x LALLA: Rettifiche alle GM Infanzia e Primaria Campania

maui ha scritto:Cara Lalla, anzitutto grazie per la gentile e dettagliata risposta. So che le rettifiche, soprattutto nel caso della N.3, sono spesso a vantaggio di tutti i candidati, ma ne converrai che, soprattutto per coloro che sono ai margini della graduatoria, si tratta di un vero e proprio stillicidio. A 7 giorni della pubblicazione della GM definitiva, infatti, molti di noi, non sanno ancora se, a seguito di tutte queste rettifiche e di tutti questi "aggiustamenti" last minute, rientreranno o meno nei 360 posti messi al bando. Certo,  è chiaro che la graduatoria scorrerà per ovvi motivi, legati ad immissioni su altre CDC, rinunciatari, etc., però è anche vero che le fasi di questo concorso vanno avanti da quasi un anno e che gli USR di molte altre regioni, sono riusciti, nonostante i tempi strettissimi, a pubblicare una GM definitiva o addirittura un elenco vincitori; anche nel caso di rettifiche alle definitive, il lavoro è stato svolto con celerità e, soprattutto, pubblicando un'unica GM rettificata, a sostituzione della precedente.
Nel caso della rettifica N. 3 sono anche stati chiariti i motivi di tale rettifica ma, negli altri casi, i criteri della trasparenza sono venuti meno e quindi, scusami, io sono ancora molto scettica sui parametri applicati dalle commissioni. Sarebbe quantomeno corretto che venissero sempre chiarite le ragioni di queste rettifiche, magari inserendo nel decreto che accompagna i nominativi dei candidati i cui punteggi sono stati rettificati, le motivazioni e la specifica del punteggio titoli applicato.
A questo punto, spero davvero che entro settembre, venga messa la parola fine almeno a questa situazione perché mi sembra assurdo, soprattutto considerando che siamo ancora in attesa di vari pronunciamenti da parte del TAR, che noi "poveri" mortali non siamo nemmeno in grado di programmare il ns futuro prossimo.
Grazie ancora per la tua disponibilità e buon lavoro.

giobbe ha scritto:Penso semplicemente che non si possono emettere decreti, come quelli dell'USR Campania, dove c'è semplicemente scritto "errori materiali", che non significa nulla. E poi questi decreti di rettifica fino a quando dureranno, in eterno? Praticamente la graduatoria non sarà mai definitiva e potranno spostare in continuazione chi vogliono e come vogliono.

tata ha scritto:ma cosa accadrà a chi ha avuto il ruolo, pensiamo alla scelta di una provincia anziché un'altra? saranno riconvocati tutti gli aspiranti???

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

giobbe ha scritto:

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

maui ha scritto:

giobbe ha scritto:

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

Giobbe hai perfettamente ragione ma la vedo molto dura! Difficilmente sarà fatto come tu auspichi!
In realtà la cosa che più mi da fastidio è che la Campania ha fatto - come sempre, del resto! - storia a sé, discostandosi praticamente da tutte le procedure seguite nelle altre regioni.

giobbe ha scritto:

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

alex.65 ha scritto:Scusate , ma il potere di autotutela degli usr è sine die ? O meglio : decorso il termine per i reclami (60 e 120 gg , per TAR e Pdr) agli usr è consentito ANCORA modificare le graduatorie ? La differenza non è da poco : se non rettifica su "input" dei danneggiati , questi comunque ricorrono al Tar ( nei termini suddetti). Ma se il problema si pone dopo, magari fra 1 o 2 anni , che si fa ? Ci si affida al potere discrezionale dell'usr  che , volendo , potrebbe non rettificare la graduatoria anche in presenza di errori grossolani ( vedi supervalutazione titoli >8,50 di cui sopra) , non incorrendo per questo in alcuna conseguenza ?

foriapc ha scritto:Se in graduatoria definitiva hanno assegnato x punti, li possono mica abbassare solo perché hanno ripensato a quelle scelte? SPERO CHE ALMENO QUESTO NON GLI SARÀ CONCESSO, altrimenti avranno tempo infinito per fare tutti i comodi loro. Il ricorso al TAR dovrebbe esistere anche per loro!

nina75 ha scritto:X Foriap, ti faccio un es. concreto: poniamo il caso che alla grad provv. non ti sia stato valutato X titolo, tu non fai reclamo, perché pensi che non sia attinente o peggio, tu fai reclamo ma per un altro titolo, perché secondo te, ti hanno valutato Y titolo si, e X titolo no, (ecco perché il reclamo andava fatto elencando tutti i titoli, visto che dalla grad provv non era possibile capire cosa fosse stato valutato e non). All'atto della definitiva, tu scopri che X titolo è attinente perché hai saputo che è stato valutato ad altri, allora corri a fare l'autotutela. A questo punto la regione può anche nn rettificare, perché sa che le tue probabilità di vittoria con ricorso al TAR si riduco, perché ti era stato concesso di reclamare alla provv e non lo hai fatto. Chiaramente il TAR potrebbe anche esprimersi a tuo favore, ma la vittoria non è più cosi scontata. Ed ovviamente, la regione sempre a suo buon cuore potrebbe anche rettificare. Questo è quanto io ho capito.

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