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Messaggio Da docentebmw Mer Apr 06, 2011 9:52 am

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

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Messaggio Da titifra Ven Apr 22, 2011 9:00 pm

gugu ha scritto:

Ma un po' di stabilità ci vuole; insomma se uno cerca il ruolo in una provincia dovrà "dare" al luogo che gli offre un contratto a TI. C'è persino chi invoca la graduatoria nazionale, sottintendendo che tutti i docenti per un TI andrebbero da Belluno a Lampedusa o da Agrigento a Livigno...e siamo qui a discutere un vincolo di permanenza? Mah...
Sono d'accordo
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Messaggio Da claudior Ven Apr 22, 2011 9:15 pm

Secondo me nel DL che regolerà il nuovo DM e più in generale le GAE ci saranno tanti di quei paletti che metteranno a chi si vuole spostare che si riampiangeranno le code.

claudior

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Messaggio Da titifra Ven Apr 22, 2011 9:18 pm

claudior ha scritto:Secondo me nel DL che regolerà il nuovo DM e più in generale le GAE ci saranno tanti di quei paletti che metteranno a chi si vuole spostare che si riampiangeranno le code.
Si ma non deve essere una punizione ;-)
titifra
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Messaggio Da claudior Ven Apr 22, 2011 9:23 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:
claudior ha scritto:Secondo me nel DL che regolerà il nuovo DM e più in generale le GAE ci saranno tanti di quei paletti che metteranno a chi si vuole spostare che si riampiangeranno le code.

Ricordiamoci che un DL deve passare in parlamento.....la mia paura è che resti tutto com'è..graduatoria biennale e ruolo mordi e fuggi.

Una volta emanato il DL verrà approvato sicuramente.

Secondo te il Governo cade poprio sulla scuola, sulla cosa meno insignificante per loro.

claudior

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Messaggio Da claudior Ven Apr 22, 2011 9:24 pm

titifra ha scritto:
claudior ha scritto:Secondo me nel DL che regolerà il nuovo DM e più in generale le GAE ci saranno tanti di quei paletti che metteranno a chi si vuole spostare che si riampiangeranno le code.
Si ma non deve essere una punizione ;-)

Non sarà una punizione ma un calvario.

claudior

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Messaggio Da alice2007 Sab Apr 23, 2011 10:26 am

clarinettokr ha scritto:
papnanno ha scritto:
PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Scusate, ho un dubbio. Entrerebbero i ricorrenti che hanno semplicemente vinto il ricorso al TAR? cioè senza ricorrere nuovamente al giudice del lavoro?

Inoltre come si riesce a capire se il proprio ricorso è in un ruolo con commissariamento attivo?


Ultima modifica di alice2007 il Sab Apr 23, 2011 10:52 am - modificato 1 volta.

alice2007

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Messaggio Da cc Sab Apr 23, 2011 10:45 am


Non sarà una punizione ma un calvario.[/quote]

no non sara una punizione, ma dopo che la lega ha fatto una figura poco edificante innanzi a tutto il suo elettorato, perchè glli insegnati hanno famiglia, fratelli genitori, l'unico modo per riscattarsi che ha è quello di avere una parte importante nella stesura di questo DL e in quel momento non penso che ci potrà essere nessun deputato meridionalista, (dico meridionalista e no meridionale, spero che le differenza sia chiara) a dettate condizioni o a mettere dei paletti, la cosa importante sarà farlo con le dovute cautele giuridiche, poi che facciano pure ricorso, tanto ormai ci siamo abituati,
ma forse quest'anno qualche letterina a fine giugno arriverà a chi ha inaugurato la pratica del ricorso ad personam almeno proveranno l'ebrezza di vedere l'ufficiale giudiziario che ti consegna una raccomandata.

cc

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Messaggio Da foreveryoung Sab Apr 23, 2011 12:46 pm

alice2007 ha scritto:
clarinettokr ha scritto:
papnanno ha scritto:
PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Scusate, ho un dubbio. Entrerebbero i ricorrenti che hanno semplicemente vinto il ricorso al TAR? cioè senza ricorrere nuovamente al giudice del lavoro?

Inoltre come si riesce a capire se il proprio ricorso è in un ruolo con commissariamento attivo?

Semplice.

I ricorsi con commissariamento attivo sono le Ordinanze dalla n.5140 alla n.5150 del 2009 del TAR LAZIO.

Bada a non confondere il numero di ordinanza con il numero di ruolo TAR.

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Messaggio Da Albith Sab Apr 23, 2011 1:08 pm

Fare i ruoli sulle GaE 2010/2011 significherebbe però non tenere conto di chi ha ottenuto la certificazione ex L.104 in quest'ultimo anno, e inserita regolarmente per queste GaE prossime venture.

E inoltre i colleghi di sostegno in elenco B rimarrebbero, per tali ruoli, in coda ai colleghi dell'elenco A.

Altro che ricorsi... La guerra civile!

Secondo me è meglio ripartire da zero con delle GaE costituzionalmente valide.

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Messaggio Da filbos Sab Apr 23, 2011 1:11 pm

Albith ha scritto:Fare i ruoli sulle GaE 2010/2011 significherebbe però non tenere conto di chi ha ottenuto la certificazione ex L.104 in quest'ultimo anno, e inserita regolarmente per queste GaE prossime venture.

E inoltre i colleghi di sostegno in elenco B rimarrebbero, per tali ruoli, in coda ai colleghi dell'elenco A.

Altro che ricorsi... La guerra civile!

Secondo me è meglio ripartire da zero con delle GaE costituzionalmente valide.


per non parlare delle quote di riserva 68/99...

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Messaggio Da gugu Sab Apr 23, 2011 1:16 pm

Albith ha scritto:Fare i ruoli sulle GaE 2010/2011 significherebbe però non tenere conto di chi ha ottenuto la certificazione ex L.104 in quest'ultimo anno, e inserita regolarmente per queste GaE prossime venture.

E inoltre i colleghi di sostegno in elenco B rimarrebbero, per tali ruoli, in coda ai colleghi dell'elenco A.

Altro che ricorsi... La guerra civile!

Secondo me è meglio ripartire da zero con delle GaE costituzionalmente valide.



Anche perchè a seguito della 167/09 i vari AT stanno pubblicando in questi giorni l'avviso che una percentuale variabile dal 10% al 30% dei docenti con riserva che cambieranno provincia dovranno essere sottoposti a nuovo controllo medico. Ad esempio:



http://www.istruzione.bergamo.it/decreto-n.165-2010-controlli-l.104-92-e-l.pdf


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Messaggio Da alice2007 Sab Apr 23, 2011 1:26 pm

foreveryoung ha scritto:
alice2007 ha scritto:
clarinettokr ha scritto:
papnanno ha scritto:
PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Scusate, ho un dubbio. Entrerebbero i ricorrenti che hanno semplicemente vinto il ricorso al TAR? cioè senza ricorrere nuovamente al giudice del lavoro?

Inoltre come si riesce a capire se il proprio ricorso è in un ruolo con commissariamento attivo?

Semplice.

I ricorsi con commissariamento attivo sono le Ordinanze dalla n.5140 alla n.5150 del 2009 del TAR LAZIO.

Bada a non confondere il numero di ordinanza con il numero di ruolo TAR.

Grazie mille. Adesso mi chiedo: perchè solo tali ordinanze sarebbero attive? io, ad esempio, ai tempi feci ricorso con avvocati privati e a novembre del 2009 uno degli usp delle mie province di coda mi inserì a pettine con riserva; dopo pochi giorni il Miur bloccò tutto. Ma il mio era un commissariamento attivo, o sbaglio? la mia ordinanza non rientra in quelle che mi hai indicato e non capisco il perchè

Qualcuno può aiutarmi a capire?

alice2007

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Messaggio Da lallaorizzonte Sab Apr 23, 2011 2:19 pm

alice2007 ha scritto:
foreveryoung ha scritto:
alice2007 ha scritto:
clarinettokr ha scritto:
papnanno ha scritto:
PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Scusate, ho un dubbio. Entrerebbero i ricorrenti che hanno semplicemente vinto il ricorso al TAR? cioè senza ricorrere nuovamente al giudice del lavoro?

Inoltre come si riesce a capire se il proprio ricorso è in un ruolo con commissariamento attivo?

Semplice.

I ricorsi con commissariamento attivo sono le Ordinanze dalla n.5140 alla n.5150 del 2009 del TAR LAZIO.

Bada a non confondere il numero di ordinanza con il numero di ruolo TAR.

Grazie mille. Adesso mi chiedo: perchè solo tali ordinanze sarebbero attive? io, ad esempio, ai tempi feci ricorso con avvocati privati e a novembre del 2009 uno degli usp delle mie province di coda mi inserì a pettine con riserva; dopo pochi giorni il Miur bloccò tutto. Ma il mio era un commissariamento attivo, o sbaglio? la mia ordinanza non rientra in quelle che mi hai indicato e non capisco il perchè

Qualcuno può aiutarmi a capire?

chiama i tuoi avvocati, riusciranno a spiegartelo in modo molto più chiaro di quanto potremmo fare qui noi, che non ci occupiamo direttamente di ricorsi

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Messaggio Da alice2007 Sab Apr 23, 2011 2:30 pm

lallaorizzonte ha scritto:
alice2007 ha scritto:
foreveryoung ha scritto:
alice2007 ha scritto:
clarinettokr ha scritto:
papnanno ha scritto:
PRECARIO1 ha scritto:Ciao a tutti, le immissioni in ruolo saranno effettuate utilizzando le ge del 2010/2011, è vero? è solo una proposta dei sindacati (snals...) o la Gelmini ha questa intenzione? Lalla, Paolo, Giulia ed altri, cosa ne pensate?

Se facessero come dici tu, il risultato sarebbe:

1) Ruolo agli inseriti nelle graduatorie 2010/2011!!!
2) Mega ricorso al giudice del lavoro per ottenere l'inserimento a pettine dove si era inseriti in coda e ruolo automatico e garantito ai ricorsisti!!!Tutto il Ministero sarebbe veramente da trasferire al maniconio!!!
Ricordo che il giudice Amministrativo è stato dichiarato incompetente e che di conseguenza coloro che non hanno fatto ricorso entro 60 gg. al Tar per l'inserimento a pettine oggi potrebbero fare benissimo ricorso in quanto i tempi per il ricorso sono 5 anni......

Tutti al manicomiooooooooooooooo

Entrerebbero di ruolo i ricorrenti col punteggio del 2009.

Scusate, ho un dubbio. Entrerebbero i ricorrenti che hanno semplicemente vinto il ricorso al TAR? cioè senza ricorrere nuovamente al giudice del lavoro?

Inoltre come si riesce a capire se il proprio ricorso è in un ruolo con commissariamento attivo?

Semplice.

I ricorsi con commissariamento attivo sono le Ordinanze dalla n.5140 alla n.5150 del 2009 del TAR LAZIO.

Bada a non confondere il numero di ordinanza con il numero di ruolo TAR.

Grazie mille. Adesso mi chiedo: perchè solo tali ordinanze sarebbero attive? io, ad esempio, ai tempi feci ricorso con avvocati privati e a novembre del 2009 uno degli usp delle mie province di coda mi inserì a pettine con riserva; dopo pochi giorni il Miur bloccò tutto. Ma il mio era un commissariamento attivo, o sbaglio? la mia ordinanza non rientra in quelle che mi hai indicato e non capisco il perchè

Qualcuno può aiutarmi a capire?

chiama i tuoi avvocati, riusciranno a spiegartelo in modo molto più chiaro di quanto potremmo fare qui noi, che non ci occupiamo direttamente di ricorsi

Hai ragione,lo farò, grazie

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Messaggio Da titifra Sab Apr 23, 2011 2:35 pm

Albith ha scritto:Fare i ruoli sulle GaE 2010/2011 significherebbe però non tenere conto di chi ha ottenuto la certificazione ex L.104 in quest'ultimo anno, e inserita regolarmente per queste GaE prossime venture.

E inoltre i colleghi di sostegno in elenco B rimarrebbero, per tali ruoli, in coda ai colleghi dell'elenco A.

Altro che ricorsi... La guerra civile!

Secondo me è meglio ripartire da zero con delle GaE costituzionalmente valide.

Sarebbe la cosa più logica...
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Messaggio Da antonellino Dom Apr 24, 2011 8:59 am

Tanti auguri di Buona Pasqua a tutti, ma veramente a tutti, sia a chi si vuole trasferire sia a chi non vuole chi si trasferisce.
Tanti auguri ai moderatori e speriamo che questa lunga storia finisca veramente presto. Non se ne può più.
Siamo veramente alla frutta, ma ormai anche quella, dopo tutto questo tempo è marcia. Buona giornata ragazzi.

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Messaggio Da gugu Dom Apr 24, 2011 9:00 am

Auguri.


Senza dubbi...o ?

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/graduatorie-con-spostamenti-mono-provinciali-i-sindacati-dicono-no.flc
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Messaggio Da pagnottella Dom Apr 24, 2011 9:22 am

gugu ha scritto:Auguri.


Senza dubbi...o ?

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/graduatorie-con-spostamenti-mono-provinciali-i-sindacati-dicono-no.flc

Io dico che cambieranno ancora idea

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Messaggio Da foreveryoung Dom Apr 24, 2011 9:34 am

pagnottella ha scritto:
gugu ha scritto:Auguri.


Senza dubbi...o ?

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/graduatorie-con-spostamenti-mono-provinciali-i-sindacati-dicono-no.flc

Io dico che cambieranno ancora idea

Pensi che dopo essersi pronunciato ufficialmente, il MIUR torni sui suoi passi decidendo (follemente) di schierarsi contro il TAR, il Consiglio di Stato, la Corte Costituzionale ed il Commissario ad acta che, in caso di inadempienza a quanto statuito, ha avvertito che denuncerà personalmente i funzionari per omissione di atti d'ufficio e danno erariale alle casse dello Stato?

Tu lo faresti?

Buona Pasqua anche a te pagnottella.

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Messaggio Da pagnottella Dom Apr 24, 2011 9:39 am

foreveryoung ha scritto:
pagnottella ha scritto:
gugu ha scritto:Auguri.


Senza dubbi...o ?

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/graduatorie-con-spostamenti-mono-provinciali-i-sindacati-dicono-no.flc

Io dico che cambieranno ancora idea

Pensi che dopo essersi pronunciato ufficialmente, il MIUR torni sui suoi passi decidendo (follemente) di schierarsi contro il TAR, il Consiglio di Stato, la Corte Costituzionale ed il Commissario ad acta che, in caso di inadempienza a quanto statuito, ha avvertito che denuncerà personalmente i funzionari per omissione di atti d'ufficio e danno erariale alle casse dello Stato?

Tu lo faresti?

Buona Pasqua anche a te pagnottella.

Io nn mi meraviglio più di nulla !!! :-) buona Pasqua

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Messaggio Da antonellino Dom Apr 24, 2011 10:30 am

Ma secondo voi trovate normale invece che il Miur decida con un DM (poco più che una circolare) di trasformare la graduatorie ad esaurimento in graduatorie aperte?. Pensateci bene le graduatorie ad esaurimento sono state istituite con una legge e dovevano appunto essere esaurite. La sentenza della corte costituzionale è una sentenza, mica una legge? Fa giurisprudenza per i contenziosi, ma non ha il potere di abolire le leggi, quello lo fa il parlamento abrogandole. Come fa un DM ad abrogare dicendo adesso apriamo ai trasferimenti, dove sono più le graduatorie ad esaurimento? Appena esce il DM lo impugni al TAR del Lazio e chiedi la sospensiva immediata. Non può un DM scavalcare una legge. E' per questo che per cambiare le carte in tavola ci voleva un accordo politico (decreto legge, disegno di legge o legge). Tutto qua, perchè non è stato fatto non lo so, ma certo che il panorama è quello di avere altri contenziosi

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NOVITA sull'AGGIORNAMENTO - Pagina 23 Empty Re: NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Messaggio Da Gianfranco Dom Apr 24, 2011 11:09 am

antonellino ha scritto:Ma secondo voi trovate normale invece che il Miur decida con un DM (poco più che una circolare) di trasformare la graduatorie ad esaurimento in graduatorie aperte?. Pensateci bene le graduatorie ad esaurimento sono state istituite con una legge e dovevano appunto essere esaurite. La sentenza della corte costituzionale è una sentenza, mica una legge? Fa giurisprudenza per i contenziosi, ma non ha il potere di abolire le leggi, quello lo fa il parlamento abrogandole. Come fa un DM ad abrogare dicendo adesso apriamo ai trasferimenti, dove sono più le graduatorie ad esaurimento? Appena esce il DM lo impugni al TAR del Lazio e chiedi la sospensiva immediata. Non può un DM scavalcare una legge. E' per questo che per cambiare le carte in tavola ci voleva un accordo politico (decreto legge, disegno di legge o legge). Tutto qua, perchè non è stato fatto non lo so, ma certo che il panorama è quello di avere altri contenziosi
Una delle poche cose utili dei corsi abilitanti è lo studio della legislazione e il ripasso del dirito amministrativo.
L'equivoco di fondo di tutta la vicenda che (spero) abbiamo alle spalle, è stato far credere che la legge istitutiva delle GE (296/2006) impedisse i trasferimenti. Bastava leggerla per scoprire che tutta la vicenda è stata creata ad arte per essere strumentalizzata a fini politici dalla lega.
Il DM non trasforma nulla, applica solo le leggi in vigore. Se non applica le leggi allora è impugnabile. La legge istitutiva delle GE (296/2006) non impediva i trasferimenti ma solo i nuovi inserimenti (è sufficiente leggerla per rendersene conto). La funzione della Corte Costituzionale è quella di far rispettare la Costituzione, e fra i suoi poteri c'è quella di abrogare leggi o parti di leggi che non rispettano i principi della Costituzione. La sentenza della Corte non fa solo giurisprudenza per i contenziosi, ma vale Erga Omnes.
Gianfranco
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