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Messaggio Da Albith Sab Apr 16, 2011 1:03 pm

A mio avviso l'inserimento dei ricorrenti è una cosa, il decreto di aggiornamento ne è un'altra, per quanto le cose siano intrecciate.

Ricordiamoci che anche se il MIUR ha accettato che i ricorrenti siano inseriti a pettine, per il riconoscimento danno si dovrà comunque passare per un arbitro terzo (che pare debba essere il giudice del lavoro) e quindi, in ogni caso, la via sarà lunga.
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Messaggio Da valigetta 2007 Sab Apr 16, 2011 1:06 pm

prever1968 ha scritto:Ascolta, su questo forum non dovrebbe parlarsi di politica così apertamente come fai tu....ognuno ha le proprie idee!
Per quanto riguarda la coesione tra precari che tu decanti a gran voce, sottolineo che i ricorsisti anief ci hanno inegnato, provvedendo per primi a salvaguardare solo i loro "diritti calpestati", che bisogna pensare a se stessi.
Perciò, "l'uomo folle" che tu nomini spesso oggi per me potrebbe rappresentare la mia unica possibilità di uscire dal precariato, visto che, nel caso di trasferimento a pettine, rischierei perfino di non lavorare!
Se qualcuno mi chiederà di lottare contro i tagli, allora sarò la prima a schierarmi a favore, ma oggi, da pura egoista,sono solo a favore di una legge che dal 2007 blocca le graduatorie..

Scusa, ma chi sarebbe "l'uomo folle" che io nomino spesso??
Leggiti invece l'ultima esternazione di SB sulla scuola pubblica di stamane: http://www.repubblica.it/politica/2011/04/16/news/berlusconi_insegnanti-15008540/

Riguardo al problema pettine no-pettine, sono d'accordo con te, la nostra è una categoria che "non esiste" per l'opinione pubblica, l'egoismo impera a tutti i livelli, dal precario al docente di ruolo, quindi che vogliamo sperare??

Il nostro lavoro è un terno al lotto, chi vince e chi perde a seconda dell'estrazione fortuita di regole e non-regole, niente riconoscimento dei ns. sacrifici e del ns. lavoro professionale.
P.S. Ma chi vuole fare politica, quì si tratta della ns. pelle, del ns. futuro ma, soprattutto del futuro dei ns. figli.

Effettivamente non sei nel forum a propagandare cosa votare alle prox elezioni....
Come invece scrivi tu, qui di mezzo c'è il nostro futuro e quello dei nostri figli!
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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 1:10 pm

Albith ha scritto:A mio avviso l'inserimento dei ricorrenti è una cosa, il decreto di aggiornamento ne è un'altra, per quanto le cose siano intrecciate.

Ricordiamoci che anche se il MIUR ha accettato che i ricorrenti siano inseriti a pettine, per il riconoscimento danno si dovrà comunque passare per un arbitro terzo (che pare debba essere il giudice del lavoro) e quindi, in ogni caso, la via sarà lunga.
Riporto per un'informazione più precisa, uno stralcio dell'ordine inviato dal commissario ad acta agli AT: "Occorre sottolineare che l’inserimento a pettine dei ricorrenti doveva e deve
intendersi disposto, con decorrenza dalla data di prima pubblicazione delle graduatorie
definitive valide per il biennio per il biennio 2009/2011, senza alcuna riserva, pleno iure,
a tutti gli effetti quindi giuridici ed eventualmente economici, e come tali utili ai fini della
individuazione dei docenti destinatari delle proposte di stipula dei contratti, a tempo
determinato o indeterminato, con il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca."

In teoria le modalità di ottemperanza sono chiare e univoche. Se poi come al solito si vuole deliberatamente violare la legge, beh... i responsabili si beccheranno delle belle denunce.

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 1:20 pm

Marylin ha scritto:Quindi secondo te Reigen cosa faranno?
Lunedì ripubblicheranno su tutti i siti di tutti gli Usp d'Italia le Gae nuove, martedì rifaranno tutte le convocazioni e mercoledì ristipuleranno tutti i contratti agli aventi diritto da qui a fine anno?;)
Voglio dire che oltre al rispettare una sentenza c'è anche la realtà con cui confrontarsi...
L'ordinanza parla di decorrenza, e la decorrenza giuridica è una cosa (serve per determinare a cosa avresti avuto diritto e puoi farla valere per farti risarcire di quanto non ti è stato ingiustamente corrisposto), la pratica è un'altra.
Beh...credo che quando si tratta di legge ci sia poco da ironizzare. In realtà la colpa è della del miur che si è ostinato a non rispettare le ordinanze, ora sarei contento che qualcuno si beccasse una bella denuncia. In teoria l'ordine parla chiaro e c'è un commissario che deve farlo rispettare. Ovviamente i contratti a t.d. non verrebbero toccati, ognuno rimane dov'è e chi ne aveva diritto potrebbe avere un risarcimento. Ma sulle nomine a t.i. nutro qualche dubbio. D'altronde una nomina giuridica non comporta stravolgimenti immediati all'attività didattica.

reigen

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 1:23 pm

Poi ecco... non avrò mai lavorato all'USP, ma se una provincia con un bacino d'utenza abbastanza grande come modena ha solo da inserire 105 persone, immagine che nella maggior parte delle province italiane il rifacimento delle graduatorie potrebbe essere eseguito in un giorno. Almeno in base a come sono abituato a lavorare io... che poi siano lenti è un'altra questione. Io se ho un'urgenza divento estremamente veloce ed efficiente.

reigen

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Messaggio Da westy Sab Apr 16, 2011 1:42 pm

reigen ha scritto:
Basta una parola di Pittoni e l'AT di Modena ferma gli inserimenti a pettine...in un secondo lui può cancellare ordinanze e commissariamenti di due anni... al di là di ciò che fa comodo a ognuno di noi, che cosa ne deducete? Io solo che non viviamo in uno stato di diritto, ripeto ancora, questo personaggio mi spaventa, con la sua prepotenza. E a tutti coloro che lo osannano ora perché per loro è come un salvatore dico: state ben attenti, domani potreste avere voi delle sentenze a vostro favore che tutelino i vostri diritti, ma se vi aspettate che il governo vi venga incontro, scordatevelo. La legge va rispettata... sempre! spero davvero che arrivino montagne di denunce, si meritano una bella lezione.

Bravissimo!
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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 1:50 pm

Westy se fossi io il ministro dell'istruzione lo avrei tirato su da terra (metaforicamente parlando ovviamente...). Queste iniziative personali dimostrano invece che la scuola è completamente lasciata a se stessa, senza qualcuno che la guidi in modo sicuro e deciso, e il primo pincopallino si arroga il diritto di decidere su questioni così importanti senza alcun confronto con chi governa. Se tutto questo non finirà prevedo tempi molto bui, per tutti.

reigen

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Messaggio Da colombina Sab Apr 16, 2011 1:59 pm

Scusate che vuol dire AT?Quando ne parlate non vi capisco :o)

colombina

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 2:01 pm

AT = Ambito Territoriale, cioè ex USP.

reigen

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Messaggio Da colombina Sab Apr 16, 2011 2:04 pm

reigen ha scritto:AT = Ambito Territoriale, cioè ex USP.

Grazie! Ero rimasta a provveditorato, csa, usp..questa mi mancava!

colombina

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Messaggio Da Marcos2k Sab Apr 16, 2011 2:46 pm

Io trovo scandaloso ed inconcepibile che sia bastata la telefonata di un senatore per bloccare il provvedimento emanato da un commissario ad acta. Ma in che razza di paese viviamo, se la legge può essere ignorata e stravolta? E lo smacco l'ha ricevuto, invece, proprio Pittoni, quando il suo emendamento al milleproroghe è stato sonoramente bocciato!

I colleghi pro-blocco o hanno la memoria corta o sono in malafede. La stessa Bastico ha affermato che la scelta di bloccare le graduatorie nel 2007 venne fatta in vista di un piano di immissioni triennale, cosa che non è avvenuta e, anzi, oltre al danno (mancate immissioni in ruolo) la beffa (tagli pazzeschi sugli organici) e che ad ora riaprirebbe le graduatorie.

E chi osanna le code si è fatto prendere in giro perché erano solo fumo negli occhi (così come lo squalido provvedimento SP). Cosa c'è da osannare su un provvedimento che VIOLA la Costituzione?
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Messaggio Da Marcos2k Sab Apr 16, 2011 3:15 pm

Marylin ha scritto:Reigen i contratti a TI già stipulati non li annulli perché qualcun altro ha il tuo stesso diritto. Poi se bastasse scrivere una legge per vederla applicata non saremmo su questo forum a discutere continuamente degli abusi del MIUR, del fatto che non rispettano le sentenze etc.etc.. stavolta hanno anche il tempo dalla loro parte, e più casino si fa più saranno giustificati ad emettere provvedimenti d'urgenza che legittimano a decidere quello che si vuole...siamo in Italia, non dimentichiamocelo mai, e tutto va così..
I contratti a T.I. non verranno annullati e secondo me nemmeno quelli a T.D., ci sono dei precedenti dove il miur perse e cioè punteggio di montagna.
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Messaggio Da lara1978 Sab Apr 16, 2011 3:17 pm

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta al forum ma vi seguo da tanto!
C'è una domanda che mi frulla per la testa ma a cui non riesco a dare una risposta...
Quale può essere la contromossa del Sen. Pittoni per bloccare le GaE? Se bloccarle risultava anticostituzionale per il Milleproroghe cosa si possono inventare stavolta?

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 3:18 pm

Scusate mi sono spiegato male... nessun contratto verrà annullato secondo me: la differenza tra t.d. e t.i. sta nel fatto che un t.d. può essere risarcito economicamente e in termini di punteggio, un t.i. invece può tranquillamente essere attribuito con nomina giuridica senza stravolgere nulla (a parte le eventuali immissioni in ruolo nulle che potremmo avere l'anno prossimo se molti ruoli vengono assegnati ai ricorrenti). Ovvio che i contratti già stipulati rimangono in essere...

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 3:20 pm

lara1978 ha scritto:Ciao a tutti, mi sono appena iscritta al forum ma vi seguo da tanto!
C'è una domanda che mi frulla per la testa ma a cui non riesco a dare una risposta...
Quale può essere la contromossa del Sen. Pittoni per bloccare le GaE? Se bloccarle risultava anticostituzionale per il Milleproroghe cosa si possono inventare stavolta?
Infatti non si tratterebbe di un vero blocco, bensì di un aggiornamento senza trasferimento. L'alternativa al trasferimento è un DL d'urgenza che legittimi il tutto, anche se non si è ben capito ancora quanto questa strada sia percorribile (perché nessuno si degna di informare tempestivamente chi dovrà sottostare poi a questi sotterfugi segreti).

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Messaggio Da lara1978 Sab Apr 16, 2011 3:34 pm

ma i tempi non sono tanto stretti?

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 4:00 pm

Ma sì che ci siamo, lalla ha detto più volte che ci son stati anni in cui il termine di scadenza è stato addirittura a giugno...e che ti devo dire? brunetta parla tanto di fannulloni...vorrà dire che gli AT avranno un'occasione d'oro per dimostrargli che invece sono superefficienti:-) era una battuta ovviamente...

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Messaggio Da gugu Sab Apr 16, 2011 4:02 pm

reigen ha scritto:Ma sì che ci siamo, lalla ha detto più volte che ci son stati anni in cui il termine di scadenza è stato addirittura a giugno...e che ti devo dire? brunetta parla tanto di fannulloni...vorrà dire che gli AT avranno un'occasione d'oro per dimostrargli che invece sono superefficienti:-) era una battuta ovviamente...



Per nulla, quando i bandi venivano pubblicati in date inconcepibili le nomine si facevano da graduatorie vecchie e poi venivano rifatte con quelle nuove a gennaio o e febbraio (succedeva di norma alla fine degli anni 90).
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Messaggio Da lallaorizzonte Sab Apr 16, 2011 4:03 pm

gugu ha scritto:
reigen ha scritto:Ma sì che ci siamo, lalla ha detto più volte che ci son stati anni in cui il termine di scadenza è stato addirittura a giugno...e che ti devo dire? brunetta parla tanto di fannulloni...vorrà dire che gli AT avranno un'occasione d'oro per dimostrargli che invece sono superefficienti:-) era una battuta ovviamente...



Per nulla, quando i bandi venivano pubblicati in date inconcepibili le nomine si facevano da graduatorie vecchie e poi venivano rifatte con quelle nuove a gennaio o e febbraio (succedeva di norma alla fine degli anni 90).

quando non c'era tutta la tecnologia di cui disponiamo oggi.

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Messaggio Da reigen Sab Apr 16, 2011 4:05 pm

Lalla scusami...ho detto male? Mi sembrava avessi detto tu che i termini son stati anche a giugno in passato...

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Messaggio Da lallaorizzonte Sab Apr 16, 2011 4:08 pm

reigen ha scritto:Lalla scusami...ho detto male? Mi sembrava avessi detto tu che i termini son stati anche a giugno in passato...

sì è vero, la mia replica era rivolta a gugu

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Messaggio Da titifra Sab Apr 16, 2011 4:22 pm

lallaorizzonte ha scritto:
gugu ha scritto:
reigen ha scritto:Ma sì che ci siamo, lalla ha detto più volte che ci son stati anni in cui il termine di scadenza è stato addirittura a giugno...e che ti devo dire? brunetta parla tanto di fannulloni...vorrà dire che gli AT avranno un'occasione d'oro per dimostrargli che invece sono superefficienti:-) era una battuta ovviamente...



Per nulla, quando i bandi venivano pubblicati in date inconcepibili le nomine si facevano da graduatorie vecchie e poi venivano rifatte con quelle nuove a gennaio o e febbraio (succedeva di norma alla fine degli anni 90).

quando non c'era tutta la tecnologia di cui disponiamo oggi.
Si, un po' di ottimismo ma... Dov'è il rispetto per chi vorrebbe organizzare la propria vita ed il proprio lavoro concedendosi qualche giorno di riflessione?
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