Per Lalla: tabella valutazione titoli concorso

Promemoria primo messaggio :

Ciao, rinnovo i miei quesiti, a cui non ho trovato risposta certa da parte di nessuno; spero che voi possiate aiutarmi, mando email su email ma dall'usr nessuno mi risponde...ma io devo assolutamente conoscere la mia situazione relativa ai titoli, anche perché se poi ci sarà da fare ricorso bisognerà essere consapevoli della propria situazione:
1) per abilitazione specifica s'intende soltanto quella in cui abbiamo preso i 30 punti siss? nel mio caso specifico io mi sono abilitata per 51 e 52, ma concorro per 43 e 50prese a cascata. Mi daranno i 5 punti dell'abilitazione specifica (avendo avuto il massimo)?
2) la laurea viene considerata anche se si accede con l'abilitazione?
3)ho sostenuto due esami finali distinti siss, uno per la 51 e uno per la 52, nello stesso giorno, unico percorso, ma due tesine differenti e due tasse pagate. Mi verrà considerata come altra abilitazione o no? (1,50 o 2 punti??? ulteriore dubbio)
Considerate che nella graduatoria ad esaurimento ci sono stati dati 3 punti di titoli per questa "doppia" abilitazione. Dall'anno accademico successivo non si potevano più sostenere due esami finali distinti, ma unica abilitazione per una sola classe di conc.

Grazie a chi vorrà rispondermi.

lallaorizzonte ha scritto:

Davimat ha scritto:Un altro quesito: ho 2 master post-laurea in comunicazione e marketing di cui uno in lingue estere. Concorro per la primaria. Vengono valutati qualche modo? Grazie in anticipo.

a mio parere non rientrano tra i titoli valutabili, a meno che tu non riesca a dimostrare la coerenza con l'insegnamento nella scuola primaria, ma dubito che quando li hai conseguiti fosse questo il tuo scopo

Grazie mille per la risposta. Forse quello come tecnico per comunicazione e marketing in lingue estere può essere ritenuto attinente con l'interculturalità e con l'insegnamento dell'inglese. L'altro credo di no.....anche se trattandosi di comunicazione potrei appellarmi al fatto che rientra nell'ambito delle TIC.....

cr73 ha scritto:qualcuno può confermarmi i miei titoli?
Dunque infanzia e primaria.
Diploma di maturità magistrale voto 46/60 = 84.3/110  implica 1.50 punti
abilitazione da concorso solo x infanzia 68/80 = 85/100 implica 3.75 punti per infanzia (A.1.2 dell'Alleg.4) e 2 punti x primaria (A.2.1)
Quindi infanzia tot titoli 5.25, primaria tot titoli 3.50.
é tutto corretto, secondo voi?

Lalla, mi puoi aiutare tu a capire?
Qualcuno mi ha chiesto perchè in 80esimi il voto del conc. del '99: 28 scritti e 40 orali, nell'attestazione che mi rilasciarono c'è questo voto, poi a parte, con i titoli, in 100esimi.
Grazie.

Per Lalla, moderatori e chi vorrà rispondermi: ma come faremo a vedere nel dettaglio come sono stati valutati i nostri titoli se verrà pubblicata soltanto la somma totale? accesso agli atti o comunque ricorso?

alina39 ha scritto:Per Lalla, moderatori e chi vorrà rispondermi: ma come faremo a vedere nel dettaglio come sono stati valutati i nostri titoli se verrà pubblicata soltanto la somma totale? accesso agli atti o comunque ricorso?

se la somma corrisponderà, non ci saranno problemi.

se non corrisponderà individueremo quale potrebbe essere il problema e si produce reclamo

ciao avrei un dubbio sui titoli per la primaria: titolo di accesso diploma magistrale quindi 1,50 punti
laurea triennale 1 punto, laurea specialistica 2 punti quindi 4,5 punti.
è corretto? grazie

Scusate se torno sul problema dell'ambito 4 e 9, che penso siano i più suscettibili di dubbi (nn chiariti dal Miur ovviamente). Ho letto le risposte precedenti sulla valutazione dei 2 + 2 punti per la A051 e A052 per chi concorre per la 43/50 mentre non dovrebbe essere valutata la 50 perchè è lo stesso ambito (mi riferisco sempre al doppio esame di abilitaz, tant'è che si hanno 3 punti in più in Gae)
1 domanda: anche 51 e 52 sono lo stesso ambito, quindi perchè 4 punti e nn 2??
2. se invece fossero 4 punti, allora lo stesso dovrebbe valere per la 43/50 perchè vi assicuro che molti non hanno la A050 ma solo la 43 e allora si creerebbe una disparità di punteggio.
Ma gli usr nello stilare le graduatorie dei vincitori chiariranno questi punti controversi??

Forse è una domanda stupida ma in questo caos relativo alla graduatoria finale ho mille dubbi....dunque, ho sentito che anche la presenza di figli è da considerare. E' corretto? Io non ricordo di aver inserito queste info sulla domanda. Devo presentare anche lo stato di famiglia? Se si, quando?

salve, secondo voi avendo superato l'orale devo presentare dei titoli all'USR?
Ho il diploma magistrale, diploma di Conservatorio ed un corso Ifts di 1500 ore.
Grazie a chi vorrà rispondermi

La tabella di valutazione dei titoli per il concorso valuta 1 punto il Diploma di perfezionamento post laurea, corrispondente a 60 CFU con esame finale, coerente
con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di concorso (punto A.2.4.)

Ora, mi è giunta voce che qualche candidato al concorso si stia attivando per ottenere la valutazione dei corsi di perfezionamento annuali svolti prima dell'introduzione dei CFU. Questi corsi rilasciavano però un attestato (e non un diploma) privo di qualsiasi indicazione circa il numero dei CFU (che all'epoca non esistevano) e delle ore di impegno che il corso comportava. Perciò, oggi nessuno potrebbe dimostrare che quei corsi corrispondessero a 60 CFU e comportassero 1500 ore di impegno, ma solo che quei corsi erano annuali e si concludevano con un esame.

Ne sapete nulla? Io, di questi corsi, ne ho fatti diversi, ma, all'atto della presentazione della domanda per il concorso, non li ho indicati proprio perché mi sono attenuto al bando, che ammette alla valutazione solo i Diplomi di perfezionamento che rispondano a 60 CFU.

Che fare? Se i nostri colleghi ottenessero la valutazione di quei corsi, a me farebbe piacere, ma a questo punto vorrei poter esibire anche i miei.

Lalla, gentilmente, l'abilitazione in sessione riservata con i corsi speciale abilitanti art.2 legge 143/04, D.M. 21/05 o 85/05 é conteggiata nel punto A.1.2? Grazie

climi80 ha scritto:Scusate se torno sul problema dell'ambito 4 e 9, che penso siano i più suscettibili di dubbi (nn chiariti dal Miur ovviamente). Ho letto le risposte precedenti sulla valutazione dei 2 + 2 punti per la A051 e A052 per chi concorre per la 43/50 mentre non dovrebbe essere valutata la 50 perchè è lo stesso ambito (mi riferisco sempre al doppio esame di abilitaz, tant'è che si hanno 3 punti in più in Gae)
1 domanda: anche 51 e 52 sono lo stesso ambito, quindi perchè 4 punti e nn 2??
2. se invece fossero 4 punti, allora lo stesso dovrebbe valere per la 43/50 perchè vi assicuro che molti non hanno la A050 ma solo la 43 e allora si creerebbe una disparità di punteggio.
Ma gli usr nello stilare le graduatorie dei vincitori chiariranno questi punti controversi??

Il punteggio della cdc specifica, cioè quella per cui si concorre, è valutato una sola volta con massimo 5 punti a seconda della votazione più 1,5 se si tratta di un'abilitazione SIS.
Inoltre nella mia SIS l'esame era unico per 43-50, mentre ho sostenuto un esame per la 51 e uno per la 52. Non ho conosciuto nessuno che abbia solo la 50 o solo la 43.

Iris80 ha scritto:Non ho conosciuto nessuno che abbia solo la 50 o solo la 43.

Presente! :-D
A Parma, dove mi sono abilitata con la SSIS, la 43 e la 50 erano due classi di concorso distinte che richiedevano due distinti esami.
Ne è la prova il fatto che io stessa possiedo l'abilitazione sulla 50, ma non sulla 43 (certo, sulla 43 ho l'abilitazione a cascata, ma è un altro discorso).
Questo tra l'altro mi ha creato dei grossi problemi quando ho chiesto il riconoscimento dell'abilitazione in Svizzera: non avendo sulla 43 un'abilitazione specifica, non mi è stata riconosciuta la possibilità di insegnare italiano alle medie, ma solo alle superiori e nei licei, con mio sommo rammarico.

...ma se l'abilitazione non è specifica, ma a cascata, secondo voi ci daranno i 5 punti ( se abbiamo preso il max. all'esame finale)?

MA DIREI PROPRIO DI NO....

Scusate, si è capito se la laurea vale solo come requisito d'accesso o vale anche per chi è abilitato?

alina39 ha scritto:...ma se l'abilitazione non è specifica, ma a cascata, secondo voi ci daranno i 5 punti ( se abbiamo preso il max. all'esame finale)?

A rigor di logica, direi di sì. L'abilitazione 'a cascata' è comunque specifica.

Altrimenti, potrebbe succedere questo: un candidato, laureato in lettere dopo il 2002, quindi impossibilitato a usare la laurea come titolo d'accesso, e abilitato per es. con la ssis solo nella A051 (e a cascata nella A043 e A050), non avrebbe titolo di accesso valido al concorso per la A043-A050, se la A051 non comportasse (sia pure a cascata) l'abilitazione specifica per la A043 e la A050.

Nella tabella di valutazione, credo che per "Abilitazione specifica" si intenda l'abilitazione all'insegnamento della classe di concorso per cui si partecipa.

Interpellato dalla sottoscritta, in merito all'interpretazione della nota 5, il dott. Claudio Crocchiolo risponde così (copio e incollo da mail):

Gentile Prof.ssa, la nota si appunta su ciascun ambito disciplinare e, di conseguenza, dovrebbe applicarsi in senso letterale e restrittivo. Ne consegue che in tutti i casi astrattamente ipotizzabili dovrebbe valutarsi una sola volta qualsivoglia abilitazione.

Cordiali saluti

URP MIUR

Scusatemi, io non sono un avvocato e ho difficoltà a decifrare questa risposta. Concorrendo per l'ambito 4 (43 e 50 conseguite con unico esame), avrò due punti in meno rispetto a chi, concorrendo come me SOLO per l'ambito 4, ha conseguito le stesse abilitazioni, ma con due esami distinti? Cosa significa "dovrebbe valutarsi una sola volta qualsivoglia abilitazione?" Messa così il riferimento sembrerebbe all'ambito piuttosto che alla CdC... Illuminatemi, per favore...

Iris80 ha scritto:Scusate, si è capito se la laurea vale solo come requisito d'accesso o vale anche per chi è abilitato?

A rigor di logica, i punti della laurea dovrebbero essere assegnati anche a chi ha come titolo d'accesso l'abilitazione, altrimenti non si capisce come si potrebbero raggiungere gli 8,50 punti indicati nella prima parte della tabella titoli.
Comunque sono anch'io in attesa di conferme e di interventi delle auctoritates in materia.

L'interpretazione prevalente è quella di Totalrec.

Chiamo gentilmente in causa Dec e Lalla.
Il quesito di Alina39 è chiaro come il sole. Come altrettanto chiara è stata la risposta di Dec avallata, tacitamente, da Lalla.
E cioè, chi si è abilitato solo sulla classe di concorso A051 con il massimo dei voti attraverso un corso siss ha conseguito, a cascata, anche l'abilitazione in A043 e A050. Ora l'abilitato di cui sopra, partecipando esclusivamente al concorso per le classi A043 e A050, e utilizzando come titolo di accesso la A051 ha diritto ai 5 punti?
Per Dec e Lalla, SI.
Alcuni forumisti, però, sostengono che non ha diritto ad alcun punteggio perché l'abilitazione appartiene ad un altro ambito disciplinare. Semmai avrebbe diritto a 2 soli punti perché verrebbe considerata altra abilitazione.
Per quello che mi riguarda condivido il pensiero di Dec e Lalla perché la dicitura nella tabella dei titoli: "Abilitazione specifica" la interpreto come abilitazione che mi dà la possibilità di partecipare a quella classe di concorso (nel caso in esame A043-A050) e poiché l'abilitazione A051 dà questa possibilità, è specifica. Altrimenti sarebbe un 'abilitazione a metà.....
Addirittura il solo laureato ante 2003, ma non abilitato, risulterebbe favorito rispetto ad Alina39.
Per favore manteniamoci su questo quesito e non tiriamo in causa altre fattispecie (infanzia, primaria, ecc.) altrimenti le idee si confondono ancora di più.
Grazie a tutti.

Concordo con la tua interpretazione. I 2 punti sono per un'abilitazione aggiuntiva, che non è titolo di accesso al concorso.

Dec ha scritto:Concordo con la tua interpretazione. I 2 punti sono per un'abilitazione aggiuntiva, che non è titolo di accesso al concorso.

Scusa Dec, è molto importante. Quindi Alina39 ha diritto di avere i 5 punti sia sulla guaduatoria della A043 che della A050, anche se abilitata SOLO nella A051. Ho capito bene?

Secondo me, sì. Ma non è importante quello che penso io, ma quello che pensa l'USR:-)

Dec ha scritto:Secondo me, sì. Ma non è importante quello che penso io, ma quello che pensa l'USR:-)

Grazie per la risposta.....Le leggi in Italia (patria del diritto ;-)) sono fatte proprio per essere "liberamente" interpretate.
Grazie anche per la tua disponibilità.

cr73 ha scritto:

cr73 ha scritto:qualcuno può confermarmi i miei titoli?
Dunque infanzia e primaria.
Diploma di maturità magistrale voto 46/60 = 84.3/110  implica 1.50 punti
abilitazione da concorso solo x infanzia 68/80 = 85/100 implica 3.75 punti per infanzia (A.1.2 dell'Alleg.4) e 2 punti x primaria (A.2.1)
Quindi infanzia tot titoli 5.25, primaria tot titoli 3.50.
é tutto corretto, secondo voi?

Lalla, mi puoi aiutare tu a capire?
Qualcuno mi ha chiesto perchè in 80esimi il voto del conc. del '99: 28 scritti e 40 orali, nell'attestazione che mi rilasciarono c'è questo voto, poi a parte, con i titoli, in 100esimi.
Grazie.

ANCH'IO HO FATTO QUESTO TUO RAGIONAMENTO MA NON SO SE è CORRETTO.
A CHI POTREMMO CHIEDERE ? AL SINDACATO....??