GRADUATORIE APERTE O CHIUSE???

Promemoria primo messaggio :

Chi desidera che le graduatorie siano solo aperte agli aggiornamenti SENZA trasferimenti, può bombardare di e-mail questo indirizzo:

mario.pittoni@email.it

facendo riferimento a questo artiucolo di OS (leggere tutto e si troverà il punto per NON TRASFERIMENTO)

http://www.orizzontescuola.it/node/15234

....DIFFIDA
- il Ministero ad intervenire con provvedimenti legislativi urgenti al fine di disciplinare la composizione delle Graduatorie ad Esaurimento preservando i diritti acquisiti dagli iscritti, e la ratio della L. 296/2006, consentendo l’aggiornamento, ma senza trasferimento, in attesa di un nuovo sistema di reclutamento dei docenti, da approvarsi urgentemente per l’anno scolastico 2012-2013;

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

punella ha scritto: Dec, ho solo riportato un' informazione che ha dato oggi il Sen. Pittoni...mi guardo bene dal fare terrorismo psicologico!

Concordo in pieno.
in questi due anni ho conosciuto colleghi del sud che hanno lavorato tramite le code.......tutti loro e altri ancora saranno i primi a trasferirsi al nord se questo sarà concesso!

sul "tutti loro" nutro qualche dubbio.
1) su quale base lo si afferma
2) anche se lo si dice oggi, conterà poi cosa si scriverà sulla domanda
3) una cosa è lavorare da coda, sapendo che comunque si mantiene la posizione nella graduatoria di appartenenza, altro è esserne cancellati per... (non si sa quanto).
4) un movimento cospicuo potrebbe esserci tra province limitrofe

Lalla, scusa, ma mi riferisco ai colleghi che sono venuti per due anni a lavorare al nord grazie alle code. Lo hanno fatto perchè con il loro punteggio ( maggiore del mio) nelle loro provincie di appartenenza non riuscivano ad ottenere una cattedra intera dall'usp. Con le code hanno preso servizio insieme a me e se riaprono verranno al nord, togliendo il posto a me e ad altri miei colleghi che fino ad oggi abbiamo tranquillamente lavorato anche se con pochi anni di servizio alle spalle.
Lo so che parlo da egoista, ma anche chi ha fatto i ricorsi ha pensato ai propri ed esclusivi interessi.
Cero che, se avessi saputo nel 2007, che le graduatorie ad esaurimento si sarebbero riaperte, avrei cercato un altro lavoro senza sprecare anni preziosi lontana dai cari che sono rimasti al sud.

vince, hai scritto esattamente quello che Pittoni ha detto oggi, stanno "sondando il terreno" dell'opposizione e pare ci siano esponenti a favore del no al trasferimento...

aneli ha scritto:
esiste il diritto inviolabile alla mobilità dei lavoratori sul territorio nazionale...può capitare a tutti che per "sopraggiunte esigenze di vita" un lavoratore abbia la necessità di spostarsi non solo da sud a nord e viceversa, ma anche da veneto a lombardia, da emilia a piemonte e così via...ritengo assurda e ottusa la posizione di chi vuole vincolare il futuro professionale di un insegnante ad una provincia scelta ben 4 anni fa!!!! si parla tanto di flessibilità e alla fine non puoi nemmeno spostarti da una provincia all'altra della medesima regione!!! da pazzi...

Infatti.
So di una insegnante con figli piccoli cui è morto il marito che NON può trasferirsi e quindi tornare nella sua città per poter avere il sostegno dei suoi...
Dimmi te se è civile una cosa simile!
E' per questo che il MIUR ha perso sia al TAR che al Consiglio di Stato. E qualunque cosa farà continuando su questa linea perderà.
Tanti anni sprecati quando sarebbe stato saggio usarli per pensare seriamente a come normare i trasferimenti.

valigetta 2007 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

punella ha scritto: Dec, ho solo riportato un' informazione che ha dato oggi il Sen. Pittoni...mi guardo bene dal fare terrorismo psicologico!

Concordo in pieno.
in questi due anni ho conosciuto colleghi del sud che hanno lavorato tramite le code.......tutti loro e altri ancora saranno i primi a trasferirsi al nord se questo sarà concesso!

sul "tutti loro" nutro qualche dubbio.
1) su quale base lo si afferma
2) anche se lo si dice oggi, conterà poi cosa si scriverà sulla domanda
3) una cosa è lavorare da coda, sapendo che comunque si mantiene la posizione nella graduatoria di appartenenza, altro è esserne cancellati per... (non si sa quanto).
4) un movimento cospicuo potrebbe esserci tra province limitrofe

Lalla, scusa, ma mi riferisco ai colleghi che sono venuti per due anni a lavorare al nord grazie alle code. Lo hanno fatto perchè con il loro punteggio ( maggiore del mio) nelle loro provincie di appartenenza non riuscivano ad ottenere una cattedra intera dall'usp. Con le code hanno preso servizio insieme a me e se riaprono verranno al nord, togliendo il posto a me e ad altri miei colleghi che fino ad oggi abbiamo tranquillamente lavorato anche se con pochi anni di servizio alle spalle.
Lo so che parlo da egoista, ma anche chi ha fatto i ricorsi ha pensato ai propri ed esclusivi interessi.
Cero che, se avessi saputo nel 2007, che le graduatorie ad esaurimento si sarebbero riaperte, avrei cercato un altro lavoro senza sprecare anni preziosi lontana dai cari che sono rimasti al sud.

Come ho sempre sostenuto il MIUR ha sbagliato, ha scelto la strada che gli è sembrata più facile, ma era quella errata.
Vanno gestiti BENE i trasferimenti legando il ruolo alla sede per un bel po' di anni.

valigetta 2007 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

punella ha scritto: Dec, ho solo riportato un' informazione che ha dato oggi il Sen. Pittoni...mi guardo bene dal fare terrorismo psicologico!

Concordo in pieno.
in questi due anni ho conosciuto colleghi del sud che hanno lavorato tramite le code.......tutti loro e altri ancora saranno i primi a trasferirsi al nord se questo sarà concesso!

sul "tutti loro" nutro qualche dubbio.
1) su quale base lo si afferma
2) anche se lo si dice oggi, conterà poi cosa si scriverà sulla domanda
3) una cosa è lavorare da coda, sapendo che comunque si mantiene la posizione nella graduatoria di appartenenza, altro è esserne cancellati per... (non si sa quanto).
4) un movimento cospicuo potrebbe esserci tra province limitrofe

Lalla, scusa, ma mi riferisco ai colleghi che sono venuti per due anni a lavorare al nord grazie alle code. Lo hanno fatto perchè con il loro punteggio ( maggiore del mio) nelle loro provincie di appartenenza non riuscivano ad ottenere una cattedra intera dall'usp. Con le code hanno preso servizio insieme a me e se riaprono verranno al nord, togliendo il posto a me e ad altri miei colleghi che fino ad oggi abbiamo tranquillamente lavorato anche se con pochi anni di servizio alle spalle.
Lo so che parlo da egoista, ma anche chi ha fatto i ricorsi ha pensato ai propri ed esclusivi interessi.
Cero che, se avessi saputo nel 2007, che le graduatorie ad esaurimento si sarebbero riaperte, avrei cercato un altro lavoro senza sprecare anni preziosi lontana dai cari che sono rimasti al sud.

le graduatorie sono sempre state "traballanti". con questo non esprimo un giudizio di merito, ma credo che il "se avessi saputo..." valga poco, perchè la storia delle graduatorie è costellata di cambiamenti in corso d'opera (vedi ad es. rimaneggiamento punteggi nel 2004), spero infatti che nella scelta di questo lavoro tu non abbia guardato solo alla situazione del momento.
in ogni caso a me non sembra si sia giunti ad una soluzione finale, dal momento che un decreto non c'è

[quote="westy"]

aneli ha scritto:
esiste il diritto inviolabile alla mobilità dei lavoratori sul territorio nazionale...può capitare a tutti che per "sopraggiunte esigenze di vita" un lavoratore abbia la necessità di spostarsi non solo da sud a nord e viceversa, ma anche da veneto a lombardia, da emilia a piemonte e così via...ritengo assurda e ottusa la posizione di chi vuole vincolare il futuro professionale di un insegnante ad una provincia scelta ben 4 anni fa!!!! si parla tanto di flessibilità e alla fine non puoi nemmeno spostarti da una provincia all'altra della medesima regione!!! da pazzi...

Infatti.
So di una insegnante con figli piccoli cui è morto il marito che NON può trasferirsi e quindi tornare nella sua città per poter avere il sostegno dei suoi...
Dimmi te se è civile una cosa simile!
E' per questo che il MIUR ha perso sia al TAR che al Consiglio di Stato. E qualunque cosa farà continuando su questa linea perderà.
Tanti anni sprecati quando sarebbe stato saggio usarli per pensare seriamente a come normare i trasferimenti.[/quote

NON SI PUO' LIMITARE LA MOBILITA' DEI LAVORATORI!!! è un' enorme ingiustizia, come si fa ad essere così mentalmente limitati???come si può pretendere questa "terriotialità" al giorno d'oggi...ovvero che una persona nasca, metta radici e muoia nello stesso posto????

cmq x la Lega il cambio potrebbe essere na bella mazzata, nn pensiate che sia solo federalismo

punella ha scritto:vince, hai scritto esattamente quello che Pittoni ha detto oggi, stanno "sondando il terreno" dell'opposizione e pare ci siano esponenti a favore del no al trasferimento...

dall'opposizione ormai che ti puoi aspettare, il Pdc comanda grazie alla loro inettitudine.

Come ho sempre sostenuto il MIUR ha sbagliato, ha scelto la strada che gli è sembrata più facile, ma era quella errata.
Vanno gestiti BENE i trasferimenti legando il ruolo alla sede per un bel po' di anni.[/quote]

Ma scusami.......non sei quello che dice che per esigenze serie è giusto concedere il trasferimento?
Noi siamo gli agevolati dipendenti pubblici che possono trasferirsi, ma per evitare esodi di massa blocchiamo chi prende il ruolo per un bel pò di anni ( e magari quel poveraccio ha necessità serie di trasferirsi)?
Il discorso non regge! Se vale il principio del trasferimento, ci si trasferisce e basta! Poi come va va, come viene viene!!
Siamo disuniti in tutto, arrabbiati tra di noi, convinti delle nostre povere idee e speranzosi che, parlandoci contro, forse le cose cambiano......

Lalletta_pa ha scritto:ora mi chiedo una cosa: ho appena accettato un POR....
se riaprono le graduatorie con possibilità di trasferimento ed io volessi cambiare provincia in vista del matrimonio... potrei comunque portare a termine il progetto??

nessuno?

la questione è politica provo a ipotizzare che baratteranno più immissioni in ruolo in cambio del no pettine

westy ha scritto:

aneli ha scritto:
esiste il diritto inviolabile alla mobilità dei lavoratori sul territorio nazionale...può capitare a tutti che per "sopraggiunte esigenze di vita" un lavoratore abbia la necessità di spostarsi non solo da sud a nord e viceversa, ma anche da veneto a lombardia, da emilia a piemonte e così via...ritengo assurda e ottusa la posizione di chi vuole vincolare il futuro professionale di un insegnante ad una provincia scelta ben 4 anni fa!!!! si parla tanto di flessibilità e alla fine non puoi nemmeno spostarti da una provincia all'altra della medesima regione!!! da pazzi...

Infatti.
So di una insegnante con figli piccoli cui è morto il marito che NON può trasferirsi e quindi tornare nella sua città per poter avere il sostegno dei suoi...
Dimmi te se è civile una cosa simile!
E' per questo che il MIUR ha perso sia al TAR che al Consiglio di Stato. E qualunque cosa farà continuando su questa linea perderà.
Tanti anni sprecati quando sarebbe stato saggio usarli per pensare seriamente a come normare i trasferimenti.

Io credo che questi discorsi non portino da nessuna parte. Se X non si può trasferire allora è leso, ma nel contempo sarà leso Y se X si sposta e Y sarà disoccupato. Ed esempi così potrebbero essere citati a migliaia. Alla fine il fatto di tornare ad un'unica provincia mi sembra una pessima idea, ma il fatto di non poter gestire la situazione in altro modo così si dovrà fare. Logico che in molte province ci saranno troppi abilitati, mentre in altre si attingerà alla 3 GI. E così inizieranno le nuove lamentazioni...all'infinito. Che fare?

caty ha scritto:la questione è politica provo a ipotizzare che baratteranno più immissioni in ruolo in cambio del no pettine

la stessa cosa che penso io

caty ha scritto:la questione è politica provo a ipotizzare che baratteranno più immissioni in ruolo in cambio del no pettine

magari!!!

purtroppo ai leghisti non importa nulla delle immissioni in ruolo. anzi sono quelli che sparano di più sugli sprechi e, per loro, noi siamo sprechi...

ricordatevelo quando andrete a votare

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

punella ha scritto: Dec, ho solo riportato un' informazione che ha dato oggi il Sen. Pittoni...mi guardo bene dal fare terrorismo psicologico!

Concordo in pieno.
in questi due anni ho conosciuto colleghi del sud che hanno lavorato tramite le code.......tutti loro e altri ancora saranno i primi a trasferirsi al nord se questo sarà concesso!

sul "tutti loro" nutro qualche dubbio.
1) su quale base lo si afferma
2) anche se lo si dice oggi, conterà poi cosa si scriverà sulla domanda
3) una cosa è lavorare da coda, sapendo che comunque si mantiene la posizione nella graduatoria di appartenenza, altro è esserne cancellati per... (non si sa quanto).
4) un movimento cospicuo potrebbe esserci tra province limitrofe

Lalla, scusa, ma mi riferisco ai colleghi che sono venuti per due anni a lavorare al nord grazie alle code. Lo hanno fatto perchè con il loro punteggio ( maggiore del mio) nelle loro provincie di appartenenza non riuscivano ad ottenere una cattedra intera dall'usp. Con le code hanno preso servizio insieme a me e se riaprono verranno al nord, togliendo il posto a me e ad altri miei colleghi che fino ad oggi abbiamo tranquillamente lavorato anche se con pochi anni di servizio alle spalle.
Lo so che parlo da egoista, ma anche chi ha fatto i ricorsi ha pensato ai propri ed esclusivi interessi.
Cero che, se avessi saputo nel 2007, che le graduatorie ad esaurimento si sarebbero riaperte, avrei cercato un altro lavoro senza sprecare anni preziosi lontana dai cari che sono rimasti al sud.

le graduatorie sono sempre state "traballanti". con questo non esprimo un giudizio di merito, ma credo che il "se avessi saputo..." valga poco, perchè la storia delle graduatorie è costellata di cambiamenti in corso d'opera (vedi ad es. rimaneggiamento punteggi nel 2004), spero infatti che nella scelta di questo lavoro tu non abbia guardato solo alla situazione del momento.
in ogni caso a me non sembra si sia giunti ad una soluzione finale, dal momento che un decreto non c'è

Insegnare è per me una vera e propria passione; per poter inseguire questo splendido sogno ho mollato tutti gli affetti che possedevo e ho dovuto ambientarmi a luoghi e a climi completamenti diversi dai miei.
Per insegnare nel 2007 ho rinunciato ad un lavoro a tempo indeterminato sotto casa e ho litigato più volte con il mio fidanzato che vive al sud!
Per insegnare ho rinunciato alla possibilità di accumulare punteggi nelle scuole paritarie (dove a volte neppure pagano e i docenti si versano da soli i contributi) come hanno invece fatto in questi anni le mie colleghe rimaste al sud, ma che almeno sono restate a casa loro!!!
Io, per insegnare, ci ho davvero rimesso salute, sacrifici e soldi ( gli affitti dei monolocali nella mia provincia sfiorano i 500 euro mensili!).
Ora, di fronte alle notizie ufficiose di concedere il trasferimento e non solo l'aggiornamento, mi sento sul serio presa in giro da questa politica che non guarda gli interessi di chi ha creduto in una legge che ci poneva di fronte ad una scelta definitiva e mi chiedo se sia giusto giocare con le nostre vite.
Io so benissimo che l'anno prossimo se permetteranno il trasferimento non lavorerò perchè il mio punteggio non è alto e perchè mi trovo in una piccola provincia dove le cattedre disponibili sono al massimo una decina all'anno.

Perciò insegnare resterà la mia più segreta passione se ci sarà il trasferimento......

valigetta 2007 ha scritto:

Perciò insegnare resterà la mia più segreta passione se ci sarà il trasferimento......

A quel punto se hai meno di 100 punti (dovrebbe essere la soglia "psicologica" per avere qualcosa in caso di trasferimenti) potresti iscriverti in un'altra provincia...trasferimento scaccia trasferimento...

gugu ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

Perciò insegnare resterà la mia più segreta passione se ci sarà il trasferimento......

A quel punto se hai meno di 100 punti (dovrebbe essere la soglia "psicologica" per avere qualcosa in caso di trasferimenti) potresti iscriverti in un'altra provincia...trasferimento scaccia trasferimento...

caro gugu, tu hai ragione.....potrei trsferirmi.......ma di ricominciare tutto in un'altra provincia, con il rischio che ovunque andrò sarò scavalcata da un ondata o che per due anni lavorerò per poi ritrovarmi all'ennesimo trasferimento con l'enigma di cambiare provincia ancora.... ......preferisco mollare e tornarmene a casa!!
Di vita ne abbiamo una sola e non si può rincorrere un sogno per tutta la vita......non vorrei risvegliarmi un giorno vecchia e con un pugno di mosche in mano.
Sarà contento il fidanzato!

punella ha scritto:

caty ha scritto:la questione è politica provo a ipotizzare che baratteranno più immissioni in ruolo in cambio del no pettine

la stessa cosa che penso io

Oppure non concedere né cambio di provincia né ruoli. Da una parte c'è la Lega, dall'altra Tremonti...

Ribadisco sempre il concetto: ricordiamocene alle prossime elezioni.

gugu, come fai a dire che i 100 sono la soglia psicologica per avere qcs in caso di trasferimento? Cioè ti riferisci ipoteticamente a chi va o a chi resta?

valigetta 2007 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

punella ha scritto: Dec, ho solo riportato un' informazione che ha dato oggi il Sen. Pittoni...mi guardo bene dal fare terrorismo psicologico!

Concordo in pieno.
in questi due anni ho conosciuto colleghi del sud che hanno lavorato tramite le code.......tutti loro e altri ancora saranno i primi a trasferirsi al nord se questo sarà concesso!

sul "tutti loro" nutro qualche dubbio.
1) su quale base lo si afferma
2) anche se lo si dice oggi, conterà poi cosa si scriverà sulla domanda
3) una cosa è lavorare da coda, sapendo che comunque si mantiene la posizione nella graduatoria di appartenenza, altro è esserne cancellati per... (non si sa quanto).
4) un movimento cospicuo potrebbe esserci tra province limitrofe

Lalla, scusa, ma mi riferisco ai colleghi che sono venuti per due anni a lavorare al nord grazie alle code. Lo hanno fatto perchè con il loro punteggio ( maggiore del mio) nelle loro provincie di appartenenza non riuscivano ad ottenere una cattedra intera dall'usp. Con le code hanno preso servizio insieme a me e se riaprono verranno al nord, togliendo il posto a me e ad altri miei colleghi che fino ad oggi abbiamo tranquillamente lavorato anche se con pochi anni di servizio alle spalle.
Lo so che parlo da egoista, ma anche chi ha fatto i ricorsi ha pensato ai propri ed esclusivi interessi.
Cero che, se avessi saputo nel 2007, che le graduatorie ad esaurimento si sarebbero riaperte, avrei cercato un altro lavoro senza sprecare anni preziosi lontana dai cari che sono rimasti al sud.

le graduatorie sono sempre state "traballanti". con questo non esprimo un giudizio di merito, ma credo che il "se avessi saputo..." valga poco, perchè la storia delle graduatorie è costellata di cambiamenti in corso d'opera (vedi ad es. rimaneggiamento punteggi nel 2004), spero infatti che nella scelta di questo lavoro tu non abbia guardato solo alla situazione del momento.
in ogni caso a me non sembra si sia giunti ad una soluzione finale, dal momento che un decreto non c'è

Insegnare è per me una vera e propria passione; per poter inseguire questo splendido sogno ho mollato tutti gli affetti che possedevo e ho dovuto ambientarmi a luoghi e a climi completamenti diversi dai miei.
Per insegnare nel 2007 ho rinunciato ad un lavoro a tempo indeterminato sotto casa e ho litigato più volte con il mio fidanzato che vive al sud!
Per insegnare ho rinunciato alla possibilità di accumulare punteggi nelle scuole paritarie (dove a volte neppure pagano e i docenti si versano da soli i contributi) come hanno invece fatto in questi anni le mie colleghe rimaste al sud, ma che almeno sono restate a casa loro!!!
Io, per insegnare, ci ho davvero rimesso salute, sacrifici e soldi ( gli affitti dei monolocali nella mia provincia sfiorano i 500 euro mensili!).
Ora, di fronte alle notizie ufficiose di concedere il trasferimento e non solo l'aggiornamento, mi sento sul serio presa in giro da questa politica che non guarda gli interessi di chi ha creduto in una legge che ci poneva di fronte ad una scelta definitiva e mi chiedo se sia giusto giocare con le nostre vite.
Io so benissimo che l'anno prossimo se permetteranno il trasferimento non lavorerò perchè il mio punteggio non è alto e perchè mi trovo in una piccola provincia dove le cattedre disponibili sono al massimo una decina all'anno.

Perciò insegnare resterà la mia più segreta passione se ci sarà il trasferimento......

guarda che le tue considerazioni sono analoghe per quelli che vogliono il pettine, anch'essi aspiravano al ruolo, anch'essi hanno fatto centinaia di Km giornalmente, anch'essi hanno sacrificato la famiglia, anch'essi aspiravano all'insegnamento. Ora essi non possono più sperare nemmeno alla graduatoria d'istituto.

alessia31 ha scritto:gugu, come fai a dire che i 100 sono la soglia psicologica per avere qcs in caso di trasferimento? Cioè ti riferisci ipoteticamente a chi va o a chi resta?

Mi riferisco a un ipotetico ingolfamento delle GE del Nord; 100 punti in molte cdc potrebbe essere un buon punteggio per aver almeno uno spezzone. Poi magari in alcune province ne basteranno 80 e in altre non si lavorerà con 150 se troppe piene. Purtroppo con un'apertura totale potrà succedere di tutto ovunque.

trumma ha scritto:
guarda che le tue considerazioni sono analoghe per quelli che vogliono il pettine, anch'essi aspiravano al ruolo, anch'essi hanno fatto centinaia di Km giornalmente, anch'essi hanno sacrificato la famiglia, anch'essi aspiravano all'insegnamento. Ora essi non possono più sperare nemmeno alla graduatoria d'istituto.

Che il nocciolo del problema siano i tagli piuttosto che la gestione delle graduatorie?

Possibile che nn ci sia un modo di gestire la cosa che nn sia "tutti ovunque"????

alessia31 ha scritto:Possibile che nn ci sia un modo di gestire la cosa che nn sia "tutti ovunque"????

Temo che la gestione in mente a chi sta al governo sia piuttosto "tutti a casa"!

Mi raccomando, usate saggiamente la tessera elettorale...

se ha la sfera di cristallo cmq piatto ricco mi ci ficco.. questi pensieri li farei quando esce il decreto