Concorso, scorrimento e sostegno

salve a tutti!leggevo che gli elenchi dei vincitori devono contenere un numero non superiore ai posti messi a bando. Mi chiedevo:
1. se per assurdo una persona inserita per 2 cdc ed in ultima posizione utile opta, ovviamente, per una sola cdc, per quale motivo non dovrebbe essere permesso lo scorrimento come avviene nei vari concorsi? (in campania i posti non ci sono ma altrove potrebbero esserci);
2. se una persona è fuori dai vincitori per la propria cdc però possiede il titolo di sostegno, è automaticamene fuori anche dal sostegno? (non mi sembrerebbe corretto visto che anche lì i posti sono banditi e, per assurdo, uno che è fuori dalla propria cdc potrebbe avere più punti sul sos di qcn altro che è dentro per un'altra cdc però ha meno punti).
grazie per l'aiuto!

Chi ti ha dato questa notizia? Personalmente credo che in graduatoria saranno inseriti anche gli idonei.

eliscary ha scritto:salve a tutti!leggevo che gli elenchi dei vincitori devono contenere un numero non superiore ai posti messi a bando. Mi chiedevo:
1. se per assurdo una persona inserita per 2 cdc ed in ultima posizione utile opta, ovviamente, per una sola cdc, per quale motivo non dovrebbe essere permesso lo scorrimento come avviene nei vari concorsi? (in campania i posti non ci sono ma altrove potrebbero esserci);
2. se una persona è fuori dai vincitori per la propria cdc però possiede il titolo di sostegno, è automaticamene fuori anche dal sostegno? (non mi sembrerebbe corretto visto che anche lì i posti sono banditi e, per assurdo, uno che è fuori dalla propria cdc potrebbe avere più punti sul sos di qcn altro che è dentro per un'altra cdc però ha meno punti).
grazie per l'aiuto!

per la 2, credo che il docente idoneo e non vincitore nella materia sarà inserito nell'elenco del sostegno se rientra nel numero di posti messi a bando per il sostegno

Ho visto la graduatoria provvisoria primaria lombardia. Erano inseriti anche gli idonei. l'ultima in gratuatoria aveva 28/40 28/40 ed 1,5 di titoli.

Chi mi sa rispondere a questo piccolo quesito?

Entro la data delle nomine, devono esserci le graduatorie definitive per attivare il concorso 2012. Se in ambito regionale il concorso non ha visto completate TUTTE le graduatorie, quella di sostegno (parlo soprattutto di medie) viene rimandata o composta dai soli elementi che hanno la specializzazione nelle graduatorie definitive?

Bella domanda, sarà forse per questo che il Lazio farà partire le nomine dal 2014? Per non avere di questi problemi?

Gio1967 ha scritto:Chi mi sa rispondere a questo piccolo quesito?

Entro la data delle nomine, devono esserci le graduatorie definitive per attivare il concorso 2012. Se in ambito regionale il concorso non ha visto completate TUTTE le graduatorie, quella di sostegno (parlo soprattutto di medie) viene rimandata o composta dai soli elementi che hanno la specializzazione nelle graduatorie definitive?

penso dovrebbe essere rimandata altrimenti lederebbe i diritti di chi ha avuto la sfortuna di avere una grad ritardataria. ovviamente i nostri diritti ormai non interessano più a nessuno...

eliscary ha scritto:penso dovrebbe essere rimandata altrimenti lederebbe i diritti di chi ha avuto la sfortuna di avere una grad ritardataria. ovviamente i nostri diritti ormai non interessano più a nessuno...

Io penso invece che non sarà rimandata. La sfortuna non è oggetto di regolamentazione giuridica.

T0ta|rec ha scritto:

eliscary ha scritto:penso dovrebbe essere rimandata altrimenti lederebbe i diritti di chi ha avuto la sfortuna di avere una grad ritardataria. ovviamente i nostri diritti ormai non interessano più a nessuno...

Io penso invece che non sarà rimandata. La sfortuna non è oggetto di regolamentazione giuridica.

Non credo che sia una questione di sfortuna, ma di legge. Se devi fare una fila la devi fare con tutti i soggetti che ci devono prendere parte.
La regolarità sta proprio in questo.
Almeno penso, e ti dirò di più, le leggi in Italia non sono uguali per tutti.

Spending review...

Gio1967 ha scritto:Non credo che sia una questione di sfortuna, ma di legge.

Appunto. Esiste per caso una normativa che preveda di bloccare l'immissione su tutte le graduatorie nel caso alcune non siano ancora pronte? A me non risulta e se esistesse creerebbe parecchi problemi, per ovvi motivi. Si tenga presente che il sostegno non è nemmeno una vera e propria classe di concorso, bensì una semplice specializzazione. Chi è nelle graduatorie già pronte, se possiede anche la specializzazione, la sfrutta; chi non è nelle graduatorie pronte, piange la sua sfortuna o sceglie l'anno prossimo o al limite intenta qualche ricorso. Ma bloccare tutto per venire incontro alle esigenze di chi è stato sfortunato non mi risulta sia previsto, né possibile, né auspicabile. Se così non fosse, in assenza anche di una sola graduatoria, occorrerebbe bloccare le immissioni in ruolo da concorso su tutte le cattedre, comprese quelle di materia.

La graduatoria del sostegno (per le medie) riguarda tutte le classi di concorso, e dovrebbe venir costruita con tutti i soggetti che sono stati messi in ballo. Come dici tu, non è un avera e propria classe di concorso, ma formata da docenti con la specializzazione, che hanno pari diritti. Poi, io non mi metto a discutere su farla o non farla, ma mi pongo un quesito logico. tutto qui. E bada bene, non sto tirando l'acqua al mio mulino, perchè sto solo ponendo una questione di logico, in un concorso dove la logica è stata poco utilizzata. Volevo solo un chiarimento.

Gio1967 ha scritto:Come dici tu, non è un avera e propria classe di concorso, ma formata da docenti con la specializzazione, che hanno pari diritti.

E infatti hanno pari diritti: sceglieranno quando le loro graduatorie di materia saranno pronte, esattamente come tutti gli altri. Non possono pretendere di bloccare le procedure. Oltretutto, non vedo nemmeno quale sarebbe la convenienza: se devono comunque scegliere l'anno prossimo, a che serve bloccare le immissioni in ruolo di quest'anno?

ha ragione Totalrec, è una questione di pura sfiga. non si è mai sentito che si possano bloccare immissioni da una graduatoria prodotta da regolare procedura concorsuale perché in qualche ufficio regionale non hanno fatto in tempo a terminare la procedura stessa, e non lo si è mai sentito proprio perchè la normativa non prevede nulla del genere.

D'altra parte, se si vuole chiacchierare di questioni sempre più capziose è un conto, se invece si vuol prevedere come le cose andranno veramente allora basta guardare alla realtà oggettiva: la maggior parte degli uffici scolastici regionali stanno facendo letteralmente le corse per pubblicare il maggior numero di GM possibile entro la dead line del 31 agosto, anche quando sanno benissimo che tanto non le pubblicheranno mai tutte (ad esempio nella mia regione l'ambito delle lingue straniere non potrà mai produrre le GM in tempo, perchè gli orali sono calendarizzati fino al 31 agosto compreso, eppure l'usr sta sfornando le altre graduatorie a spron battuto). Non v'è chi non veda che ciò accade perchè sanno che le immissioni in ruolo si fanno con le graduatorie che ci sono, se ci sono, come del resto chiaramente esplicitato dalla circolare del MIUR dell'altro giorno.

E' chiaro che agendo così si corre il rischio di fare un torto a chi si trova nella situazione relativa al sostegno di cui parlate, ma il danno che si creerebbe bloccando tutto per questa questione sarebbe ben maggiore, perchè coinvolgerebbe un numero ben maggiore di soggetti e l'amministrazione ha il dovere di agire nell'interesse della maggioranza...

Aggiungo anche che è molto difficile sostenere di poter vantare diritti ad un posto di sostegno da concorso, visto che un concorso sul sostegno non è mai stato bandito, quindi nessuno lo ha vinto, quindi nessuno può reclamare il ruolo giudizialmente. Chi ha vinto il concorso può vantare diritti solo sul ruolo della cdc cui ha partecipato. Certo, chi è nelle graduatorie rese definitive per prime potrebbe avere una chance in più (quella di optare per il sostegno) rispetto a chi entrerà in ruolo nei prossimi anni. Ma è appunto una questione di fortuna, che non credo sia possibile impugnare per via giudiziaria.

da Os:
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comunicato CISL:
7. Assunzioni su sostegno da concorso ordinario scuola secondaria: i destinatari delle assunzioni sono individuati in un apposito elenco che comprende i candidati forniti di titolo dei precedenti concorsi (laddove vigenti perché non è stato bandito il nuovo concorso ovvero non concluso entro il 31 agosto) e dei vincitori del nuovo concorso

In sintesi, un idoneo non abilitato nè sulla sua cdc nè sul sostegno non ha, quindi, alcuna speranza di poter esser ripescato sul medesimo sostegno?
Se qualcuno mi risponde, gli sono profondamente grata.
Io sono idonea non vincitrice per la A037, non ho abilitazione di alcun tipo e volevo capire se ci fosse anche la benchè minima possibilità di poter essere considerata per il sostegno.
Ma mi pare di no. O sbaglio?

vorrei saperlo anche io (v. punto 2 della mia domanda). certo che se il ministero dell'istruzione è così ambiguo nello scrivere cosa possiamo pretendere dagli adolescenti?????????

Onestamente credo proprio che i non abilitati nel sostegno non vengano inseriti nell'apposita graduatoria!

ci mancherebbe che inserissero i non abilitati!!!!!!io parlo degli abilitati!

ladytron ha scritto:In sintesi, un idoneo non abilitato nè sulla sua cdc nè sul sostegno non ha, quindi, alcuna speranza di poter esser ripescato sul medesimo sostegno?

Scusa, ma se non hai la specializzazione sul sostegno come potrebbero mai assegnarti una cattedra di ruolo sul sostegno?
L'unica possibilità che hai è che il sostegno lo scelgano persone con l'apposita specializzazione che ti precedono nella graduatoria di materia, rinunciando alla cattedra normale. In questo caso la graduatoria di materia scorrerebbe (non oltre però l'assegnazione del numero di posti previsti dal bando) e si potrebbe arrivare fino a te. Dipende molto dalla posizione in cui ti trovi.

Bene, tutto chiaro.
Questo concorso - nato su fondamenta assolutamente fragili e confuse - continua a reggersi su una molteplicità di congetture.
Mi fa sorridere, però, il fatto che nel 1999 abilitarono moltitudini di gente, mentre ora, con questi parametri sicuramente più stringenti, abbiano deciso di non lasciare neanche un premio di consolazione.
Ah, sì, siamo in italia (giammai userò il maiuscolo), il paese di Gigi la Trottola.

Ed aggiungo che diventa persino lecito lasciare il posto ad un ricorsista incapace di superare la preselettiva e, invece, salutare quasi a calci chi è arrivato sino alla fine confidando ESCLUSIVAMENTE nelle sue forze.
Detto questo, naturalmente, il mio discorso si riferiva agli idonei non abilitati, che, almeno nel mio caso, mai si sognerebbero di sgomitare e sottrarre nulla ai vincitori e abilitati, salvo, appunto, il caso in cui si tratti di ricorsisti.

purtroppo questo concorso è nato e morirà sotto una cattiva stella. le vecchie GM hanno abilitato e molte dureranno ancora chissà quanti anni. le nostre...finiranno a breve nel cestino della spazzatura.non parliamo poi di come il concorso è stato condotto in alcune zone e per certe classi...commissari a dir poco impreparati (e non sono offese, se non per i loro poveri studenti) ed anche incapaci di fare 2+2. io sono abilitata, anzi, sto facendo una collezione di abilitazioni!!!forse un giorno faranno l'abum come per le figurine!!!!

ladytron, quello sul sostegno è un posto che si affida a chi ha una specifica specializzazione, non un "premio di consolazione" per chi è stato superato da altri in un concorso pubblico. Se si elargisse un simile contentino, per giunta a chi nemmeno ha titolo a insegnare sostegno, le fondamenta di questo concorso ti apparirebbero meno "fragili e confuse"? 

Nel 1999 nessuno si  aspettava che le GM sarebbero durate 13 anni dopo la loro pubblicazione, perchè si credeva che altri concorsi successivi le avrebbero annullate, non è certo auspicabile che si verifichi di nuovo una situazione simile...