Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

Dico in generale... Non il tuo, quello di tutti; anche io ieri mi sono sentito un po' "offeso", ma ho capito che l'esternazione della collega era dettata da un momento di nervosismo. Siamo tutti un po' nervosi, ovvio. La tua constatazione è più che giusta sui posti spariti.

matira ha scritto:Va bene così PierG, fine della polemica. Per inciso, il mio non era vittimismo, ma semplice constatazione.

Topis, ci siamo già confrontati nel gruppo su questa cosa e le cose che ti dico qui riprendono pari pari quello che ti ho già detto. Il ricorso a settembre è stato prospettato loro chiaramente e, tra l'altro, non credo che non ci fossero arrivati anche da soli a questa conclusione, quindi tutte le decisioni che hanno preso e prenderanno saranno già tenuto conto di questa cosa. Io, dovendo rappresentare me stessa (e lo stesso ti direbbero altri delegati), non avrei neanche messo sul tavolo tante proposte - anche a queste sono, se vogliono, in grado di pensarci da soli -, ma sai che un delegato deve rappresentare le istanze di un gruppo. Le proposte avanzate, poi, miravano tutte ad agevolare il rispetto dei due anni (anzi, non solo dei tempi, ma anche dei modi previsti dal bando), non certo a mostrarsi disponibili a contentini. Non so dove si possa vedere in tutto questo un incoraggiare e appoggiare la politica dei piccoli passi.

rossella73 ha scritto:Topis, ci siamo già confrontati nel gruppo su questa cosa e le cose che ti dico qui riprendono pari pari quello che ti ho già detto. Il ricorso a settembre è stato prospettato loro chiaramente e, tra l'altro, non credo che non ci fossero arrivati anche da soli a questa conclusione, quindi tutte le decisioni che hanno preso e prenderanno saranno già tenuto conto di questa cosa. Io, dovendo rappresentare me stessa (e lo stesso ti direbbero altri delegati), non avrei neanche messo sul tavolo tante proposte - anche a queste sono, se vogliono, in grado di pensarci da soli -, ma sai che un delegato deve rappresentare le istanze di un gruppo. Le proposte avanzate, poi, miravano tutte ad agevolare il rispetto dei due anni (anzi, non solo dei tempi, ma anche dei modi previsti dal bando), non certo a mostrarsi disponibili a contentini. Non so dove si possa vedere in tutto questo un incoraggiare e appoggiare la politica dei piccoli passi.  

tutto ok...
adesso, però, credo sia più chiaro a tutti l'umore che pervade la stragrande maggioranza dei vincitori, in ordine alla concertazione che si sta portando avanti.
non sarà più possibile alcun tipo di dialogo se non vengono messe sul tavolo soluzioni concrete e per decreto del problema dei vincitori-truffati.
ulteriori trasferte che non vanno in questa direzione saranno, a mio parere, del tutto sterili, se non controproducenti.

cvd, come scrissi: "Credo anche io che la battaglia comune su questi aspetti [recupero posti per le immissioni nda] sarebbe l'unica cosa logica da fare MA evidentemente qualcuno all'interno del gruppo vincitori pensa di poter raggiungere qualche altro obiettivo e quindi non valga la pena di focalizzarsi su questi.".
Topis dice: "non sarà più possibile alcun tipo di dialogo se non vengono messe sul tavolo soluzioni concrete e per decreto del problema dei vincitori-truffati." è esattamente questo, un obiettivo "altro" che viene privilegiato rispetto a "elemosinare le cattedre". Questo almeno mi fa capire perchè non muoversi insieme per 399 comma 2, spendibilità sostegno, ecc. ecc. no problem basta capirsi

La discussione sta diventando sterile, ovvio che io ti posso parlare di quello che chiede e vuole le maggioranza del gruppo, sempre che mi sia concesso credito, se no che parlam a fa'?. Un vincitore che vorrebbe la mobilità lo troverai fuori e dentro il gruppo, così come tra gli idonei ne troverai uno che non vuole il decreto vincitori. Anche questo dovrebbe essere motivo valido per non "allearsi"? Io ti ho dato le mie spiegazioni, disponibile, come sempre sono stata, al confronto sincero, poi ognuno è libero di capire altro e trarre le conclusioni che crede. Se questo è lo spirito, non bastano gli obiettivi comuni.

Ma ci mancherebbe che il credito non venga concesso. Io leggo "credo sia più chiaro a tutti l'umore che pervade la stragrande maggioranza dei vincitori" e cerco di capire come stiano le cose. Non sono iscritto al gruppo, non so, constato che i problemi sul numero delle immissioni paiono secondari al punto che ci si chiede se valga la pena confrontarsi con il miur sui piccoli passi. Non credo a ipotetiche alleanze sui massimi sistemi ma solo su iniziative comuni (eventuali) per massimizzare la quota destinati ai concorsisti 2012, se è interesse. Mio lo è perchè cerco di perseguire le cose fattibili, ma non so se ci siano le premesse, tutto li. Cmq visto che ormai prima l'ho scritto chiaro, a noi hanno prospettato il recupero dei posti dati in eccesso a gae nelle regioni con gm non pronte l'anno scorso, a voi hanno detto qualcosa in tal senso? Per Lazio Toscana e alcune cdc Sicilia cambierebbe le cose sensibilmente.

...ieri avevo deciso di non intervenire...se non altro, perché a mio avviso, quando si segue un topic, le frasi vanno contestualizzati nella DISCUSSIONE che si sta facendo, quindi, bastava rifletterci e si capiva bene il senso del mio discorso.la collega che offenderebbe con il suo sfogo (ovvero me medesima) è si piena di rabbia(sono l' unica?) Ma le parole incriminate altro non vogliono dire che li al MIUR hanno pensato al decreto scorrimento-e ben venga- mentre al contempo sapevano benissimo che in Campania e altre regioni c'era il grosso problema dei Vincitori senza cattedra che tali rimarranno nei prossimi anni.ora, normalmente, se ho un debito con qualcuno, la mia priorità è togliermelo!se come dice topis c'è un obbligo contrattuale, PRIMA di ogni cosa io devo risolverlo! Ora capite il senso della mia frase?

Topis ho letto che nella rettifica della graduatoria infanzia Sicilia uscita credo un paio di giorni fa hanno scritto:
"I vincitori del concorso saranno individuati in relazione al numero dei posti effettivamente disponibili nel limite del contingente di 216 assegnati alla procedura concorsuale, dalla tabella 1 allegata al DDG 82/2012".
Non vorrei che si stanno attaccando a cavilli interpretativi per dire che i vincitori non sono 216 (nel caso della Sicilia) ma un numero diverso (chiaramente inferiore) individuato attraverso le cattedre realmente disponibili. Perchè se sollecitandoli, come si è fatto attraverso l'incontro, questo è il risultato andiamo bene!!! Secondo me andrebbe segnalato al Miur che in qualche USR stanno facendo i furbetti (nella speranza che l'idea non sia nata proprio nelle stanze ministeriali) riuscendo così a risolvere il problema dei vincitori smettendo di dichiararli tali.

H.Ripley ha scritto:Topis ho letto che nella rettifica della graduatoria infanzia Sicilia uscita credo un paio di giorni fa hanno scritto:
"I vincitori del concorso saranno individuati in relazione al numero dei posti effettivamente disponibili nel limite del contingente di 216 assegnati alla procedura concorsuale, dalla tabella 1 allegata al DDG 82/2012".
Non vorrei che si stanno attaccando a cavilli interpretativi per dire che i vincitori non sono 216 (nel caso della Sicilia) ma un numero diverso (chiaramente inferiore) individuato attraverso le cattedre realmente disponibili. Perchè se sollecitandoli, come si è fatto attraverso l'incontro, questo è il risultato andiamo bene!!! Secondo me andrebbe segnalato al Miur che in qualche USR stanno facendo i furbetti (nella speranza che l'idea non sia nata proprio nelle stanze ministeriali) riuscendo così a risolvere il problema dei vincitori smettendo di dichiararli tali.

Anche io ho interpretato così quella frase! Non si dice che verranno individuati i vincitori tenendo conto del numero di posti messi a bando, ma sulla base dei posti effettivamente disponibili. Questo, per come la vedo io, non solo non tutela i vincitori (tutti i 216), ma li danneggia!

Svegliamoci tutti! Ma scherziamo! Qui qualcuno vuole aggirare l'ostacolo.

H.Ripley ha scritto:Topis ho letto che nella rettifica della graduatoria infanzia Sicilia uscita credo un paio di giorni fa hanno scritto:
"I vincitori del concorso saranno individuati in relazione al numero dei posti effettivamente disponibili nel limite del contingente di 216 assegnati alla procedura concorsuale, dalla tabella 1 allegata al DDG 82/2012".
Non vorrei che si stanno attaccando a cavilli interpretativi per dire che i vincitori non sono 216 (nel caso della Sicilia) ma un numero diverso (chiaramente inferiore) individuato attraverso le cattedre realmente disponibili. Perchè se sollecitandoli, come si è fatto attraverso l'incontro, questo è il risultato andiamo bene!!! Secondo me andrebbe segnalato al Miur che in qualche USR stanno facendo i furbetti (nella speranza che l'idea non sia nata proprio nelle stanze ministeriali) riuscendo così a risolvere il problema dei vincitori smettendo di dichiararli tali.

E' proprio quello che stanno facendo...stanno giocando sporco...e credo che l'idea,come tu insinui,sia davvero nata nelle stanze ministeriali.
Consiglio,infatti,vivamente,a tutti i vincitori coinvolti di diffidare gli Uffici scolastici regionali,per tale procedura che,chiaramente,non è conforme al bando.

(art. 13 comma 2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità).

ALE che ne pensi di aprire un topic ad hoc x la diffida ????

C'è gia'...

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Magari dico a Topis di cambiare il msg iniziale(la "lettera" è stata modificata)

ALE 78 ha scritto:C'è gia'...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Magari dico a Topis di cambiare il msg iniziale(la "lettera" è stata modificata)

Anche il titolo non da l'idea della diffida .....

ok,fra stasera e domani lo cambiamo,allora(rompi...)
;-)

Iscrivetevi al gruppo fb...su,su...

Per l'esattezza per la mobilità erano contrari circa il 75% dei vincitori del gruppo. Infatti non abbiamo portato questa istanza al miur. C'è una piccola parte a cui garberebbe, ma se agiranno lo faranno da soli, non a nome del gruppo vincitorisenzacattedra .

Ma io la diffida l'ho fatta a settembre...

Poi io il concorso al nord non l'ho atto perché vi erano 13 cattedre in Puglia e 7 in Toscana. Stop.

H.Ripley ha scritto:Topis ho letto che nella rettifica della graduatoria infanzia Sicilia uscita credo un paio di giorni fa hanno scritto:
"I vincitori del concorso saranno individuati in relazione al numero dei posti effettivamente disponibili nel limite del contingente di 216 assegnati alla procedura concorsuale, dalla tabella 1 allegata al DDG 82/2012".
Non vorrei che si stanno attaccando a cavilli interpretativi per dire che i vincitori non sono 216 (nel caso della Sicilia) ma un numero diverso (chiaramente inferiore) individuato attraverso le cattedre realmente disponibili. Perchè se sollecitandoli, come si è fatto attraverso l'incontro, questo è il risultato andiamo bene!!! Secondo me andrebbe segnalato al Miur che in qualche USR stanno facendo i furbetti (nella speranza che l'idea non sia nata proprio nelle stanze ministeriali) riuscendo così a risolvere il problema dei vincitori smettendo di dichiararli tali.

Assolutamente non fate passare questa cosa,trattasi di un vero e proprio raggiro.il decreto deve essere fatto secondo i crismi di quello fatto in lombardia per primaria...per esempio
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Ma fusacchia alla delegazione non aveva detto che il ministero avrebbe sollecitato gli usr inadempienti a pubblicare gli elenchi dei vincitori?

Loro già sanno come far fronte ad ogni nostra mossa,temo...nel limite dei posti effettivamente disponibili....ma che furbata!

coccinella2014 ha scritto:Ma fusacchia alla delegazione non aveva detto che il ministero avrebbe sollecitato gli usr inadempienti a pubblicare gli elenchi dei vincitori?

Si coccinella....infatti....ma la Sicilia sta specificando che sono individuati i vincitori nei limiti dei posti effettivamente disponibili.....

ma scusate, dove li prendono i posti se non ci sono?

mica posso mettervi in ruolo sul nulla!

già a RG la primaria è in esubero, significa che c'è gente di ruolo senza cattedra, che dovrà essere utilizzata, e pare non solo a RG

giulia boffa ha scritto:ma scusate, dove li prendono i posti se non ci sono?

mica posso mettervi in ruolo sul nulla!

già a RG la primaria è in esubero, significa che c'è gente di ruolo senza cattedra, che dovrà essere utilizzata, e pare non solo a RG

Gli esuberi ci sono sempre stati,anche quando hanno bandito il concorso,quindi come hanno "trovato" i posti x chi già è stato immesso (malgrado gli esuberi esistenti) possono "crearli" .....
E comunque non capisco perchè il problema dei posti messi a bando e poi "scomparsi" debba essere di chi il concorso l'ha vinto : soltanto in Italia se hai torto paghi e sei hai ragione paghi lo stesso,alla faccia del detto "chi sbaglia paga".
Invece di porre una domanda del genere a noi, come se avanzassimo chissà quali pretese invece di un diritto, perchè non chiedi a chi di competenza come intendono risolvere il problema da loro creato ????
Perchè viene chiesto a noi dove prendere i posti ???
Sembra che parole quali DIRITTO,LEGGE,GIUSTIZIA vengano dimenticate quando si tratta di gente comune...