STRALCIATA NORMA BLOCCO GRADUATORIE

Promemoria primo messaggio :

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201102232128-ipp-rt10272-milleproroghe_dalla_campania_a_roma_le_novita_nel_decreto

messy84 ha scritto:DALLE MIE PARTI SI DIREBBE "ALLA FACCIA SUA! "

Quali parti???

Ancora non ci credo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' avvenuto un miracolo!!!!!!!!!!!!!!!!!! Spero che domani non ci siano smentite... Voi che ne pensate? Stanotte sarà quasi impossibile dormire..

speriamo bene, ragazzi. Che la fortuna assista tutti. Notte.

Potrebbe essere vero ma Friedrich (ti do del tu) ha osservato giustamente che la partita potrebbe essere riaperta con un D.M. più che con un D.L. dai contenuti alquanto misteriosi.
Però, se il Colle ha sollevato dei rilievi di incostituzionalità ben precisi mi sembra strano che ciò che oggi viene cancellato (emendamento Pittoni) possa essere ripresentato più avanti.
Intanto aspettiamo domani e poi vedremo!

P.S. anche il sito dell'Anief da per certo lo stralcio di tutto l'emendamento!
E adesso chi riuscirà a prender sonno??

ramses ha scritto:Potrebbe essere vero ma Friedrich (ti do del tu) ha osservato giustamente che la partita potrebbe essere riaperta con un D.M. più che con un D.L. dai contenuti alquanto misteriosi.
Però, se il Colle ha sollevato dei rilievi di incostituzionalità ben precisi mi sembra strano che ciò che oggi viene cancellato (emendamento Pittoni) possa essere ripresentato più avanti.
Intanto aspettiamo domani e poi vedremo!

Quoto, anche a me sembra "strano" il riproporre lo stesso emedamento ma con un'altra forma. Se è stato stracciato vuol dire che le pressioni in tal senso sono state troppo forti. Tanto vale far aggiornare e scegliere la provincia pettine come era previsto dalla legge del 2009. Però, che magra figura sta facendo il Miur in questi giorni...

http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITLDE71M28520110223?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0&sp=true Bisognerà però ora vedere il testo che il governo sta predisponendo e che dovrebbe essere presentato all'aula nella tarda serata. buona notte e sogni d'oro!

Alex_ct ha scritto: Però, che magra figura sta facendo il Miur in questi giorni...

In questi giorni?????

@ Ramses (dammi del tu, ovvio): attenzione perché il rilievo di incostituzionalità del Colle è stato fatto sul milleproroghe in toto e per un fatto procedurale (si usa uno strumento improprio per legiferare, ovvero si fa passare un testo con troppe modifiche rispetto a quello presentato inizialmente ed approvato dal Colle... è come se io ti facessi firmare un contratto con 3 clausole e poi ne aggiungo 10 dopo che tu l'hai firmato dicendoti che senza rileggerlo devi firmarlo di nuovo). Napolitano non è entrato nel merito dei singoli punti del milleproroghe.

Se lo stralciano in toto alla fine qualcos'altro devono definirlo, e direi anche abbastanza alla svelta. L'inserimento nel milleproroghe è nato come risposta alla sentenza della Corte Costituzionale sulle code (il famoso "piano b") per chiudere la partita alla svelta, ma decaduto questo il vuoto normativo va comunque colmato.

FriedrichNietzsche ha scritto:Se lo stralciano in toto alla fine qualcos'altro devono definirlo, e direi anche abbastanza alla svelta. L'inserimento nel milleproroghe è nato come risposta alla sentenza della Corte Costituzionale sulle code (il famoso "piano b") per chiudere la partita alla svelta, ma decaduto questo il vuoto normativo va comunque colmato.

Sì, ma devono anche considerare che congelando rischiano migliaia e migliaia di ricorsi per risarcimento danni..E se Tremonti avesse capito che così andrebbero verso il massacro??
Non so se la lega ritenga ancora fondamentale in questo momento occuparsi di graduatorie, potrebbe anche utilizzare questa "sconfitta" addossandola al pdl e anzi avere una ragione in più per abbandonarlo..
Oltrettutto votano il PDL soprattutto al Sud, e i paradossalmente questi voti sono serviti molto più alla lega..conviene allora avere più docenti alleati al Sud o al Nord, dove i docenti precari sono davvero una minoranza?

FriedrichNietzsche ha scritto:@ Ramses (dammi del tu, ovvio): attenzione perché il rilievo di incostituzionalità del Colle è stato fatto sul milleproroghe in toto e per un fatto procedurale (si usa uno strumento improprio per legiferare, ovvero si fa passare un testo con troppe modifiche rispetto a quello presentato inizialmente ed approvato dal Colle... è come se io ti facessi firmare un contratto con 3 clausole e poi ne aggiungo 10 dopo che tu l'hai firmato dicendoti che senza rileggerlo devi firmarlo di nuovo). Napolitano non è entrato nel merito dei singoli punti del milleproroghe.

Se lo stralciano in toto alla fine qualcos'altro devono definirlo, e direi anche abbastanza alla svelta. L'inserimento nel milleproroghe è nato come risposta alla sentenza della Corte Costituzionale sulle code (il famoso "piano b") per chiudere la partita alla svelta, ma decaduto questo il vuoto normativo va comunque colmato.

D'accordo che il rilievo d'incostituzionalità è stato fatto sul milleproroghe in toto ma ho seguito minuto per minuto la vicenda e dopo che Tremonti ha conferito con Napolitano e con il CdM, alla Camera, prima di intervenire ha preso un foglietto con i punti su cui il Governo ha ritenuto opportuno fare delle modifiche.
Per fare delle modifiche avranno convenuto che in questi emendamenti sia stato inserito qualche elemento incostituzionale... giusto?
Se vengono stralciati, a rigor di logica, non dovrebbero più essere ripresentati, anche se con forme diverse, vista la loro natura anticostituzionale.
Cmq, per il vuoto normativo, al momento, con la pronuncia della CC risultano in vigore le normative vigenti nel 2007, ovvero, possibilità di aggiornamento e di trasferimento in una sola provincia.

Natilla congelando non rischiano alcun risarcimento, il Ministero può congelarle a t.i. le graduatorie e nessuno può fare ricorso su questo, qui la partita si gioca sul discorso code-pettine-ricorrenti che è un tantino diverso.

Che la Lega addossi la eventuale sconfitta ai berluscones (non al PDL, il PDL sono anche loro) è altamente improbabile. Se passa lo stralcio totale dell'emendamento e la Lega non dice niente aspettatevi un qualcosa di specifico sulle graduatorie a breve.

Nella exit strategy della Lega dal PDL questa questione francamente ha un peso irrisorio, ne hanno ben altri di motivi per rompere con Berlusconi, e lo faranno al momento giusto (può essere tra 1 mese, come tra 3, come a fine 2011, dipende da come evoleranno sia il quadro politico che quello guidiziario attuali, non dimenticarti mai il quadro generale in cui ci troviamo).

Il fatto che al Sud votino Pdl non è detto che alle prossime elezioni possa essere un dato a vantaggio della Lega (Bossi stesso non da garanzie in merito alle future alleanze).

FriedrichNietzsche ha scritto:Natilla congelando non rischiano alcun risarcimento, il Ministero può congelarle a t.i. le graduatorie e nessuno può fare ricorso su questo,

Non concordo. Se congelano io - e come me altri - non potranno inserire la Riserva N per la quale ho ottenuto i riconoscimenti del caso nel corso del biennio di validità delle graduatorie. Ergo, le prossime immissioni in ruolo di settembre 2011 potrebbero includere un contingente di riservisti che non include chi nel frattempo si sarebbe potuto aggiungere.
Se non mi fanno inserire la riserva N io sarò la prossima a fare ricorso. E poichè in tutte le altre categorie di lavoratori, sia pubblici che privati, il riconoscimento della riserva avviene contestualmente al riconoscimento della situazione invalidante, voglio proprio vedere come faccio a perderlo il ricorso

quindi nietzsche tu credi che in un modo o nell'altro, se hanno deciso di congelare, congeleranno tutto lo stesso?!?

ramses ha scritto:

FriedrichNietzsche ha scritto:@ Ramses (dammi del tu, ovvio): attenzione perché il rilievo di incostituzionalità del Colle è stato fatto sul milleproroghe in toto e per un fatto procedurale (si usa uno strumento improprio per legiferare, ovvero si fa passare un testo con troppe modifiche rispetto a quello presentato inizialmente ed approvato dal Colle... è come se io ti facessi firmare un contratto con 3 clausole e poi ne aggiungo 10 dopo che tu l'hai firmato dicendoti che senza rileggerlo devi firmarlo di nuovo). Napolitano non è entrato nel merito dei singoli punti del milleproroghe.

Se lo stralciano in toto alla fine qualcos'altro devono definirlo, e direi anche abbastanza alla svelta. L'inserimento nel milleproroghe è nato come risposta alla sentenza della Corte Costituzionale sulle code (il famoso "piano b") per chiudere la partita alla svelta, ma decaduto questo il vuoto normativo va comunque colmato.

D'accordo che il rilievo d'incostituzionalità è stato fatto sul milleproroghe in toto ma ho seguito minuto per minuto la vicenda e dopo che Tremonti ha conferito con Napolitano e con il CdM, alla Camera, prima di intervenire ha preso un foglietto con i punti su cui il Governo ha ritenuto opportuno fare delle modifiche.
Per fare delle modifiche avranno convenuto che in questi emendamenti sia stato inserito qualche elemento incostituzionale... giusto?
Se vengono stralciati, a rigor di logica, non dovrebbero più essere ripresentati, anche se con forme diverse, vista la loro natura anticostituzionale.
Cmq, per il vuoto normativo, al momento, con la pronuncia della CC risultano in vigore le normative vigenti nel 2007, ovvero, possibilità di aggiornamento e di trasferimento in una sola provincia.

I punti su cui è stato ritenuto opportuno fare modifiche sono quelli sollevati dalle opposizioni, non da Napolitano e nulla hanno a che vedere con la non costituzionalità dei contenuti. Tremonti è andato da Napolitano per dire: le opposizioni, dopo il tuo rilievo, hanno ritenuto che le parti da modificare sono questa e quest'altra, ora noi andiamo in parlamento, le modifichiamo così e cosà e andiamo avanti (e gli è andata male, vedi tutto quello che è successo oggi in parlamento). Quindi hanno posto la fiducia, stralciando alcune parti (ma bisogna vedere esattamente quali)

Se viene stralciata in toto la parte relativa alla scuola è ragionevole che non venga riproposta negli stessi termini, ma visto che il paragrafo era composto da 2 commi distinti (aggiornamento graduatorie e Gae nella stessa provincia delle GI) una parte può benissmo essere riproposta in varie forme e con varie modifiche come DL.

Che con la pronuncia della Corte siano in vigore le normative vigenti nel 2007 è oggetto di controversia (il Ministero si è rivolto all' Avvocatura dello Stato per determinare proprio questo). Lasciare in vigore la normativa del 2007 significa dire: in 4 anni il Ministro Gelmini non ha fatto nulla, e tu credi che la partita finirà così?;)

silka ha scritto:quindi nietzsche tu credi che in un modo o nell'altro, se hanno deciso di congelare, congeleranno tutto lo stesso?!?

io non credo proprio! Speriamo....Che non congelino!

@ Luisa: il tuo è un caso troppo specifico per rientrare nel mio ragionamento, che è generale. Non ho scritto che il Ministero non subirà più ricorsi per motivi specifici se congela le Gae, ma ho scritto che ha la possibilità di congelarle perché è una sua legittima prerogativa e nessuno può fare ricorso per questo.

@ Silka: credo che troveranno il modo per tutelare le Gae del Nord, l'ho scritto nel topic "Milleproghe a rischio".

silka ha scritto:quindi nietzsche tu credi che in un modo o nell'altro, se hanno deciso di congelare, congeleranno tutto lo stesso?!?

Se stralciano l'emendamento non credo che congeleranno, stanno ammettendo che quanto c era scritto era incostituzionale e dovranno uniformarsi alla sentenza...Inoltre non dimentichiamoci che adesso il periodo per ricorrere e per ottenere eventuali risarcimenti è di 5 anni (ricorso gilda che trasferisce le competenze al giudice ordinario..)
Per quanto riguarda la lega, da ieri circolano voci che stia cercando di mandare a casa il berlusca tentando addirittura accordi col pd per un nuovo governo che approvi il federalismo...

la decisione finale sarà presa oggi? la seduta della camera è alle 9, esatto?

FriedrichNietzsche ha scritto:credo che troveranno il modo per tutelare le Gae del Nord, l'ho scritto nel topic "Milleproghe a rischio".

mmmm.... bloccare è come arginare la sentenza... in uno stato di diritto non dovrebbe avvenire... ora il nervo è scoperto e le conseguenze potrebbero venire alla luce degli occhi di tutti... se si inizierà, sin d'ora, a parlare anche di questo "imbroglio" nei talk show politici forse "il congelamento sarà congelato!" ...che dici è una mia speranza o una buona analisi della complessità?

piumanelvento ha scritto:

FriedrichNietzsche ha scritto:credo che troveranno il modo per tutelare le Gae del Nord, l'ho scritto nel topic "Milleproghe a rischio".

mmmm.... bloccare è come arginare la sentenza... in uno stato di diritto non dovrebbe avvenire... ora il nervo è scoperto e le conseguenze potrebbero venire alla luce degli occhi di tutti... se si inizierà, sin d'ora, a parlare anche di questo "imbroglio" nei talk show politici forse "il congelamento sarà congelato!" ...che dici è una mia speranza o una buona analisi della complessità?

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che bello, finalmente una bella notizia, grazie a tutte le persone che si sono mobilitate. immensamente grazie.
ora aspettiamo i dettagli e incrociamo le dita.

ehi, ma perché in home la notizia di ieri sera relativa allo stralcio è scomparsa?????

Mi rispondo da sola, era stata appena sostiutita dalla medesima aggiornata a stamane!!! Scusate

Chi ha seguito la vicenda del blocco sa bene che da dicembre ad oggi sono arrivate tantissime notizie: conferme, smentite, rismentite, riconferme...ect.
Non esulterei e non mi abbatterei ma aspetterei....
Personalmente mi aspetto un colpo di coda della lega, è solamente una mia opinione...
Fermiamoci a pensare!!!

panoxo ha scritto:Chi ha seguito la vicenda del blocco sa bene che da dicembre ad oggi sono arrivate tantissime notizie: conferme, smentite, rismentite, riconferme...ect.
Non esulterei e non mi abbatterei ma aspetterei....
Personalmente mi aspetto un colpo di coda della lega, è solamente una mia opinione...
Fermiamoci a pensare!!!

La tua osservazione è giustissima, infatti come diceva anche Lalla, al momento non c'è nessun DM di aggiornamento delle GAE, pertanto nel caso l'emendamento fosse stato effettivamente stralciato, nulla vieta al Governo di fare un Decreto Legge la prossima settimana riproponendolo, magari con qualche modifica (tipo GAE e GI sganciate).

Tutto è ancora possibile.