Censimento ambito 9 Lombardia

Promemoria primo messaggio :

Apro questo topic per cercare di ragionare: indichiamo il punteggio ottenuto, la provincia verso la quale opteremmo ed eventualmente un'altra, classe di concorso. Inizio io: Bergamo - Milano? - punti 62 (forse 65) - classe di concorso 43 e 50 indifferentemente.

silver76 ha scritto:ma saranno assegnati tramite concorso, se poi chi li prende li ridà indietro magari un anno dopo, mica è colpa del miur!

vabbé, dai, capiamoci. In questo modo sarebbero assegnati per un giro di giostra e via. Da settembre 2014 bye bye. Stamo parlando di un bel po' di cattedre.

silver76 ha scritto: in pratica per essere matematicamente certi di avere il ruolo prima o poi da concorso bisogna stare nel numero dei posti banditi per la 43...
oh, intendiamoci, io spero di sbagliarmi di grosso.... ;-)

Spero anch'io che tu ti stia sbagliando alla grande, Silver! Senza offesa...;)
Diciamo che per essere ragionevolmente (non matematicamente) certi di avere il ruolo bisognerebbe stare nel numero di posti banditi per la 43 + numero ruoli della 50 assegnati il primo anno.

Devo dire che anche il silenzio dei moderatori di OS mi inquieta abbastanza. Temo che neanche loro avessero previsto questo possibile esito pratico... ://

mi sa che abbiamo trovato il bug della logica concorsuale...
detto fra noi, se mi sono sbagliato mica mi offendo, anzi!

scusate ma allora il problema si pone già da quest'anno...
faccio l'esempio pratico: anno scolastico '13-'14
80 immissioni in ruolo per a43
40 immissioni in ruolo per a50
mettiamo che convochino prima per la a43 e i primi 40 scelgono "temporaneamente" la sede
la settimana successiva convocano per la 50 e i primi 40 che avevano scelto già la sede della 43, rinunciano e opzionano una sede della 50
quei 40 posti della 43 sarebbero già "bruciati"??

Kxx! Sembra un film horror!

danko75 ha scritto:scusate ma allora il problema si pone già da quest'anno...
faccio l'esempio pratico: anno scolastico '13-'14
80 immissioni in ruolo per a43
40 immissioni in ruolo per a50
mettiamo che convochino prima per la a43 e i primi 40 scelgono "temporaneamente" la sede
la settimana successiva convocano per la 50 e i primi 40 che avevano scelto già la sede della 43, rinunciano e opzionano una sede della 50
quei 40 posti della 43 sarebbero già "bruciati"??

E' verosimile che le convocazioni vengano fatte lo stesso giorno, visto che la graduatoria è praticamente identica. Il rischio che avete individuato può verificarsi solo se l'immissione avviene in anni scolastici diversi.

fino a quando sono state valide le scorse GM 43 e 50 sono sempre state convocate in due giorni diversi nel mio usp, a volte anche a distanza di settimane. la 43 si convocava con le altre cdc delle medie e la 50 con le altre delle superiori.
d'altra parte dec confermi che quello che individuiamo non è u rischio, è una certezza perchè l'immissione avviene effettivamente in anni diversi (magari uno è convocato quest'anno per la 43 e l'anno prossimo o quello dopo per la 50...)

silver76 ha scritto:fino a quando sono state valide le scorse GM 43 e 50 sono sempre state convocate in due giorni diversi nel mio usp, a volte anche a distanza di settimane. la 43 si convocava con le altre cdc delle medie e la 50 con le altre delle superiori.

Basterebbe allora capire cosa si faceva con le precedenti GM quando un candidato scartava una 43 per prendere una 50. Si faceva una convocazione ulteriore per riassegnare le cattedre scartate (come normalmente si fa per le assegnazioni delle cattedre annuali), oppure le cattedre scartate restavano "libere" per le GaE?

le cattedre scartate restavano libere. punto. non per le gae o per le gm. semplicemente  quando si facevano altre immissioni in ruolo (l'anno dopo o anche nel corso dello stesso anno...) trovavi fra le disponibilità anche le cattedre che prima erano state assegnate e magari scartate, le immissioni si facevano metà da gae e metà da gm. il punto è che le gm non prevedevano un certo numero di vincitori, erano tutti idonei fino a esaurimento delle stesse o fino a indizione di nuovo concorso, quindi il problema non si poneva.

ma anche le graduatorie sono a discrezione regionale? ad esempio nelle marche (graduatoria pubblicata ieri) c'è un'unica graduatoria per 43/50.è possibile che tutti abbiano partecipato per entrambe le classi di concorso?

silver76 ha scritto:le cattedre scartate restavano libere. punto. non per le gae o per le gm. semplicemente  quando si facevano altre immissioni in ruolo (l'anno dopo o anche nel corso dello stesso anno...) trovavi fra le disponibilità anche le cattedre che prima erano state assegnate e magari scartate, le immissioni si facevano metà da gae e metà da gm. il punto è che le gm non prevedevano un certo numero di vincitori, erano tutti idonei fino a esaurimento delle stesse o fino a indizione di nuovo concorso, quindi il problema non si poneva.

Con questi criteri le cattedre effettivamente assegnate sulla 43 sarebbero, alla fine dei conti, parecchie meno di quelle previste dal bando. A meno che non si decida di non computare le cattedre prese e poi "scartate" nel novero di quelle "già assegnate".
Oltretutto, i tempi necessari per l'assegnazione delle cattedre a tutti i vincitori, da lunghi che erano (biennali o triennali), in questo modo diverrebbero biblici.

tappetta ha scritto:ma anche le graduatorie sono a discrezione regionale? ad esempio nelle marche (graduatoria pubblicata ieri) c'è un'unica graduatoria per 43/50.è possibile che tutti abbiano partecipato per entrambe le classi di concorso?

Il punto è, come spiegavo in un altro topic, che per alcune regioni e province 43 e 50 rappresentano una cdc unica per cui si compila una graduatoria unica. Se tutti gli AT adottassero questo semplice criterio, probabilmente eviteremmo gran parte dei possibili casini di cui si va dibattendo.

T0ta|rec ha scritto:
Il punto è, come spiegavo in un altro topic, che per alcune regioni e province 43 e 50 rappresentano una cdc unica per cui si compila una graduatoria unica. Se tutti gli AT adottassero questo semplice criterio, probabilmente eviteremmo gran parte dei possibili casini di cui si va dibattendo.  

Infatti il punto mi sembra proprio questo. Per come è stato strutturato questo concorso, l'unica soluzione certa per impedire che si verifichino i casini di cui stiamo discutendo è che si proceda con le assunzioni sulla base di un'unica graduatoria 43-50 e/o che non sia possibile la "doppia scelta". In poche parole, se accetti il posto sulla 43, vieni depennato anche dalla graduatoria della 50.
Spero che al MIUR abbiano le idee chiare in merito altrimenti intravedo nubi assai oscure profilarsi all'orizzonte.

Concordo sul calcolo in negativo delle cattedre 43, ma preciso che il mio ragionamento (ribadisco: spero di sbagliarmi) presuppone che le cattedre prese e poi scartate siano da considerare assegnate a un vincitore. Non concordo sui tempi biblici delle assegnazioni fatte secondo questo sistema, al contrario i tempi si allungano se a ogni rinuncia di cattedra 43 si deve riconvocare da GM per ricoprirla...
E più ci penso e più purtroppo me ne convinco: che differenza c'è fra una cattedra mollata l'anno prossimo per entrare in ruolo sulla 50 e una mollata, sempre l'anno prossimo, perchè il titolare ha deciso di aprire un negozio di fiori sulla costa azzurra? In altre parole: le cattedre assegnate a vincitori di concorso devono per sempre essere coperte da vincitori di concorso? L'unica soluzione sarebbe che la GM 43/50 venisse usata una volta sola e le cattedre delle medie e delle superiori finissero in un unico elenco: vuoi Modena? c'è posto solo sulla 43, vuoi la 50? devi andare a Parma (ma a questo punto altro casino: se scelgo Parma perché voglio la 50 e però se la pappa qualcuno che, prima di me, aveva già scelto Parma?)

an ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:
Il punto è, come spiegavo in un altro topic, che per alcune regioni e province 43 e 50 rappresentano una cdc unica per cui si compila una graduatoria unica. Se tutti gli AT adottassero questo semplice criterio, probabilmente eviteremmo gran parte dei possibili casini di cui si va dibattendo.  

Infatti il punto mi sembra proprio questo. Per come è stato strutturato questo concorso, l'unica soluzione certa per impedire che si verifichino i casini di cui stiamo discutendo è che si proceda con le assunzioni sulla base di un'unica graduatoria 43-50 e/o che non sia possibile la "doppia scelta". In poche parole, se accetti il posto sulla 43, vieni depennato anche dalla graduatoria della 50.
Spero che al MIUR abbiano le idee chiare in merito altrimenti intravedo nubi assai oscure profilarsi all'orizzonte.

Anche perché in fondo l'esame è stato solo uno...quindi a parer mio non ha molto senso che ci siano due graduatorie identiche. Ma è un'opinione assolutamente personale!

uhm, ribadisco l'inquietudine per il prolungato silenzio dei moderatori di OS...
Credo che a questo punto la questione dovrebbe essere girata a qualcuno di competenza presso ministero o Usr.

Io non voglio pensare che possa accadere quanto voi prospettate. I 12000 circa vincitori di concorso, otterranno la cattedra. Nelle graduatorie di merito usciranno i vincitori, non gli idonei. Per la Lombardia sono stati stabiliti 278 posti per l'ambito 9. Chi rifiuterà una cattedra, lascerà il posto ad un altro. I vincitori entreranno in una graduatoria. Il numero di cattedre è stato stabilito in partenza e non è ammissibile che una stessa persona prenda tre cattedre, lasciando a terra altri due. Secondo me ci stiamo rigirando i pollici nell'attesa delle graduatorie.

scuolasos ha scritto:Secondo me ci stiamo rigirando i pollici nell'attesa delle graduatorie.

Può darsi e lo speriamo tutti. Ma con la prassi descritta da silver76 bisognerà fare i conti. In questo paese le leggi sono aria, ma le prassi consolidate sono pietre.

il problema è che questo concorso era stato bandito con regole diverse e ci si dovrebbe comportare diversamente e invece non ci sono indicazioni in merito. non può funzionare come per gli scorsi concorsi perchè lì c'erano idonei e non c'era un tempo; qui si parlava prima di un anno, ora siamo arrivati a tre per mancanza di posti ma è una cosa a tempo comunque. non si possono permettere il valzer dei "prendo quest'anno e cambio il prossimo anno" e poi riassegnare il posto libero perchè si creerebbe un circolo vizioso che dura anni e questi tempi non ci sono.possibile che non siano state previste modalità diverse visto che era un bando diverso? :0

riporto la risposta che mi ha dato il diregente Volontè anche se non mi rimane chiara lo stesso visto che lui fa esempio solo di 50 e 51.non voglio però approfittare ulteriormente della sua gentilezza:

"Gentilissima,
qualche sintetico chiarimento.
1) attendiamo ancora il DPR autorizzativo delle assunzioni; quando sarà emanato, potremo parlare concretamente di numeri;
2) l'ambito 9 sarà convocato a Brescia per la scelta della provincia, presumibilmente il 23 agosto; il numero dei convocati per ogni classe di concorso sarà esattamente uguale al numero dei nominandi; sarà possibile, per chi fosse convocato (exempli gratia) sulla A051 e sulla A050, accettare la prima e poi, se di maggior interesse, rinunciare per accettare la seconda; il posto lasciato libero verrà riassegnato non contestualmente, ma in una successiva convocazione, a scorrimento a partire dall'ultimo convocato.
Cordiali saluti.
Luca Volonté"

Domanda Sul conteggio dei titoli: espongo la mia situazione:
ssis 5 punti +1,5
altra abilitazione 2 punti
Devo conteggiare anche la laurea, come al punto A.2.5?
Grazie a chi volesse rispondere!

Beh, invece mi sembra chiarissimo. È come pensavo. Ognuno avrà la sua cattedra e chi rinuncerà lascerà il posto ad un altro vincitore.

tappetta ha scritto:il numero dei convocati per ogni classe di concorso sarà esattamente uguale al numero dei nominandi;

Non è chiaro, in effetti. Cosa s'intende per "nominandi"?
Se in una cdc sono stati banditi 100 posti, ma ci sono solo 30 cattedre disponibili, quanti sono i "nominandi" che vengono convocati? 100 oppure 30?

tappetta ha scritto:sarà possibile, per chi fosse convocato (exempli gratia) sulla A051 e sulla A050, accettare la prima e poi, se di maggior interesse, rinunciare per accettare la seconda; il posto lasciato libero verrà riassegnato non contestualmente, ma in una successiva convocazione, a scorrimento a partire dall'ultimo convocato.

Qui è un po' più chiaro e fornisce qualche tranquillizzazione riguardo le questioni fin qui dibattute. Resta da capire in quali tempi si terrà questa "successiva convocazione": prima o dopo quella per le GaE?

T0ta|rec ha scritto:

tappetta ha scritto:sarà possibile, per chi fosse convocato (exempli gratia) sulla A051 e sulla A050, accettare la prima e poi, se di maggior interesse, rinunciare per accettare la seconda; il posto lasciato libero verrà riassegnato non contestualmente, ma in una successiva convocazione, a scorrimento a partire dall'ultimo convocato.

Qui è un po' più chiaro e fornisce qualche tranquillizzazione riguardo le questioni fin qui dibattute. Resta da capire in quali tempi si terrà questa "successiva convocazione": prima o dopo quella per le GaE?

Va detto inoltre che, messa così, sembra rispondere solo al caso di una rinuncia a stretto giro. Per restare al ns esempio, mi chiamano, per dire, il 25 agosto sulla A43 e accetto, poi mi chiamano il 29 sulla A50 e libero il posto sulla A43.
A qs punto, stando a quanto afferma il dirigente Volonté, alla fine di tutto vengono fatte nuove convocazioni per i posti rimasti "vacanti" sulla A43.

Ma non è affatto chiaro cosa succederebbe se la rinuncia avvenisse l'anno dopo. Per dire, questo agosto mi chiamano sulla A43, accetto il ruolo e tutto ok. Il 15 agosto del 2014, però, faccio indigestione di cozze e la mia anima si invola verso le celesti praterie. In questo caso, a chi andrà il mio "posto" sulla A43? A chi segue nella GM o questo ruolo torna nelle disponibilità del Miur e sarà rimesso in gioco in successive procedure di reclutamento?

in linea teorica i nominandi sarebbero, per restare sull'esempio di totalrec, 30, cioè quelli che effettivamente possono essere nominati quel giorno. ma da quando in qua si convoca un numero di persone identico al numero dei posti da conferire? e se uno per qualsiasi ragione non si presenta? e se un altro rinuncia alla nomina? normalmente se i posti sono 30 si convocano una dozzina di persone in più, casomai la graduatoria dovesse scorrere...

L'esempio fornito dal Volonté purtroppo non viene del tutto in taglio: la 50 e la 51 sono ovunque graduatorie indipendenti, quello che andrebbe capito è il modo in cui sarà gestita, anche nel corso di anni successivi, la graduatoria 43/50, unico caso nel sistema scolastico attuale di graduatoria che "serve" due diverse classi di concorso per giunta su gradi scolastici diversi.

volontè mi ha risposto ulteriormente dicendomi che per 43 e 50 vale la stessa cosa detta sopra,non si è sbottonato però sulle rinunce da un anno all'altro o forse non ha capito che facevo riferimento anche a questo caso.se qualcuno volesse provare a scrivergli, a me ha risposto subito