Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

PierG ha scritto:Sì, ma scusa che siamo al Pranzo è Servito che giri la ruota e esce la dieta? Un bando si fa dopo studi sui numeri non tirando a sorte! Se ai vincitori è stato promesso un qualcosa in due anni non vedo perché dovranno averlo in dieci! I due anni fanno parte del "premio", non sono un dettaglio! A me soprattutto non va giù che chi ha progettato il tutto adesso se ne stia comodo, magari in vacanza da qualche parte! Io non capisco come possa accadere una cosa del genere! Davvero, sono veramente arrabbiato per non dire altro!!! Per me in un paese civile è impensabile!!

giulia boffa ha scritto:i vincitori hanno diritto al ruolo, mi sembra che sia stato detto più di una volta

hanno anche detto che non ci saranno altri bandi per le cdc che hanno questi posti assegnati dal bando da coprire

quindi non vedo dove sta il problema

se non sarete immessi in due anni, lo sarete nei prossimi

finché non fanno nuove concorso, queste GM sono valide a tutti gli effetti: questo non lo dico io, ma il testo unico, tra le cui norme c'è anche quella dello scorrimento oltre i posti prefissati annualmente per le immissioni: c'è una nota fatta apposta per questo, mi sembra, quella dello scorrimento oltre i posti

Bellissima questa,Pier...
;-)

per schiarirci le idee...

:Il bando di concorso per l'assunzione di lavoratori non è riconducibile alla previsione di cui all'art. 1989 c.c., ma, essendo preordinato alla stipulazione di contratti di lavoro, che esigono il consenso delle controparti, costituisce, ove contenga gli elementi del contratto alla cui conclusione è diretto, un'offerta al pubblico, a norma dell'art. 1336 c.c.; tale offerta può essere di un contratto di lavoro definitivo, il quale si perfeziona con l'accettazione del lavoratore che risulti utilmente inserito nella graduatoria dei candidati idonei, oppure preliminare, il quale si perfeziona con la semplice accettazione del candidato che chiede di partecipare al concorso e ha per oggetto l'obbligo per entrambe le parti o per il suo offerente, nel caso di preliminare unilaterale, della stipulazione del contratto definitivo con chi risulti vincitore (Cass. 25/11/99 n. 13138, pres. Delli Priscoli, in Riv. it. dir. lav. 2000, pag. 659, con nota di Simonato, Natura giuridica del bando di concorso e interruzione di procedura concorsuale

Chiare, topis

topis ha scritto:per schiarirci le idee...

:Il bando di concorso per l'assunzione di lavoratori non è riconducibile alla previsione di cui all'art. 1989 c.c., ma, essendo preordinato alla stipulazione di contratti di lavoro, che esigono il consenso delle controparti, costituisce, ove contenga gli elementi del contratto alla cui conclusione è diretto, un'offerta al pubblico, a norma dell'art. 1336 c.c.; tale offerta può essere di un contratto di lavoro definitivo, il quale si perfeziona con l'accettazione del lavoratore che risulti utilmente inserito nella graduatoria dei candidati idonei, oppure preliminare, il quale si perfeziona con la semplice accettazione del candidato che chiede di partecipare al concorso e ha per oggetto l'obbligo per entrambe le parti o per il suo offerente, nel caso di preliminare unilaterale, della stipulazione del contratto definitivo con chi risulti vincitore (Cass. 25/11/99 n. 13138, pres. Delli Priscoli, in Riv. it. dir. lav. 2000, pag. 659, con nota di Simonato, Natura giuridica del bando di concorso e interruzione di procedura concorsuale

Vedrai che adesso qualcuno prontamente risponderà: ma vale il Testo Unico!

Il testo unico parla di 3 anni....ma per molti non vale neppure quello. Allora, chi è ferrata in giurisprudenza, risponda chiaramente a topos, che lo è.
Chi ci dice di aspettare non pensa al testo unico????

Sì,TopOs...

...e tu non prendermi in giro...Non ci posso fare nulla se ha scelto sto nick...dovrei farlo capire al mio tablet.....

@ALE78: be' grazie :-)... Però davvero sembra di essere in un gioco televisivo di fortuna!

PierG ha scritto:@ALE78: be' grazie :-)... Però davvero sembra di essere in un gioco televisivo di fortuna!

SPERIAMO NON CI "ESCA" LA DIETA,ALLORA...
;-)

Premetto subito una cosa: le leggi, i bandi, le normative, ecc. da qualche tempo sono fatte VOLUTAMENTE poco chiare proprio per dare possibili interpretazione diverse di comodo, alla bisogna.
Quindi la miglior cosa da fare non è quella di cercare di "interpretare personalmente" quello che c'è scritto in una norma ma quello di attenersi il più possibile al significato letterale di quello che vi è scritto nella norma stessa.

C'è una differenza SOSTANZIALE tra i concorsi precedenti e quello del 2012: per i primi si stilavano delle graduatorie di merito ad "esaurimento" da cui attingere mano mano che si liberavano i posti e, per questo il numero dei posti era indefinito come la durata della validità della graduatoria; per il concorso del 2012 i posti sono stati numericamente stabiliti come stabilito è stato l'arco temporale nel quale assegnarli.
Quindi, giuridicamente, mentre per i concorsi precedenti nessuno poteva accampare alcun diritto né di immissione in ruolo né in quanto tempo ottenerla; per quelli del 2012 sono stati stabiliti sia i posti che i tempi.
Ora si sa, un concorso è un contratto e i contratti vanno rispettati.
Qualcuno tira in ballo "la condizione" dell'autorizzazione da parte del Mef. Tale dicitura prevista nel bando è dovuta per prassi ed è prevista in tutti i concorsi. Tant'é che i concorsi si bandiscono prevedendone fin da subito la copertura finanziaria. Se i calcoli sono sbagliati sono "cacchi" loro, cioé un governo è fatto di ministeri che devono interagire e non entrare in conflitto, altrimenti è un governo fantoccio ed irresponsabile.
Questo è fin troppo chiaro perché se il tutto fosse effettivamente relegato al MEF, io (Stato) potrei indire decine di concorsi, illudendo tutti e...danneggiando in soldi e salute tutti, e poi con la scusa del Mef non assumo nessuno.
Relativamente poi allo scorrimento delle gradutorie del concorso del 2012, il bando prevede l'immissione sicura dei vincitori ma non "esclude" (perché non ne parla proprio) l'eventuale scorrimento oltre i posti stabiliti in caso di necessità.
Concludendo, mentre i vincitori del concorso 2012 hanno TUTTI i sacrosanti dirittti di "incazzarsi" e di ricorrere al Giudice, lo stesso non può dirsi per quelli inclusi nelle GaE, che non vorrebbero lo scorrimento oltre i posti messi a concorso perché tale diniego non è previsto da nessuna parte, né giuridicamente né come atto di consuetudine.

Quanto sopra detto è la sostanza, tutto il resto (e mi riferisco ai richiami di altra normativa....) diventa solo fuorviante.

Bravo, Giobbe! Concordo su tutto!

Giobbe for president!

[quote="giulia boffa"]

coccinella2014 ha scritto:E' proprio questo il punto sul quale ci stanno raggirando.Questo non è più un concorso con un numero di posti prestabiliti perchè la recente circolare sullo scorrimento delle graduatorie per gli idonei voleva implicitamente affermare che il numero dei posti a bando varia a seconda delle disponibilità.Così come in una regione x è possibile dare più posti di quelli messi a bando,allo stesso modo in una regione y possono dare meno posti di quelli banditi.Ecco perchè ritengo che gli interessi degli idonei e quelli dei vincitori non possono convergere.E questo lo dico da vincitrice per una classe di concorso e da idonea per un'altra cdc.

questo lo stabilisce il TU, che è normativa sui concorsi

del resto sul bando non c'è scritto da nessuna parte che le GM scadono, sfido a trovare una tale dicitura[/quote
Per Giulia:Nella vita non esiste soltanto il tu.Tu parli del tu come se fosse un testo sacro.Purtroppo o per fortuna esistono anche leggi di rango inferiore e leggi di rango superiore,come ad esempio quella che obbliga qualunque soggetto ,pubblico o privato,che emette un bando di concorso a rispettarne i termini.Dovremo fare ricorso,ma alla fine ci saranno riconosciuti anche i danni!

Nel bando c'è scritto che i posti DEVONO essere assegnati nel biennio 2013-2015, tutti quelli assegnati dopo tale periodo sono in difetto di legge; questo non toglie che tali graduatorie possano rimanere in vigore oltre il biennio in quanto il bando non dice nulla circa il periodo della loro validità.
La circolare ultima della Giannini (molto sensibile verso le scuole private.....) sullo scorrimento oltre il numero stabilito per quelle regioni con disponibilità di posti superiori a quelli banditi durante il periodo di validità delle stesse è un ovvio giuridico e non include "implicitamente", come conseguenza, che nelle regioni dove tali posti sono inferiori a quelli stabiliti dal bando la copertura di questi ultimi possa essere spalmata in più anni.
Non dobbiamo leggere nel decreto Giannini sullo scorrimento delle graduatorie oltre i posti stabiliti cose non scritte. E nel decreto Giannini non sta scritto da nessuna parte che dove i posti sono insufficienti anche per i vincitori questi dovranno aspettare più anni.  Nè tanto meno dobbiamo fare conclusioni del tutto personali, specialmente quanto queste cozzano in modo evidente con il diritto costituito.
In ultimo i DIRITTI dei vincitori non possono e non devono coincidere con gli INTERESSI degli idonei.
Infatti i primi hanno DIRITTI, i secondi INTERESSI.

Scusa GIOBBE, perchè dici che quello degli IDONEI non è un "diritto" ??? Non hanno diritto allo scorrimento della graduatoria in assenza di altro concorso ?? Io direi che hanno "interesse" all'assunzione dei vincitori per aver la possibilità di usufruire del loro "diritto" allo scorrimento della graduatoria in assenza di altro concorso.

Diciamo che i vincitori hanno un diritto INcondizionato mentre gli idonei hanno un diritto CONDIZIONATO all'esistenza di cattedre.

avidodinformazioni ha scritto:Diciamo che i vincitori hanno un diritto INcondizionato mentre gli idonei hanno un diritto CONDIZIONATO all'esistenza di cattedre.

;-)

"Il numero di contratti a tempo indeterminato, invece, resta comunque subordinato alla effettiva
vacanza e disponibilità del corrispondente numero di posti nell’organico di diritto
provinciale."

"Si richiama l’attenzione relativamente alla priorità di utilizzazione del personale in esubero
prima di procedere alle nomine di cui all’oggetto, in applicazione dei criteri di cui al
decreto-legge 95/2012 convertito con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012 n. 135 ed in
particolare dell’articolo 14, commi 17-20, ed all’art. 2 comma 3 dell’ipotesi di CCNI sulle
utilizzazioni del personale scolastico."

dalle istruzioni operative dell'agosto 2013

non voglio farvi arrabbiare, solo portare a conoscenza sulla normativa, così magari sapete anche come muovermi o non

Scusa Giulia...fammi capire: tu sostieni che anche ricorrendo,non avremmo alcuna speranza di essere assunti o risarciti?

Giulia, se stipulo un mutuo, dopo non dico alla banca scusa ma non ho i soldi per pagarti le rate...
Almeno cosi è in uno stato di diritto....pacta sunt servanda

io non sto dicendo che non avete diritti ad essere immessi, ma dico anche che ci devono essere le condizioni per poterlo fare

una condizione imprescindibile è la presenza di cattedre

sono d'accordo con voi che fare un concorso a posti è un errore, perché l'od è annuale

sono d'accordo con voi che è stata fatta una stima sbagliata delle cattedre, perché non si è tenuto conto della riforma fornero

il problema resta però che le cattedre se non ci sono , non ci sono nè se le possono inventare

è come dire ad uno che ti deve dei soldi, di andarli a rubare: non ruberà nè per te nè per nessun altro, rischiando la galera lui e trascinando te dentro

bisogna fare i conti con gli organici e fare in modo di non creare esuberi: se le GM 90 e 99, nonché le GE dal 2000, sono ancora lì un motivo ci sarà

se l'Italia non assume tutti i precari in una botta sola , un motivo ci sarà e questo motivo sono i soldi, solo i soldi

questo non vuol dire che non dobbiate muovermi se lo ritenete necessario, ma fatelo tenendo presente quali sono le norme che stanno alla base di certi decisioni o non decisioni intraprese

il concorso non mi pare sia un contratto: il contratto va firmato ed è in genere alla presa di servizio

giobbe ha scritto:Premetto subito una cosa: le leggi, i bandi, le normative, ecc. da qualche tempo sono fatte VOLUTAMENTE poco chiare proprio per dare possibili interpretazione diverse di comodo, alla bisogna.
Quindi la miglior cosa da fare non è quella di cercare di "interpretare personalmente" quello che c'è scritto in una norma ma quello di attenersi il più possibile al significato letterale di quello che vi è scritto nella norma stessa.

sicuramente va letta alla lettera, come dici tu, ma non si può non collegarla a norme precedenti a cui si lega e che ne sono la base: vedi le norma sul reclutamento e sugli organici, nonché il CCNL sulla mobilità ecc ecc, nonché le tabelle di valutazione sui pp a chi e a che cosa , che dividono chiaramente le GM 2012 da tutte le altre in termini di punteggi e riconoscimenti vari giusto perché, differenza non marginale, questo concorso non è abilitante, come lo sono stati tutti gli altri finora. Le leggi vanno contestualizzate e lette insieme, una legge non può escludere l'altra: penso che sia su questo che si basano i ricorsi sui diritti acquisiti e non

il TU è un testo "sacro" perché è su quello che si basa tutto il resto

è su questo testo che la Giannini ha parlato di scorrimento, è su questo testo che Fusacchia ha detto che per i "vincitori" ci saranno le nomine e che ( io dico perché) non si faranno altri concorsi su queste cdc (perché se si faranno altri concorsi, mi spiace dirlo ma la normativa è questa, prevede che una GM decada per dare posto alla nuova, del resto non si può rispettare una legge, cioè il TU, solo per lo scorrimento e non prevedere che sia da rispettare per tutto il resto): Nel bando del concorso non c'è nessun riferimento a quanto debbano durare le GM, non solo al fatto che non scadono, appunto: dice solo il numero di posti (sbagliato in tanti casi) da dare in un preciso arco temporale, nè più nè meno come fa ogni piano pluriennale di immissione ogni volta disatteso, sebbene venga messo puntualmente in una legge non di poco conto come la finanziaria. Infatti io non ci vedo molta differenza tra una legge di stabilità, cardine del progetto finanziario dell'anno dello Stato e un bando di concorso: in entrambi i casi l'ultima parola spetta al MEF, della serie senza soldi non si cantano messe, anche se abbiamo prenotato la chiesa

Giulia,le tue osservazioni sono ineccepibili,tranne per la natura intrinsecamente contrattuale di un concorso con posti a bando.soprattutto in ambito scuola.
Il bando era un offerta al pubblico, alla stessa stregua di un articolo esposto in vetrina con prezzo evidenziato. Se entro in negozio e offro il prezzo indicato sottoscrivo il contratto ed il negoziante, come saprai ,non può rifiutare la vendita. Nel nostro caso la sottoscrizione era data dall'aver inoltrato la domanda di partecipazione al concorso. Si chiama formalizzazione per atti concludenti. Vinto il concorso nei posti a bando si matura un diritto soggettivo all'assunzione. Non vi sono i posti? Male.il contraente si assume l'obbligo di risarcire e/o di assumere in ogni caso ed i vincitori percepiranno stipendio per girarsi i pollici.
Quello che rende ancor più pregnante l'obbligo alla assunzione è che il concorso,secondo il testo sacro del TU 297/94,in tanto poteva essere bandito in quanto fosse stata accertata l'effettiva carenza e necessità di riempire posti vacanti. Previsioni errate del Miur? Non importa e comunque non può questo interessare il contraente in buona fede che sapeva che le previsioni, per legge ,dovevano essere corrette.In ogni caso i mezzi tecnici per risolvere la questione ci sono : cattedre di diritto, messa in disponibilità, organico funzionale...

giulia boffa ha scritto:"Il numero di contratti a tempo indeterminato, invece, resta comunque subordinato alla effettiva
vacanza e disponibilità del corrispondente numero di posti nell’organico di diritto
provinciale."

"Si richiama l’attenzione relativamente alla priorità di utilizzazione del personale in esubero
prima di procedere alle nomine di cui all’oggetto, in applicazione dei criteri di cui al
decreto-legge 95/2012 convertito con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012 n. 135 ed in
particolare dell’articolo 14, commi 17-20, ed all’art. 2 comma 3 dell’ipotesi di CCNI sulle
utilizzazioni del personale scolastico."

dalle istruzioni operative dell'agosto 2013

non voglio farvi arrabbiare, solo portare a conoscenza sulla normativa, così magari sapete anche come muovermi o non

Le istruzioni operative sono una direttiva del MIUR per gli USR/USP; sono un atto amministrativo che obbliga gli USR/USP a comportarsi in un certo modo.
Quel modo può essere illecito; se lo è si può ricorrere al TAR per avere giustizia anche se con ritardo.
In pratica non può essere un'istruzione operativa a fare rassegnare un docente, primo perchè non è diretta a lui, secondo perchè è di rango inferiore alle leggi e vi si deve adattare

Beh, se non vi immettono in ruolo come docenti, potete sempre intraprendere la carriera forense !!!!!
Complimenti x la preparazione giuridica ;-)