NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

Albith ha scritto:

claudior ha scritto:

Albith ha scritto:Un DL dopo un DM mi pare davvero poca cosa ;-)

Caro Albith, qui ci vogliono regole certe, per il rispetto di migliaia e migliaia di persone che vivono di questo lavoro.
Non si può emanare un DM che dice una cosa e successivamente emanare un DL che, magari, mette dei paletti tali al DM, che quest'ultimo diventa carta straccia.

Come ripeto da tempo, qui in questo forum come altrove, per i nostri problemi di docenti e di cittadini: ricordiamocene alle prossime elezioni, altrimenti vuol dire che ci va bene così.

Questo Governo mi ha fatto capire effettivamente quale è il mio vero colore politico :))

gisella1952 ha scritto:

clarinettokr ha scritto:Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

attento, la cgil FA UNA PROPOSTA di graduatoria nazionale, NON PARLA DI ....

Se permetti c'è una PICCOLA differenza....

Scusate, ma la proposta di una subgraduatoria nazionale - a questa data - dopo decenni di precariato, non vi sembra ridicola, patetica? Ma quante cretinate dovremo ancora sentire?! Come hanno fatto i sindacati a trascinarci fin qui?!!

Claudior, si sta lavorando ad un DL, credo sia giusto che finalmente la politica si sieda per discutere anche di noi precari, anche i sindacati mi pare che l'abbiano chiesto. Inoltre è vero che ci saranno 5000 o 10000 trasferimenti, ma anche 100mila che non si trasferiranno e che sono l'elettorato di una certa maggioranza. E' giusto pensare a tutti. Tra i paletti potrebbe esserci il ruolo da vecchie GE come dicevi tu, ma tanti ruoli il ministro dell'economia non li vuole concedere, e allora?

DL ci vuole proprio x evitare contenziosi

Ammettiamo che noi aggiorniamo, ci trasferiamo, insomma facciamo i nostri calcoli in base al dm striminzito che ci verrà proposto, magari con la postilla tipo: per maggiori dettagli aspettate il DL di prossima emanazione".
Premetto che sono orientata a tenere la GAE nella mia provincia del sud e trasferire la GI in Piemonte, visto che quest'anno ho lavorato (infatti è parecchio che non riesco più a collegarmi al forum e oggi ho rifatto l'iscrizione); perchè voglio tenere la GAE al sud? Semplice, non mi fido del DL di prossima emanazione; chi mi dice che non contenga frasi tipo: "le gae sono chiuse definitivamente, potrai tentare di ottenere il trasferimento solo dopo cinque (saranno solo 5?) anni di ruolo, (quando mi daranno il ruolo? non è detto che chi è fra i primi posti prenda il ruolo, se cambiano le regole del gioco, se bloccano i ruoli o li danno con il contagocce)", insomma la storia dei trasferimenti liberi in altra provincia mi puzza parecchio, non mi costa nulla tenere la GAE nella mia provincia tanto lavoro comunque da GI e i punti li carico lo stesso.
Sto qui a fare calcoli su calcoli, e poi me ne troverò davanti 100? Se avessi tanti punti non andrei comunque in giro a cercare un ruolo che tanto facile da ottenere non lo è, mi porterei in giro la mia GI con i miei alti punti; io di punti ne ho pochi, ma lavoro, quindi chi me la fa fare di restare impegolata in qualche strana legge? E' vero che i governi sono ballerini, ma siamo sicuri che un eventuale altro governo ci cia contentini con manica larga? Bene o male qualunque ministro dell'Economia deve fare i conti con i soldi che ha in cassa (o che non ha).

eutelia75 ha scritto:Ammettiamo che noi aggiorniamo, ci trasferiamo, insomma facciamo i nostri calcoli in base al dm striminzito che ci verrà proposto, magari con la postilla tipo: per maggiori dettagli aspettate il DL di prossima emanazione".
Premetto che sono orientata a tenere la GAE nella mia provincia del sud e trasferire la GI in Piemonte, visto che quest'anno ho lavorato (infatti è parecchio che non riesco più a collegarmi al forum e oggi ho rifatto l'iscrizione); perchè voglio tenere la GAE al sud? Semplice, non mi fido del DL di prossima emanazione; chi mi dice che non contenga frasi tipo: "le gae sono chiuse definitivamente, potrai tentare di ottenere il trasferimento solo dopo cinque (saranno solo 5?) anni di ruolo, (quando mi daranno il ruolo? non è detto che chi è fra i primi posti prenda il ruolo, se cambiano le regole del gioco, se bloccano i ruoli o li danno con il contagocce)", insomma la storia dei trasferimenti liberi in altra provincia mi puzza parecchio, non mi costa nulla tenere la GAE nella mia provincia tanto lavoro comunque da GI e i punti li carico lo stesso.
Sto qui a fare calcoli su calcoli, e poi me ne troverò davanti 100? Se avessi tanti punti non andrei comunque in giro a cercare un ruolo che tanto facile da ottenere non lo è, mi porterei in giro la mia GI con i miei alti punti; io di punti ne ho pochi, ma lavoro, quindi chi me la fa fare di restare impegolata in qualche strana legge? E' vero che i governi sono ballerini, ma siamo sicuri che un eventuale altro governo ci cia contentini con manica larga? Bene o male qualunque ministro dell'Economia deve fare i conti con i soldi che ha in cassa (o che non ha).

da un punto di vista normativo lo puoi fare, ma tieni in conto che finora hai lavorato da GI perché le GE non permettevano trasferimenti, ora lo permettono; potrebbero quindi esserci trasferimenti di GE e di GI contemporaneamente che ti farebbero scender di posizione anche in GI I fascia. Volevo solo farti considerare anche questo

Caty, lo so sono d'accordo, ma la maggioranza è divisa e non prenderanno facilmente accordi. Ricordi i parlamentari firmatari ecc?

il problema è capire un domani se si potrà cambiare provincia ecco perchè io avrei preferito un DL che ti dica di che morte farai

giulia boffa ha scritto:

eutelia75 ha scritto:Ammettiamo che noi aggiorniamo, ci trasferiamo, insomma facciamo i nostri calcoli in base al dm striminzito che ci verrà proposto, magari con la postilla tipo: per maggiori dettagli aspettate il DL di prossima emanazione".
Premetto che sono orientata a tenere la GAE nella mia provincia del sud e trasferire la GI in Piemonte, visto che quest'anno ho lavorato (infatti è parecchio che non riesco più a collegarmi al forum e oggi ho rifatto l'iscrizione); perchè voglio tenere la GAE al sud? Semplice, non mi fido del DL di prossima emanazione; chi mi dice che non contenga frasi tipo: "le gae sono chiuse definitivamente, potrai tentare di ottenere il trasferimento solo dopo cinque (saranno solo 5?) anni di ruolo, (quando mi daranno il ruolo? non è detto che chi è fra i primi posti prenda il ruolo, se cambiano le regole del gioco, se bloccano i ruoli o li danno con il contagocce)", insomma la storia dei trasferimenti liberi in altra provincia mi puzza parecchio, non mi costa nulla tenere la GAE nella mia provincia tanto lavoro comunque da GI e i punti li carico lo stesso.
Sto qui a fare calcoli su calcoli, e poi me ne troverò davanti 100? Se avessi tanti punti non andrei comunque in giro a cercare un ruolo che tanto facile da ottenere non lo è, mi porterei in giro la mia GI con i miei alti punti; io di punti ne ho pochi, ma lavoro, quindi chi me la fa fare di restare impegolata in qualche strana legge? E' vero che i governi sono ballerini, ma siamo sicuri che un eventuale altro governo ci cia contentini con manica larga? Bene o male qualunque ministro dell'Economia deve fare i conti con i soldi che ha in cassa (o che non ha).

da un punto di vista normativo lo puoi fare, ma tieni in conto che finora hai lavorato da GI perché le GE non permettevano trasferimenti, ora lo permettono; potrebbero quindi esserci trasferimenti di GE e di GI contemporaneamente che ti farebbero scender di posizione anche in GI I fascia. Volevo solo farti considerare anche questo

Però c'erano le code, che di fatto erano un prolungamento infinito delle GE, se ha comunque lavorato da 1 GI con le code potrebbero non esserci così tanti trasferimenti da essere equiparati agli aspiranti in coda, o a un quarto di essi.

gugu io nonostante le code da G.I su A059 ho sempre avuto tantissime chiamate

giulia boffa ha scritto:

eutelia75 ha scritto:Ammettiamo che noi aggiorniamo, ci trasferiamo, insomma facciamo i nostri calcoli in base al dm striminzito che ci verrà proposto, magari con la postilla tipo: per maggiori dettagli aspettate il DL di prossima emanazione".
Premetto che sono orientata a tenere la GAE nella mia provincia del sud e trasferire la GI in Piemonte, visto che quest'anno ho lavorato (infatti è parecchio che non riesco più a collegarmi al forum e oggi ho rifatto l'iscrizione); perchè voglio tenere la GAE al sud? Semplice, non mi fido del DL di prossima emanazione; chi mi dice che non contenga frasi tipo: "le gae sono chiuse definitivamente, potrai tentare di ottenere il trasferimento solo dopo cinque (saranno solo 5?) anni di ruolo, (quando mi daranno il ruolo? non è detto che chi è fra i primi posti prenda il ruolo, se cambiano le regole del gioco, se bloccano i ruoli o li danno con il contagocce)", insomma la storia dei trasferimenti liberi in altra provincia mi puzza parecchio, non mi costa nulla tenere la GAE nella mia provincia tanto lavoro comunque da GI e i punti li carico lo stesso.
Sto qui a fare calcoli su calcoli, e poi me ne troverò davanti 100? Se avessi tanti punti non andrei comunque in giro a cercare un ruolo che tanto facile da ottenere non lo è, mi porterei in giro la mia GI con i miei alti punti; io di punti ne ho pochi, ma lavoro, quindi chi me la fa fare di restare impegolata in qualche strana legge? E' vero che i governi sono ballerini, ma siamo sicuri che un eventuale altro governo ci cia contentini con manica larga? Bene o male qualunque ministro dell'Economia deve fare i conti con i soldi che ha in cassa (o che non ha).

da un punto di vista normativo lo puoi fare, ma tieni in conto che finora hai lavorato da GI perché le GE non permettevano trasferimenti, ora lo permettono; potrebbero quindi esserci trasferimenti di GE e di GI contemporaneamente che ti farebbero scender di posizione anche in GI I fascia. Volevo solo farti considerare anche questo

Se ho ben capito, intendi dire che la prima gi è composta dalle stesse persone che sono in ge? Il mio caso, ge al sud, quindi anche prima gi al sud (non lavoro), sposto la gi in piemonte, dove ho lavorato, e vado dietro; considerando che tutta la ge è stata esaurita, i gi in prima fascia già lavoravano, essendo gli stessi della ge, passeranno automaticamente a quelli che stanno sotto; io ero fra gli ultimi degli ultimi, i paria al confronto erano nulla, eppure ho lavorato.

P.S.: Dove è scritto che GE e GI debbano coincidere?

caty ha scritto:il problema è capire un domani se si potrà cambiare provincia ecco perchè io avrei preferito un DL che ti dica di che morte farai

Concordo. O si fa "semplicemente" un dm, oppure se si sa già che ci sarà un dl questi deve precedere il dm.

In ogni caso credo che abbia giocato molto il tempo a disposizione e l'indecisione (confusione) fino all'ultimo. Quindi dm per riaprire, e poi dl per qualche paletto.

Credo che la scelta andrebbe anche fatta in base al fatto che il dl a questo punto potrebbe prevedere i paletti, quelli che già conosciamo ma anche qualcosa in più o in meno.

franci75 ha scritto:Caty, lo so sono d'accordo, ma la maggioranza è divisa e non prenderanno facilmente accordi. Ricordi i parlamentari firmatari ecc?

I 60 parlamentari firmatari, che di fatto hanno bloccato il Ministero, erano contro il DL che prevedeva solo l'aggiornamento delle GAE senza trasferimento.

IL DL che invece divrebbe accompagnare il DM è di tutt'altro tenore.
Dovrebbe solo mettere dei paletti, ma non bloccare i trasferimenti.
A condizione che questo DL ci sarà veramente.

eutelia75 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

eutelia75 ha scritto:Ammettiamo che noi aggiorniamo, ci trasferiamo, insomma facciamo i nostri calcoli in base al dm striminzito che ci verrà proposto, magari con la postilla tipo: per maggiori dettagli aspettate il DL di prossima emanazione".
Premetto che sono orientata a tenere la GAE nella mia provincia del sud e trasferire la GI in Piemonte, visto che quest'anno ho lavorato (infatti è parecchio che non riesco più a collegarmi al forum e oggi ho rifatto l'iscrizione); perchè voglio tenere la GAE al sud? Semplice, non mi fido del DL di prossima emanazione; chi mi dice che non contenga frasi tipo: "le gae sono chiuse definitivamente, potrai tentare di ottenere il trasferimento solo dopo cinque (saranno solo 5?) anni di ruolo, (quando mi daranno il ruolo? non è detto che chi è fra i primi posti prenda il ruolo, se cambiano le regole del gioco, se bloccano i ruoli o li danno con il contagocce)", insomma la storia dei trasferimenti liberi in altra provincia mi puzza parecchio, non mi costa nulla tenere la GAE nella mia provincia tanto lavoro comunque da GI e i punti li carico lo stesso.
Sto qui a fare calcoli su calcoli, e poi me ne troverò davanti 100? Se avessi tanti punti non andrei comunque in giro a cercare un ruolo che tanto facile da ottenere non lo è, mi porterei in giro la mia GI con i miei alti punti; io di punti ne ho pochi, ma lavoro, quindi chi me la fa fare di restare impegolata in qualche strana legge? E' vero che i governi sono ballerini, ma siamo sicuri che un eventuale altro governo ci cia contentini con manica larga? Bene o male qualunque ministro dell'Economia deve fare i conti con i soldi che ha in cassa (o che non ha).

da un punto di vista normativo lo puoi fare, ma tieni in conto che finora hai lavorato da GI perché le GE non permettevano trasferimenti, ora lo permettono; potrebbero quindi esserci trasferimenti di GE e di GI contemporaneamente che ti farebbero scender di posizione anche in GI I fascia. Volevo solo farti considerare anche questo

Se ho ben capito, intendi dire che la prima gi è composta dalle stesse persone che sono in ge? Il mio caso, ge al sud, quindi anche prima gi al sud (non lavoro), sposto la gi in piemonte, dove ho lavorato, e vado dietro; considerando che tutta la ge è stata esaurita, i gi in prima fascia già lavoravano, essendo gli stessi della ge, passeranno automaticamente a quelli che stanno sotto; io ero fra gli ultimi degli ultimi, i paria al confronto erano nulla, eppure ho lavorato.

P.S.: Dove è scritto che GE e GI debbano coincidere?

non devono coincidere, non ho detto questo, ho solo avanzato l'ipotesi che chi sposta le GE adesso, potrebbe pensare di portarsi dietro anche le GI e se i punti sono alti, tu potresti scendere di posizione. Dico che si portano anche le GI, perché una volta spostati e non sapendo se verranno chiamati da Ge , è più facile che lo siano da GI; ergo , non farti i calcoli con quanto è successo finora. in poche parole, prima dovevi basarti su x iscritti in GE, ora potrebbero x+ y iscritti in GE e , probabilmente, aumentano anche quelli iscritti in GI

Lo so Claudior, ma i paletti comprenderanno cosa? solo dare il ruolo da GE per quest'anno e successivamente 5 anni di effettivo servizio dopo il ruolo? io penso che il più ormai sia stato stabilito. Ma la cosa divertente, anche se non lo è, consiste nel fatto che il ministro dell'economia non mi sembra tanto propenso a concedere tante assunzioni, risarcimenti danni, ecc. E allora l'ultima tua frase: " se mai ci sarà questo DL", mi sembra molto interessante.

secondo me la verità che il DL sul processo breve Paolo ha avuto la precedenza su tutto...

caty ha scritto:secondo me la verità che il DL sul processo breve Paolo ha avuto la precedenza su tutto...

Andiamo bene :-(

Albith ha scritto:
Come ripeto da tempo, qui in questo forum come altrove, per i nostri problemi di docenti e di cittadini: ricordiamocene alle prossime elezioni, altrimenti vuol dire che ci va bene così.

Grande Albith...

franci75 ha scritto:Lo so Claudior, ma i paletti comprenderanno cosa? solo dare il ruolo da GE per quest'anno e successivamente 5 anni di effettivo servizio dopo il ruolo? io penso che il più ormai sia stato stabilito. Ma la cosa divertente, anche se non lo è, consiste nel fatto che il ministro dell'economia non mi sembra tanto propenso a concedere tante assunzioni, risarcimenti danni, ecc. E allora l'ultima tua frase: " se mai ci sarà questo DL", mi sembra molto interessante.

Infatti, cosa faccio ? Tengo la GE al nord e ci rimango x+y+z anni prima di sperare in un ruolo incerto e poi altri 5 + x anni (non si sa quanti saranno, da nessuna parte l'ho visto scritto) di blocco nella provincia del nord? Non ci penso proprio, GE al sud e la lascio scorrere con i punti che mi faccio da GI al NORD. Se devo entrare in ruolo fra vent'anni che lo sia al sud, mica rischio blocchi e leggi nuove che si succedono in base a come si svegliano i governanti di turno!

maurizia1980 ha scritto:

franci75 ha scritto:Lo so Claudior, ma i paletti comprenderanno cosa? solo dare il ruolo da GE per quest'anno e successivamente 5 anni di effettivo servizio dopo il ruolo? io penso che il più ormai sia stato stabilito. Ma la cosa divertente, anche se non lo è, consiste nel fatto che il ministro dell'economia non mi sembra tanto propenso a concedere tante assunzioni, risarcimenti danni, ecc. E allora l'ultima tua frase: " se mai ci sarà questo DL", mi sembra molto interessante.

Infatti, cosa faccio ? Tengo la GE al nord e ci rimango x+y+z anni prima di sperare in un ruolo incerto e poi altri 5 + x anni (non si sa quanti saranno, da nessuna parte l'ho visto scritto) di blocco nella provincia del nord? Non ci penso proprio, GE al sud e la lascio scorrere con i punti che mi faccio da GI al NORD. Se devo entrare in ruolo fra vent'anni che lo sia al sud, mica rischio blocchi e leggi nuove che si succedono in base a come si svegliano i governanti di turno!

Se si lavora da GI e non hai fretta per il ruolo, ok...

titifra ha scritto:

maurizia1980 ha scritto:

franci75 ha scritto:Lo so Claudior, ma i paletti comprenderanno cosa? solo dare il ruolo da GE per quest'anno e successivamente 5 anni di effettivo servizio dopo il ruolo? io penso che il più ormai sia stato stabilito. Ma la cosa divertente, anche se non lo è, consiste nel fatto che il ministro dell'economia non mi sembra tanto propenso a concedere tante assunzioni, risarcimenti danni, ecc. E allora l'ultima tua frase: " se mai ci sarà questo DL", mi sembra molto interessante.

Infatti, cosa faccio ? Tengo la GE al nord e ci rimango x+y+z anni prima di sperare in un ruolo incerto e poi altri 5 + x anni (non si sa quanti saranno, da nessuna parte l'ho visto scritto) di blocco nella provincia del nord? Non ci penso proprio, GE al sud e la lascio scorrere con i punti che mi faccio da GI al NORD. Se devo entrare in ruolo fra vent'anni che lo sia al sud, mica rischio blocchi e leggi nuove che si succedono in base a come si svegliano i governanti di turno!

Se si lavora da GI e non hai fretta per il ruolo, ok...

Come fai a essere sicura di prendere il ruolo velocemente? Con i chiari di luna dei vari governi e le casse dello Stato che piangono miseria, non sono così sicura che anche chi ha 200 punti si prenda il ruolo così facilmente.

a me fa piacere che si voglia rimanere nella propria terra, è giustissimo; ma prendere da GI non è proprio il massimo per migliorare la propria condizione di precario, le maternità e le malattie lasciano spesso a casa, non sei pagata sempre in orario , non è detto che si arrivi sempre a completare i 12 pp, resti sempre un po' di serie B e questo non è sempre sopportabile, poi arrivano quelli che dopo aver fatto un pacco di punti al nord, si trasferiscono al Sud o ancora precari o con assegnazioni e ruoli, e diventa sempre più difficile elevarsi, non impossibile, ma molto più lento. Comunque è una scelta di vita e va benissimo, ma non la consiglierei ad un precario agli inizi della carriera.

titifra ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:
1. si aggiorna e si cambia provincia
2. per ora GE biennali, ma in attesa del DL
3. GI slegate, ma che per ora non si aggiornano (quindi si pensa in giugno come è sempre stato)
4. per le GE modalità aggiornamento cartaceo.
5. stessa tabella titoli
6. nessuna particolare modalità per l'aggiornamento punteggio salva precari, se non il dire che il punteggio si ha in relazione a quanto era stabilito dai dm del salva precari.
Quindi GE triennali e vincolo dei 5 anni non è al momento previsto, salvo che inseriti nel DL.

Quindi non è necessaria una nuova tabella come si diceva giorni fa?

Scusate, avrei una curiosità: se uno ha lavorato da sp, dovrà specificare tutti i servizi (nel mio caso l'anno scorso ho girato ben 6 scuole su tre classi di concorso) o basterà indicare che è stato incluso nelle graduatorie prioritarie?forse ancora non è dato sapere..che ne pensate?

Iam satis est ha scritto:

titifra ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:
1. si aggiorna e si cambia provincia
2. per ora GE biennali, ma in attesa del DL
3. GI slegate, ma che per ora non si aggiornano (quindi si pensa in giugno come è sempre stato)
4. per le GE modalità aggiornamento cartaceo.
5. stessa tabella titoli
6. nessuna particolare modalità per l'aggiornamento punteggio salva precari, se non il dire che il punteggio si ha in relazione a quanto era stabilito dai dm del salva precari.
Quindi GE triennali e vincolo dei 5 anni non è al momento previsto, salvo che inseriti nel DL.

Quindi non è necessaria una nuova tabella come si diceva giorni fa?

Scusate, avrei una curiosità: se uno ha lavorato da sp, dovrà specificare tutti i servizi (nel mio caso l'anno scorso ho girato ben 6 scuole su tre classi di concorso) o basterà indicare che è stato incluso nelle graduatorie prioritarie?forse ancora non è dato sapere..che ne pensate?

Ci sarà con ogni probabilità un quadro apposito nel modulo di aggiornamento: in base a come lo predisporranno si capirà cosa è necessario indicare. Come consiglio generale, ma sempre e non solo per il SP, consiglio di tenere, oltre ai contratti, un certificato di servizio per ogni scuola in cui si è lavorato (non si sa mai che prima o poi serva proprio quello).

claudior ha scritto:

Albith ha scritto:Un DL dopo un DM mi pare davvero poca cosa ;-)

Caro Albith, qui ci vogliono regole certe, per il rispetto di migliaia e migliaia di persone che vivono di questo lavoro.
Non si può emanare un DM che dice una cosa e successivamente emanare un DL che, magari, mette dei paletti tali al DM, che quest'ultimo diventa carta straccia.

Ma perchè credete si possa davvero fare?io non credo possano mettere successivamente paletti...tipo aumentare gli anni etc...secondo me sono "armi" solo x spaventare ed evitare trasferimenti d massa....