NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

caty ha scritto:il dl esiste nessuna aria fritta si tratta di capire solo quando sarà emanato

potrebbe anche esistere ma non toglie nulla al corso delle cose almeno nell'immediato. Quello che accadrà fra tre mesi sei mesi un anno due anni è altra cosa. Posso, con presunzione, avanzare un'ipotesi che questo DM salterà fuori tra due anni circa. Quindi se non è aria fritta rimmarrà a lungo a bagnomaria. Comunque BUona Pasqua a tutti. E soprattutto pace per tutti.

caty ha scritto:il dl esiste nessuna aria fritta si tratta di capire solo quando sarà emanato

infatti. da uno dei resoconti di ieri:

CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

•l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;
•l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;
•spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.
Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

ed è la parte in neretto che non riesco a capire. ma se aggiorniamo le graduatorie come si fa a dare una risposta alle legittime aspettative dei deocenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato???

SPIEGATEMELO??? GRAZIE

claudio1961 ha scritto:

caty ha scritto:il dl esiste nessuna aria fritta si tratta di capire solo quando sarà emanato

infatti. da uno dei resoconti di ieri:

CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

•l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;
•l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;
•spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.
Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

ed è la parte in neretto che non riesco a capire. ma se aggiorniamo le graduatorie come si fa a dare una risposta alle legittime aspettative dei deocenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato???

SPIEGATEMELO??? GRAZIE

Credo voglia intendere semplicemente che un aumento della vigenza delle GE e l'obbligo dei 5 anni post-ruolo disincentiveranno gli spostamenti ruolo-e-fuggi (diventerebbero anche 8 anni di permanenza nella stessa provincia). Ma bisogna attendere il DL per questo.

gugu ha scritto:

claudio1961 ha scritto:

caty ha scritto:il dl esiste nessuna aria fritta si tratta di capire solo quando sarà emanato

infatti. da uno dei resoconti di ieri:

CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

•l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;
•l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;
•spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.
Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

ed è la parte in neretto che non riesco a capire. ma se aggiorniamo le graduatorie come si fa a dare una risposta alle legittime aspettative dei deocenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato???

SPIEGATEMELO??? GRAZIE

Credo voglia intendere semplicemente che un aumento della vigenza delle GE e l'obbligo dei 5 anni post-ruolo disincentiveranno gli spostamenti ruolo-e-fuggi (diventerebbero anche 8 anni di permanenza nella stessa provincia). Ma bisogna attendere il DL per questo.

nel commento si trova scritto: hanno lavorato in questi anni ( passato e non futuro ). questo commento è scritto in tutti i resoconti che ho letto di ieri.

Perché secondo loro anche se metti certi vincoli non si trasferisce nessuno? Ma da che pianeta sono arrivati?

gugu ha scritto:

claudio1961 ha scritto:

caty ha scritto:il dl esiste nessuna aria fritta si tratta di capire solo quando sarà emanato

infatti. da uno dei resoconti di ieri:

CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

•l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;
•l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;
•spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.
Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

ed è la parte in neretto che non riesco a capire. ma se aggiorniamo le graduatorie come si fa a dare una risposta alle legittime aspettative dei deocenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato???

SPIEGATEMELO??? GRAZIE

Credo voglia intendere semplicemente che un aumento della vigenza delle GE e l'obbligo dei 5 anni post-ruolo disincentiveranno gli spostamenti ruolo-e-fuggi (diventerebbero anche 8 anni di permanenza nella stessa provincia). Ma bisogna attendere il DL per questo.

Ma se qualcuno non si lascia intimorire dai disincentivi va a finire che te lo ritrovi per 5 anni a lavorare nella tua provincia al posto tuo...

qwerty_lavendetta ha scritto:Perché secondo loro anche se metti certi vincoli non si trasferisce nessuno? Ma da che pianeta sono arrivati?

Io suppongo che si trasferirà soltanto chi sarà disposto a spostarsi e crearsi una nuova vita nella provincia scelta.

[quote="blue-sky"]

qwerty_lavendetta ha scritto:Perché secondo loro anche se metti certi vincoli non si trasferisce nessuno? Ma da che pianeta sono arrivati?

Io suppongo che si trasferirà soltanto chi sarà disposto a spostarsi e crearsi una nuova vita nella provincia scelta.

ha ragione qwerty

malade ha scritto:
Ma se qualcuno non si lascia intimorire dai disincentivi va a finire che te lo ritrovi per 5 anni (forse anche a lavorare nella tua provincia al posto tuo...

Beh, IMHO chi semina vento raccoglie tempesta: qualcuno (lo ricordo come se fosse ieri) sosteneva che i docenti di altra provincia non dovrebbero andare altrove per prendere il ruolo e scappare ma dovrebbero, invece, avere intenzioni più "serie", cioè stare lì, garantendo la continuità didattica senza ambire di ritornare al più presto nella provincia di provenienza.
Avete aizzato gli esponenti politici, cari miei, e ora, se questo DL prolungherà queste permanenze "indesiderate" (da ambo le parti), sarà una piaga per tutti.

dalle mie parti si dice stavo bene per stare meglio sto peggio

Qui ci si sta scannando sul vincolo dei 5 anni... come già ho evidenziato in un altro post, credo sia davvero un'ingiustizia verso tutti coloro che invece son stati già tanti anni fuori casa da precari. Trovo invece giusto il vincolo dei 5 anni per coloro che intendono trasferirsi... un po' di gavetta bisogna pur farsela, almeno secondo me... e il principio della continuità didattica non è sbagliato (io sono 5 anni che garantisco da precario continuità didattica in una scuola... e i risultati in termini anche di apprezzamento dell'offerta formativa da parte dei genitori sono molto positivi). Ora non trovo giusto che io debba farne altri 5 minimo (e quelli che ho fatto da precario non hanno forse garantito continuità didattica???). Che schifo...

Infatti! Si eviti di aggiungere problemi su problemi...

Questi problemi vanno risolti con le immissioni in ruolo, così da accontentarci tutti

[quote="caty"]

blue-sky ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Perché secondo loro anche se metti certi vincoli non si trasferisce nessuno? Ma da che pianeta sono arrivati?

Io suppongo che si trasferirà soltanto chi sarà disposto a spostarsi e crearsi una nuova vita nella provincia scelta.

ha ragione qwerty

Ma certo caty, tu credi davvero che chi ha famiglia sia disposto a trasferirsi se mettono un simile vincolo di 5 anni? In realtà credo proprio che molti trasferimenti saranno interni alle singole regioni, cioè fra provincie limitrofe

Ma un po' di stabilità ci vuole; insomma se uno cerca il ruolo in una provincia dovrà "dare" al luogo che gli offre un contratto a TI. C'è persino chi invoca la graduatoria nazionale, sottintendendo che tutti i docenti per un TI andrebbero da Belluno a Lampedusa o da Agrigento a Livigno...e siamo qui a discutere un vincolo di permanenza? Mah...

blue-sky ha scritto:Infatti! Si eviti di aggiungere problemi su problemi...

Questi problemi vanno risolti con le immissioni in ruolo, così da accontentarci tutti

mah...non credo si sarà tutti contenti anche con le immissioni in ruolo (che sembrano essere all'orizzonte per tutti i posti vacanti al 31 agosto)...mi spiego:
riaprendo le graduatorie non si può avere la minima idea di cosa accadrà nelle varie GE, poi ci sono da aggiungere i trasferimenti (prima delle immissioni in ruolo) e le assegnazioni provvisorie (prima degli incarichi annuali)...alla fine potrebbe essere che tanti si riversano nella provincia x perchè oggi sembra la più conveniente e rimangono fermi senza possibilità di ruolo, e magari anche di avere 1 incarico...
la scelta della provincia sarà un vero problema. speriamo bene.

ps.
è tanto che non scrivo più (non avendo niente da dire, mi sono limitata a leggere), ma oggi devo dire che cambio il mio nick in "pensopositivo", non perchè sia contenta delle ultime notizie, anzi...ma perchè queste continue incertezze e "balletti" di DL e DM mi hanno così nauseata da arrivare alla seguente conclusione:
"Facciano pure quello che vogliono, se potrò continuare nella scuola bene, altrimenti cambierò: evidentemente non era la scuola il mio destino. Mi affido alla Provvidenza perchè mi dia nuove occasioni, che ovviamente dovrò essere abbastanza brava da saper cogliere. Per il resto basta mal di fegato, ansie e timori...vivere male per chi? per cosa? per chi ti sfrutta e poi ti molla? naaaaa...tutto scorre in questo mondo...niente certezze...pensopositivo, voglio vivere positivo!"

http://www.unicommon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2813%3Ala-scuola-deve-morire-lettera-riservata-del-ministro-tremonti-al-ministro-gelmini&catid=85%3Acomunicati&Itemid=279&sms_ss=facebook&at_xt=4db136e2bbd051d8%2C3

Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

magariiii....ma non credo proprio. le immissioni in ruolo (fino allo scorso anno) sono sempre state successive all'aggiornamento delle graduatorie.

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

In questa maniera i ricorrenti si ritroverebbero su 4 province per entrare di ruolo.

alessia31 ha scritto:http://www.unicommon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2813%3Ala-scuola-deve-morire-lettera-riservata-del-ministro-tremonti-al-ministro-gelmini&catid=85%3Acomunicati&Itemid=279&sms_ss=facebook&at_xt=4db136e2bbd051d8%2C3

a me sembra una bufala.

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

papnanno ha scritto:

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

clarinettokr ha scritto:

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

In questa maniera i ricorrenti si ritroverebbero su 4 province per entrare di ruolo.

caro clarinetto,

allo stato attuale i ricorrenti devono andarsene dal gld, forse fra qualche anno avranno il ruolo.
poi tu se vuoi il ruolo ti prendi la valigetta e ti vai a fare 6 anni di confino, 5 più uno di prova, sempre che poi la mattina dopo di concedono il trasferimento.
mi sa tanto che la corda i ricorsisti l'hanno tirata troppo e poi alla fine la corda si è spezzata, e tutti ci rimetteranno qualcosa, ma finalmente chi vorrà trasferirsi lo dovrà fare secondo motivata volontà.
e se per caso gaurdi su voglio il ruolo come qualche altro migliaio di colleghi e vi troverete in troppi sulla stessa gae per il ruolo non solo ci dovrai stare almeno tre e forse 6 dopo il ruolo, ma magari ti potrà capitare di rimanere ingabbiato in qualche albo ragionale e poi ti tocca fare l'esame per ritornare a casa, o però sarai di ruolo.
ma queste sono solo farneticazioni, io parto prendo il ruolo e nel frattempo faccio ricorso, così al posto di starci 6 anni fuori forse ci sto 4.
ciao

clarinettokr ha scritto:

papnanno ha scritto:

PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Ricorrenti passati e quelli nuovi!!!