosse, come osa regalare l'abilitazione a qualcuno solo perchè lo deve immettere in ruolo ? Lo mandi al TFA e se lo passa lo immetta in ruolo.
Io ritengo che le selezioni del concorso siano state adeguate, e voglio la mia abilitazione.

avidodinformazioni ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il concorso non è abilitante, ecco perché solo se ti danno la cattedra te la riconoscono
far partecipare i non abilitati era un diritto di prerequisito per cancellare le vecchie gm, ma credo che lo sarà solo per questo concorso, dal prossimo servirà abilitazione come prerequisito

le abilitazioni le dà il tfa

L'abilitazione la da lo studio e l'impegno; il TFA è un luogo dove puoi esercitare studio ed impegno, assistiti da strutture universitarie; è anche un luogo dove alla fine vieni esaminato per verificare che studio ed impegno siano stati "adeguati".
Il concorrso è un luogo dove puoi esercitare studio ed impegno autonomamente; è anche un luogo dove alla fine vieni esaminato per verificare che studio ed impegno profusi siano stati "adeguati".
Se sei adeguato sei adeguato, punto e basta. Altro tempo ed altri soldi sono buttati via.
A meno che lo stato non dichiari di aver operato le selezioni concorsuali con pressapochismo ed inefficacia !
Ma se così fosse, come osa regalare l'abilitazione a qualcuno solo perchè lo deve immettere in ruolo ? Lo mandi al TFA e se lo passa lo immetta in ruolo.
Io ritengo che le selezioni del concorso siano state adeguate, e voglio la mia abilitazione.

Straquoto... personalmente, con ogni probabilità, con 80 punti presi fra scritto e orale, più quelli relativi ai titoli (che non oso provare a conteggiare), riuscirò ad avere il ruolo nella scuola dell'infanzia (senza TFA, né SFP), ma ho superato anche tutte le prove per la cdc primaria, e, se dovessi scegliere fra le due cdc, non riterrei giusta l'abilitazione nella sola cdc scelta, visto che sarei risultata almeno idonea anche nell'altra...

Il tfa non è stato istituito in tutte le regioni e in tutte le classi di concorso...e quindi è facile dire "fatevi il tfa e non pretendete l'abilitazione da concorso!"...facile...
Anche se ripeto...purtroppo nel bando era MOLTO chiaro che l'abilitazione sarebbe stata solo x i vincitori...ben chiaro...e purtroppo adesso con i ma e con i se non si arriva da nessuna parte.
Io mi auguro solo che sia possibile anzi scontato che chi ha passato tutte le prove d questo concorso possa almeno dare il prossimo se c sarà...perché allora si che è tutto una buffonata...e si che spendo soldi per fare un bel ricorso...ma non solo io...ma tutti lo dovrebbero fare...perché perché forse è vero che non si può pretendere un'abilitazione passando semplicemente uno scritto e un orale di un concorso...ma essere proprio presi in giro no...
Al divieto d accesso x il prox concorso non c sto...
Allora che mettano tfa x tutte le CDC e in tutte le università...se vogliono solo fior fior d abilitati!!
E soprattutto che dal prossimo concorso mettano le stesse regole x tutti...dalla a alla z però...(griglie d valutazione,numero di domande all'orale fuori dalla propria esposizione...ecc...ecc)

KRreykiavik forse non hai capito che tante persone pur lavorando e facendo sacrifici non solo non riescono a pagarsi la SSIS ma neanche l'assicurazione dell'auto o le cure mediche Mi fa piacere che tu conosca solo persone fortunate

KRreykjavik ha scritto:
Rinunciare al tfa e alla sis per motivi etici? Ma fammi il piacere va, qua manca l'olio di gomito....altro che etica.

Sì caro, e non ti permetto di insinuare simili nefandezze dovute evidentemente ad un modo di ragionare spocchioso e mono-dimensionale, perchè personalmente, per mantenermi, ho scritto anche la tesi di laurea a tante *cime* che l'anno scorso han fatto il tfa.
A quest'ora avrei almeno 4 lauree, da giurisprudenza a psicologia, passando attraverso lettere moderne. Ma - e forse ho sbagliato - non ho mai creduto nei titoli, quanto, piuttosto nella capacità di sviluppare ed utilizzare sempre un pensiero aperto e creativo, ciò che, credo, dovrebbe fare ogni aspirante insegnante.

Io invece l'abilitazione la pretendo. E sono sicura che facendo ricorso il Tar ci darà ragione.

Trampoletta ha scritto:Io invece l'abilitazione la pretendo. E sono sicura che facendo ricorso il Tar ci darà ragione.

Di tutti i ricorsi intrapresi, mi sembra l'unico fondato...

daniela_buono ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Io invece l'abilitazione la pretendo. E sono sicura che facendo ricorso il Tar ci darà ragione.

Di tutti i ricorsi intrapresi, mi sembra l'unico fondato...

:-)
tutti coloro che intraprendono un ricorso hanno il tuo stesso pensiero

ma in questo caso non si andrebbe contro il bando, come per gli altri ricorsi.
l'art. 13 del bando dice:

"Art. 13  Adempimenti finali
1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono
inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio
finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle
prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria
e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone
massima pubblicità.
3. La vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai
candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di
abilitazione all’insegnamento."

Nulla vieta che l'abilitazione venga estesa a tutti gli idonei

Magari fosse così ROby!!
Ma dite che ci sarà qualche speranza?

@ trappoletta
e vedi pure che non si fa ricorso,  io li sto aspettando al varco  ... ;-)

Ma che davvero io sono abilitato  asseconda della legge fornero o amenità simili ... manco in burundi

Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

upyes ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

Mi supereranno con i loro maledetti titoli

Trampoletta ha scritto:

upyes ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

Mi supereranno con i loro maledetti titoli

Perché dovrebbero essere maledetti i titoli degli altri? Se tu li avessi avuti, sarebbero stati benedetti?
Il bando era chiaro: i titoli sarebbero stati valutati (così come in tutti i concorsi delle P.A.): non è una novità.

annari ha scritto:

Trampoletta ha scritto:

upyes ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

Mi supereranno con i loro maledetti titoli

Perché dovrebbero essere maledetti i titoli degli altri? Se tu li avessi avuti, sarebbero stati benedetti?
Il bando era chiaro: i titoli sarebbero stati valutati (così come in tutti i concorsi delle P.A.): non è una novità.

Era una battuta, è ovvio che chi ha i titoli deve avere riconosciuto il punteggio che gli spetta.

Trampoletta ha scritto:

annari ha scritto:

Trampoletta ha scritto:

upyes ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

Mi supereranno con i loro maledetti titoli

Perché dovrebbero essere maledetti i titoli degli altri? Se tu li avessi avuti, sarebbero stati benedetti?
Il bando era chiaro: i titoli sarebbero stati valutati (così come in tutti i concorsi delle P.A.): non è una novità.

Era una battuta, è ovvio che chi ha i titoli deve avere riconosciuto il punteggio che gli spetta.

Ok, adesso ci siamo. Peraltro questo successe anche con la ssis (candidati con voti più bassi nelle prove scavalcarono in graduatoria di ammissione candidati che avevano avuto voti alti, ma privi di servizio e con pochi titoli). C'est la vie!

il ricorso al TAR è a titolo personale, se si è sicuri di risultare "idonei" e non si possiede l'abilitazione io lo farei subito, i tempi per l'esito definitivo non credo siano "brevi" ...

daniela_buono ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Io invece l'abilitazione la pretendo. E sono sicura che facendo ricorso il Tar ci darà ragione.

Di tutti i ricorsi intrapresi, mi sembra l'unico fondato...

Esattamente. Se gente bocciata alla preselettiva si ritrova, adesso, nei primi posti delle graduatorie provvisorie, non vedo perchè chi ha superato senza scorciatoie tutte e tre le prove non debba avere l'abilitazione.
Non scherziamo.

ladytron ha scritto:Non credo di esagerare. Sicuramente in una famiglia mono-reddito con figli a carico comprare l'abilitazione è un lusso.
Prendi un ultra-trentenne, con due bimbi e su cui grava l'intero bilancio famigliare, in una città come Roma (ma non solo): secondo te può permettersi di rinunciare al lavoro per andare a comprarsi l'abilitazione? Ma per favore.
Ed inoltre, io posso liberamente decidere di non fare tfa o ssis per motivi etici, e questo non significa che sia meno capace degli altri, anzi, ti assicuro che in sede concorsuale ho osservato tante di quelle umane brutture tra i colleghi sissini, abilitati, dottoroni, e cristi e madonne varie.
Livelli di competitività ed egotismi disgustosi.
Sicuramente degli ottimi insegnanti, come no.

Solo riguardo i motivi etici e non quelli economici.
Non mi permetto di insinuare che i motivi etici tu non li abbia veramente, ho conosciuto diversi insegnanti che che amano considerarsi "salvatori della patria" e non fatico a credere che i motivi etici possano indurre comportamenti autolesionistici, tuttavia mi permetto di criticarvi (per quello che possono valere le critiche di un sig. nessuno come me): i concorsi sono per loro natura competitivi, i posti sono limitati a vale il principio morte tua vita mia; se la cosa non ti piace forse dovresti cambiare lavoro.
Non vogio dire che uno debba pugnalare alle spalle un concorrente, ma lasciarlo affogare da solo questo si, è anche consentito essere contenti che sia affogato lui e non tu.
Unica eccezione è la cooperazione a piccoli gruppi per poter superare (tutti insieme) gli altri; un  po' come se si fosse una banda contro tanti singoli.
Ti fa schifo ? Sei nobile, ma vincono gli altri.
In ogni caso se decidi di fare la nobile devi essere disposta a pagarne le conseguenze, tutto ha un prezzo a questo mondo, anche l'anima candida.
Infine, che c'entra tutto questo con l'essere ottimi insegnanti ? Ottimo insegnante è chi entra in classe ed assume un certo tipo di comportamento.
Se assume lo stesso comportamento fuori dalla classe è un ottimo cittadino; si può essere ottimi insegnanti e pessimi cittadini; in ogni caso competere all'ultimo sangue in un concorso non è da pessimi cittadini, purchè si rimanga nei limiti della legalità.

annari ha scritto:

Trampoletta ha scritto:

upyes ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma cosa facciamo? Aspettiamo le graduatorie definitive e poi ricorso? Io non sono esperta di ricorsi (per mia fortuna direi)

direi di sì, se poi sei tra i vincitori che ricorri a fare?

Mi supereranno con i loro maledetti titoli

Perché dovrebbero essere maledetti i titoli degli altri? Se tu li avessi avuti, sarebbero stati benedetti?
Il bando era chiaro: i titoli sarebbero stati valutati (così come in tutti i concorsi delle P.A.): non è una novità.

Ne vogliamo parlare ?
Non si può fare di tutte le erbe un fascio, ma sappiamo molto bene che alcuni titoli sono spazzatura.
Di tutti quei meravigliosi master che servono per scalare le graduatorie, magari online, quanti valgono un soldo bucato ?
Se pubblico un libro farcito di fesserie i punti non me li danno lo stesso ?
Se firmo un articolo assieme ad altre 400 persone (400 non è un numero esagerato) merito i punti che mi danno ?
I titoli non sono tutte lauree ed abilitazioni, ma come hai detto tu il bando era chiaro.

viduran ha scritto:il ricorso al TAR è a titolo personale, se si è sicuri di risultare "idonei" e non si possiede l'abilitazione io lo farei subito, i tempi per l'esito definitivo non credo siano "brevi" ...

Io non credo sia possibile.
Si ricorre contro una presa di posizione ritenuta ingiusta; di che presa di posizione parli se la graduatoria (definitiva) non è stata pubblicata ? Fai il processo alle intenzioni ?

infatti ho detto se si è sicuri nel senso che si ha la certezza di aver superato tutte le prove (magari anche avendo visto in bacheca il voto dico) ;
a quel punto in quanto "idoneo" penso che puoi richiedere l'abilitazione a prescindere della graduatoria di merito .

caso A) Il superamento del concorso abilita all'insegnamento ? Se si OK, hai superato le prove e sei abilitato .
caso B) Il concorso NON abilita , allora diventa OBBLIGATORIA l'abilitazione per partecipare.

Non è che in base a come si sveglia la mattina qualche ministro tu sei abilitato o meno perchè servi come prof o meno .
L'abilitazione è un titolo professionale quindi prescinde da logiche economiche\burocratiche  (magari nel burundi no ...) quindi o hai le competenze o non ce l'hai .

Avremo\avranno ragione i ricorrenti ? La logica, soprattutto se c'e di mezzo la legge italiana, non è tutto ma se non vale la pena provarci in queste situazioni assurde , quando ?