HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

loulou ha scritto:si clarinettokr verso le venti. visto che bravi i nostri rappresentanti? lavorano fino a tardi! non credo che ci sia qualcosa oltre il sarcasmo....

:-)))))

lo so querty che hanno bloccato ma avrebbero potuto lasciare questa opportunità/contentino che non avrebbe fatto felice solo la sottoscrittra

però scusate se fanno cambiare la provincia scegliendola anche fra le eventuali a pettine potrebbe avere senso o dico una corbelleria? io ho i neuroni ormai alla deriva

qwerty_lavendetta ha scritto:

loulou ha scritto:a questo punto potrebbero anche farci aggiornare, fatto 30 fai 31.... che gli costa?

Come fai ad aggiornare se è passato un provvedimento che "congela tutto"^

E ripeto: che senso avrebbe un "congelamento" se puoi si può cambiare provincia?

Ancora: Che senso ha "congelare" soltanto il punteggio?

..

QUOTO IN PIENO QWERTY. Sarebbe solo una presa in giro ... io penso che al max inseriranno a pettine i ricorrenti....

domanda tecnica-politica : qualcuno mi sa dire per quanti voti di differenza è passato il milleproroghe rispetto alla fiducia dei mesi scorsi ? così giusto per sondare il polso del governo .

scuolademocratica ha scritto:il ricorso ci sta eccome, anzi la vittoria sarebbe assicurata, ma secondo te chi non ha messo le G.I. nella stessa prov delle GAE può essere "obbligato" dal governo a mettere quella prov? Possono farlo solo se ci danno la possibilità di scegliere la prov di GAE nella quale consapevolmente sappiamo di dover mettere anche le G.I., altrimenti siamo davvero in una dittatura.

luisac72 ha scritto:

sparviero ha scritto:io ripeto ancora una volta che non possono obbligarci a trasferire la gi nella provincia della ge. ho parlato con un legale e mi ha detto che dopo tanti anni che sono inserito nella gi di una determinata provincia loro non possono obbligarmi a cambiarla. semmai possono farmi aggiornare e dirmi che da ora in avanti la prov. della gi e della ge deve coincidere. se mi costringeranno a fare come dicono loro non solo farò il ricorso ma stavolta chiederò pure i danni morali per l'esaurimento che mi stanno provocando. coraggio mary e luisa restiamo uniti la legge è dalla nostra parte.

E che ricorso fai? Non vedo come possiamo sfuggire a questa novità sulle GI, purtroppo.........

Spero tanto che tu abbia ragione........anke io ritengo che non mi si possa obbligare a fare una scelta, le cui condizioni mi divengono note solo 4 anni dopo la scelta stessa! se io avessi saputo che dopo 4 anni GE e GI avrebbero dovuto coincidere, avrei fatto 1 scelta diversa. In questo modo, è come se qualcuno oggi facesse una scelta al posto mio.......

Non possono inserire a pettine solo i ricorrenti perchè la sentenza riguarda tutti (erga omnes).

Pertanto tutti potranno scegliere una solo provincia dove inserirsi a pettine tra le quattro indicate del 2009 e verranno cancellati da tutte la altre.
Nella provincia scelta verranno portate anche le GI.

Per i ricorrenti, come ho già detto prima, ci sarà il riconoscimento del ruolo o il risarcimento dei danni per la mancate nomine.

A meno che il MIUR non inventi qualche altra cosa che al momento non hanno ancora in testa.

loulou ha scritto:però scusate se fanno cambiare la provincia scegliendola anche fra le eventuali a pettine potrebbe avere senso o dico una corbelleria? io ho i neuroni ormai alla deriva

Non esistono LE eventualI a pettine. A pettine ce n'è una sola, quella del 2007

allora avevo capito bene....

hai ragione luisa volevo dire fra quelle a coda, un lapsus..

a sandrap:

quando dici che TUTTI saranno inseriti a pettine ne sei certa o è una tua interpretazione? e avverrebbe già dal prossimo anno scolastico?

Si, ma inserimento a pettine vuol dire MODIFICA...

Quindi ancora non capisco, se c'è una MODIFICA allora tanto vale consentire di aggiornare anche il punteggio. Pura utopia ovviamente, dato che il congelamento è al 99% sicuro.

sere ha scritto:a sandrap:

quando dici che TUTTI saranno inseriti a pettine ne sei certa o è una tua interpretazione? e avverrebbe già dal prossimo anno scolastico?

Ho letto tutti i resoconti dei sindacati riguardo all'incontro di ieri, ho telefonato ad un sindacalista moooooooolto informato sull'incontro ed infine, ma non per ultimo, la sentenza dice questo, basta leggerla.

Ripeto, a meno che il MIUR non inventi qualcosa.

sandrap ha scritto:Non possono inserire a pettine solo i ricorrenti perchè la sentenza riguarda tutti (erga omnes).

Pertanto tutti potranno scegliere una solo provincia dove inserirsi a pettine tra le quattro indicate del 2009 e verranno cancellati da tutte la altre.
Nella provincia scelta verranno portate anche le GI.

Per i ricorrenti, come ho già detto prima, ci sarà il riconoscimento del ruolo o il risarcimento dei danni per la mancate nomine.

A meno che il MIUR non inventi qualche altra cosa che al momento non hanno ancora in testa.

Mi sono collegata appena ora e continuo a non capire: se come dice sandrap, tutti possono scegliere una sola provincia dove inserirsi a petttine, tecnicamente si può parlare di congelamento?
Congelamento significa altro e mi pare che sia più naturale la spiegazione di qwerty. O no?
Non ci sto capendo più niente!

sandrap ha scritto:Non possono inserire a pettine solo i ricorrenti perchè la sentenza riguarda tutti (erga omnes).

Pertanto tutti potranno scegliere una solo provincia dove inserirsi a pettine tra le quattro indicate del 2009 e verranno cancellati da tutte la altre.
Nella provincia scelta verranno portate anche le GI.

Per i ricorrenti, come ho già detto prima, ci sarà il riconoscimento del ruolo o il risarcimento dei danni per la mancate nomine.

A meno che il MIUR non inventi qualche altra cosa che al momento non hanno ancora in testa.

Mi dispiace che tu e tanti altri non abbiate ancora chiaro chè:

1) le graduatorie sono congelate PER TUTTI;

2) SOLTANTO CHI HA, A SUO TEMPO, GIA' PRESENTATO RICORSO POTRA' ESSERE INSERITO SUBITO "A PETTINE" con trasferimento e conseguente cancellazione dalla GAE di provenienza.

Svegliatevi invece di brancolare nei dubbi............

si ma se c'è l'erga omnes come la metti etilene?

qwerty_lavendetta ha scritto:Si, ma inserimento a pettine vuol dire MODIFICA...

Quindi ancora non capisco, se c'è una MODIFICA allora tanto vale consentire di aggiornare anche il punteggio. Pura utopia ovviamente, dato che il congelamento è al 99% sicuro.

il problema che voi continuate a ragionare come piccoli burocrati di un piccolo tribunale in trincea. l'ho ripetuto più volte un problema politico non lo si può arginare con delle sentenze, perchè il problema rimane.
faccio due considerazioni.
1) SE LA LEGA HA CHIESTO UN CONGELAMENTO DI UN ANNO DELLE GAE, MI SEMBRA ABBASTANZA IMPROBABILE CHE NON LO CONCEDANO E VISTO IL MILLEP. MI SEMBRASCONTATO IL FINALE.
2) SE PASSA IL MILLEP. DOVE IL CONGELAMENTO è MOLTO PIù CHIARO DI QUALSIASI SENTENZA IL MIUR NON PIò DISATTENDERE UNA LEGGE DELLO STATO.
3) MA SECONDO VOI I SINDACATI CONFEDERALI HANNO TANTA VOLGIA SI CONTINUARE, CON IL LORO SILENZIO ASSENSO, A DARE CAMPO LIBERO ALL'ANIEF, CHE DA 2 ANNI SBEFFEGGIA SINDACATI E MINISTERO, OPPURE HANNO VOGLIA DI CHIUDERE IN FRETTA QUESTA PARTITA LIMITANDO I DANNI, OVVERO AL MASSIMO CONCEDENDO L'INS. A PET. AI RICORRENTI, E SEDERSI A RAGIONARE SUL NUOVO RECCLUTAMENTO, DOE ANCORA UN PESO LO HANNO?
LE MIE MI SEMBRANO CONSIDERAZIONI DI BUON SENSO, E SE POI ANDIAMO DIETRO AI SINDACALISTI BEN INFORMATI, POTEVANO INFORMARSI PRIMA E DIRE UNA PAROLA SULLA VICENDA IN QUESTIONE PIUTTOSTO CHE FARE DICHIARAZIONI POLITICHE ALL'INDOMANI DELLA SENTENZA, FREGANDOSENE DI NOI PRECARI.

sandrap ha scritto:Non possono inserire a pettine solo i ricorrenti perchè la sentenza riguarda tutti (erga omnes).

Pertanto tutti potranno scegliere una solo provincia dove inserirsi a pettine tra le quattro indicate del 2009 e verranno cancellati da tutte la altre.
Nella provincia scelta verranno portate anche le GI.

Per i ricorrenti, come ho già detto prima, ci sarà il riconoscimento del ruolo o il risarcimento dei danni per la mancate nomine.

A meno che il MIUR non inventi qualche altra cosa che al momento non hanno ancora in testa.

CIao tutti ho letto ora l'intervento di Sandra...allora tu dici che anche se congelano le graduatorie fino al 2012 possiamo ad aprile/,maggio2011 cambiare la provincia madre??
Spero che almeno sia così....altrimenti!!

qwerty_lavendetta ha scritto:

Earnest ha scritto:sandrap, probabilmente ho perso qualcosa nelle 1000 pagine precedenti, ma potresti spiegarmi da dove viene la tua lettura? (che SPERO si avveri!). Grazie!

Il blocco delle graduatorie è stato messo in pratica PER EVITARE cambi di provincia....non avrebbe senso congelare solo il punteggio....
I ricorrenti, molto probabile, potranno scegliere una delle 3 province aggiuntive ex-coda e collocarsi a pettine lì, naturalmente lasciando la provincia di origine.

Qwerty ormai, quasi tutti compreso me,ci basiamo sulle tue affermazioni e previsioni:
quando avrai qualche certezza in più non esitare a fornircele...
da quel che scrivi emerge già un ipotetico trasferimento che il miur sarebbe intenzionato a concedere ai soli ricorrenti. Puoi confermare la veridicità di questa mia lettura con le reali intenzioni del governo?
E per i non ricorrenti il Miur cosa farà? Sanno meglio di me e di te che il congelare porterà ad altri ricorsi e quindi non capisco questo comportamento: come si potrebbe risolvere la questione se non con il trasferimento per tutti????

cc ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Si, ma inserimento a pettine vuol dire MODIFICA...

Quindi ancora non capisco, se c'è una MODIFICA allora tanto vale consentire di aggiornare anche il punteggio. Pura utopia ovviamente, dato che il congelamento è al 99% sicuro.

il problema che voi continuate a ragionare come piccoli burocrati di un piccolo tribunale in trincea. l'ho ripetuto più volte un problema politico non lo si può arginare con delle sentenze, perchè il problema rimane.
faccio due considerazioni.
1) SE LA LEGA HA CHIESTO UN CONGELAMENTO DI UN ANNO DELLE GAE, MI SEMBRA ABBASTANZA IMPROBABILE CHE NON LO CONCEDANO E VISTO IL MILLEP. MI SEMBRASCONTATO IL FINALE.
2) SE PASSA IL MILLEP. DOVE IL CONGELAMENTO è MOLTO PIù CHIARO DI QUALSIASI SENTENZA IL MIUR NON PIò DISATTENDERE UNA LEGGE DELLO STATO.
3) MA SECONDO VOI I SINDACATI CONFEDERALI HANNO TANTA VOLGIA SI CONTINUARE, CON IL LORO SILENZIO ASSENSO, A DARE CAMPO LIBERO ALL'ANIEF, CHE DA 2 ANNI SBEFFEGGIA SINDACATI E MINISTERO, OPPURE HANNO VOGLIA DI CHIUDERE IN FRETTA QUESTA PARTITA LIMITANDO I DANNI, OVVERO AL MASSIMO CONCEDENDO L'INS. A PET. AI RICORRENTI, E SEDERSI A RAGIONARE SUL NUOVO RECCLUTAMENTO, DOE ANCORA UN PESO LO HANNO?
LE MIE MI SEMBRANO CONSIDERAZIONI DI BUON SENSO, E SE POI ANDIAMO DIETRO AI SINDACALISTI BEN INFORMATI, POTEVANO INFORMARSI PRIMA E DIRE UNA PAROLA SULLA VICENDA IN QUESTIONE PIUTTOSTO CHE FARE DICHIARAZIONI POLITICHE ALL'INDOMANI DELLA SENTENZA, FREGANDOSENE DI NOI PRECARI.

Piaccia o non piaccia,credo che le tue considerazioni siano proprio in linea con chi ha voluto il congelamento.Un senso c'è e per nulla nascosto.e condivido il riferimento che fai a Miur,sindacati ecc. e alla loro volontà di chiudere la partita.

loulou ha scritto:si ma se c'è l'erga omnes come la metti etilene?

TUTTI coloro i quali non hanno ANCORA presentato ricorso, hanno ben 5 anni di tempo per farlo presso il Giudice del Lavoro, ma dovranno aspettare un bel pò (i tempi della giustizia italiana) per una sentenza, anche se inoltrano l'istanza oggi stesso!

ok grazie etilene!

Per Ramses:
è giusto quello che dici, la sentenza è erga omnes (per tutti) perciò il MIUR non può far inserire solo i ricorrenti, andrebbe incontro a 230.000 ricorsi.

ramses ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:

Earnest ha scritto:sandrap, probabilmente ho perso qualcosa nelle 1000 pagine precedenti, ma potresti spiegarmi da dove viene la tua lettura? (che SPERO si avveri!). Grazie!

Il blocco delle graduatorie è stato messo in pratica PER EVITARE cambi di provincia....non avrebbe senso congelare solo il punteggio....
I ricorrenti, molto probabile, potranno scegliere una delle 3 province aggiuntive ex-coda e collocarsi a pettine lì, naturalmente lasciando la provincia di origine.

Qwerty ormai, quasi tutti compreso me,ci basiamo sulle tue affermazioni e previsioni:
quando avrai qualche certezza in più non esitare a fornircele...
da quel che scrivi emerge già un ipotetico trasferimento che il miur sarebbe intenzionato a concedere ai soli ricorrenti. Puoi confermare la veridicità di questa mia lettura con le reali intenzioni del governo?
E per i non ricorrenti il Miur cosa farà? Sanno meglio di me e di te che il congelare porterà ad altri ricorsi e quindi non capisco questo comportamento: come si potrebbe risolvere la questione se non con il trasferimento per tutti????

Insisto sulla mia tesi: Cosa significa "congelamento"? Dobbiamo partire da qua....non credo che l'italiano che parliamo noi sia diverso da quello che parlano al MIUR.
"Congelamento" vuol dire che resta tutto fermo.
Però ci sono i ricorrenti da sistemare: probabilmente dire che "i ricorrenti saranno inseriti a pettine" significa individuare chi avrebbe avuto un beneficio dallo stare a pettine. Questo per il biennio 2009-2011. Dal 2011, mancando sostanzialmente una normativa, considerato che la sentenza ha spazzato via tutto il comma, il MIUR è libero di ritornare alla normativa precedente: ovvero una sola provincia COL TRASFERIMENTO A PETTINE.
Ed ecco il motivo per il quale si "congela". Si ritorna alla normativa precedente, ma si fa slittare l'aggiornamento di un anno in maniera tale da NON CONCEDERE neppure il trasferimento.
Questa è una mia personale interpretazione. Naturalmente se avrò diverse notizie, non esiterò a comunicarle.

Si sta facendo, sempre a mio parere, una confusione tra il biennio appena trascorso (2009-2011) e il nuovo. L'inserimento a pettine è per il vecchio. Per il nuovo, andrà riscritta la normativa, sempre che non si utilizzi (cosa probabilissima) quella già esistente del 2007...

scusa sandrap se la sentezza quindi è per tutti, perchè quelli inseriti nell'elenco aggiuntivo del sostegno a pieno titolo non possono essere inseriti nella posizione a pettine e vedersi scavalcati da centinaia di persone??

chiedo a te perchè mi sembri molto ben informata!!!

O.K, grazie Qwerty, e grazie anche a cc., ora il quadro mi sembra più chiaro.
Grazie ancora per le notizie e l'aiuto che ci date.