obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale

Promemoria primo messaggio :

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35705

Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 ci permette di SCEGLIERE!!!!!!!!!

Si tratterebbe, semplicemente, di dare la possibilità, nella domanda di partecipazione alle assunzioni, di dire se l'aspirante vuole o no avvalersi della specializzazione per il sostegno. C'è chi dirà di sì e c'è chi dirà di no: ma con ciò sarà salvo il diritto di scelta. E' una cosa giusta: senza controindicazioni.

indro ha scritto:Si tratterebbe, semplicemente, di dare la possibilità, nella domanda di partecipazione alle assunzioni, di dire se l'aspirante vuole o no avvalersi della specializzazione per il sostegno. C'è chi dirà di sì e c'è chi dirà di no: ma con ciò sarà salvo il diritto di scelta. E' una cosa giusta: senza controindicazioni.

Oltre a condividere pienamente aggiungo che questa possibilità consentirebbe anche di non "bruciare"i posti di ruolo sul SOS.. Un ulteriore criterio poteva essere la valutazione del servizio effettivamente svolto....


Unica luce in questo buio, l'anief che sta ottenendo grandiosi risultati facendo riconoscere a colleghi i diritti calpestati...

Ottodoro ha scritto:devono esserci 100.000 assunzioni, non si buttano sulla strada 15.000 docenti delle ge perchè chi ha usato il sostegno per scalare le graduatorie ora vuole la materia!
noi insegnamo la materia da decenni e vogliamo il ruolo!

Ottodoro vai a ripetere le tabelline che è tardi. Domani c'è scuola.
Sogni d'oro.

Ottodoro ha scritto:devono esserci 100.000 assunzioni, non si buttano sulla strada 15.000 docenti delle ge perchè chi ha usato il sostegno per scalare le graduatorie ora vuole la materia!
noi insegnamo la materia da decenni e vogliamo il ruolo!

plurale maiestatis?

precariansiosa ha scritto:

Ottodoro ha scritto:devono esserci 100.000 assunzioni, non si buttano sulla strada 15.000 docenti delle ge perchè chi ha usato il sostegno per scalare le graduatorie ora vuole la materia!
noi insegnamo la materia da decenni e vogliamo il ruolo!

Ottodoro vai a ripetere le tabelline che è tardi. Domani c'è scuola.
Sogni d'oro.

:))))))

Vorrei capire: se questi docenti che hanno il sostegno sceglieranno ovviamente la materia perchè non vogliono il sostegno altri 15.000 docenti resteranno senza lavoro? Ho capito bene?

docenteprof ha scritto:Vorrei capire: se questi docenti che hanno il sostegno sceglieranno ovviamente la materia perchè non vogliono il sostegno altri 15.000 docenti resteranno senza lavoro? Ho capito bene?

Magari ci dessero la possibilità di scegliere!!! È sempre stato così..invece,poiché il disegno e'stato elaborato da signori che il mondo della scuola non lo conoscono nemmeno per sentito dire, obbligano ,modificando quindi le regole in corso, tutti coloro che hanno la specializzazione sul sostegno (un titolo in più dunque, un qualcosa che dovrebbe favorire non penalizzare) ad accettare il posto sul sostegno, anche se sono,come me ad esempio, a dieci posti dal ruolo su materia.

precariansiosa ha scritto:

docenteprof ha scritto:Vorrei capire: se questi docenti che hanno il sostegno sceglieranno ovviamente la materia perchè non vogliono il sostegno altri 15.000 docenti resteranno senza lavoro? Ho capito bene?

Magari ci dessero la possibilità di scegliere!!! È sempre stato così..invece,poiché il disegno e'stato elaborato da signori che il mondo della scuola non lo conoscono nemmeno per sentito dire, obbligano ,modificando quindi le regole in corso, a tutti coloro che hanno la specializzazione sul sostegno (un titolo in più dunque, un qualcosa che dovrebbe favorire non penalizzare) ad accettare il posto sul sostegno, anche se sono,come me ad esempio, a dieci posti dal ruolo su materia.

Trovo molto grave che qualcuno possa rimanere fuori dal piano perchè chi ha insegnato sul sostegno ora pretende di avere la materia. Forse va trovata una soluzione che possa salvaguardare questi 15.000 docenti che rischiano di ritrovarsi disoccupati per sempre.

michetta ha scritto:

Ottodoro ha scritto:devono esserci 100.000 assunzioni, non si buttano sulla strada 15.000 docenti delle ge perchè chi ha usato il sostegno per scalare le graduatorie ora vuole la materia!
noi insegnamo la materia da decenni e vogliamo il ruolo!

plurale maiestatis?

Non è possibile, altrimenti avrebbe scritto la N maiuscola ..... a già, anche dopo il punto esclamantivo.

Ah.... Ecco... Si....

Sicuramente non avrai letto tutto il post ma ti garantisco che non tutti i docenti che hanno la specializzazione sul sostegno hanno lavorato sempre sul sostegno.io,ad esempio, ho solo tre anni di servizio sul sostegno.
Se avessi saputo di questo obbligo avrei anche rinunciato al titolo.
Una buona,eccellente,soluzione mi sembra quella avanzata da indirò:dare la possibilità,negli albi,di scegliere se dichiarare o meno il titolo.

docenteprof ha scritto:

precariansiosa ha scritto:

docenteprof ha scritto:Vorrei capire: se questi docenti che hanno il sostegno sceglieranno ovviamente la materia perchè non vogliono il sostegno altri 15.000 docenti resteranno senza lavoro? Ho capito bene?

Magari ci dessero la possibilità di scegliere!!! È sempre stato così..invece,poiché il disegno e'stato elaborato da signori che il mondo della scuola non lo conoscono nemmeno per sentito dire, obbligano ,modificando quindi le regole in corso, a tutti coloro che hanno la specializzazione sul sostegno (un titolo in più dunque, un qualcosa che dovrebbe favorire non penalizzare) ad accettare il posto sul sostegno, anche se sono,come me ad esempio, a dieci posti dal ruolo su materia.

Trovo molto grave che qualcuno possa rimanere fuori dal piano perchè chi ha insegnato sul sostegno ora pretende di avere la materia. Forse va trovata una soluzione che possa salvaguardare questi 15.000 docenti che rischiano di ritrovarsi disoccupati per sempre.

Basterebbe non chiudere le GaE.

Le soluzioni semplici sono sempre le migliori.

precariansiosa ha scritto:Ah.... Ecco... Si....

Sicuramente non avrai letto tutto il post ma ti garantisco che non tutti i docenti che hanno la specializzazione sul sostegno hanno lavorato sempre sul sostegno.io,ad esempio, ho solo tre anni di servizio sul sostegno.
Se avessi saputo di questo obbligo avrei anche rinunciato al titolo.
Una buona,eccellente,soluzione mi sembra quella avanzata da indirò:dare la possibilità,negli albi,di scegliere se dichiarare o meno il titolo.

La soluzione del punteggio mi pare quella più corretta.
Se non vuoi il sostegno ti fai togliere ben 36 punti; se c'è posto sulla materia ti assumono, altrimenti niente.
Non trovi sia un ottimo compromesso? Altrimenti chi ha insegnato più anni di te la materia rischia di trovarsi in mezzo ad una strada perchè tu non vuoi il sostegno ma lo usi per entrare sulla materia.

Se il ddl avesse voce, avrebbe sicuramente il tuo tono prepotente e minaccioso.

A parte che i miei trentasei mesi di servizio sono effettivi, cioè svolti sul campo e non regalati;
A parte che vi rinuncerei pur di evitare la deportazione forzata sul sostegno;
A parte che se mi avessero detto prima di questa forzatura non avrei inserito il titolo;
A parte che ho conseguito il titolo non per arrivare prima al ruolo su materia ma solo per la garanzia di percepire uno stipendio;
A parte che,obbligando me al sostegno, chi ha la metà,se non un terzo del mio punteggio, avrà un posto su materia "piovuto dal cielo";
A parte che se cambiano le norme e le regole e' più giusto che valgano per le nuove immissioni e non per chi ha fatto progetti e calcoli su norme uguali da sempre

Anche a me pare un buon compromesso. Se si vuole la materia si rinunci a tutti i punti fatti sul sostegno; a questo punto tutti i docenti curricolari partirebbero dalla medesima situazione. E da lì si potrebbero dare tutti i posti disponibili.

Premesso che,alla luce dell'attuale imposizione,io rinuncerei al servizio svolto sul sostegno, trovo,invece, che la cosa più giusta sia la proposta di indro: lasciar scegliere, nella domanda di assunzione,se dichiarare o meno il titolo perché,ripeto, gli anni svolti sul sostegno sono stati comunque anni di lavoro, di insegnamento e non certo di vacanza.

Perché dovrebbero restare fuori 15000? non c'è alcun automatismo! Se agli insegnanti curricolari (con, in più, la specializzazione per il sostegno) sarà consentito di scegliere, cambierà solo la procedura, non l'effetto. Se, per ipotesi, le assunzioni complessive saranno 100000, gli assunti non saranno certamente di meno se tutti partiranno da posizioni di parità, e se qualcuno (gli insegnanti di cui sopra) non saranno frenati - in partenza - dall'imposizione di una via che altri non subirebbero.

PRECARIA ANSIOSA,
capisco la tua ansia di rispondere a chi, con arroganza pare uscito dalla costola di Renzi, che quanto ad arroganza non è secondo a nessuno, ma mi permetto di darti un consiglio, se lo accetti: non disperdiamo le forze a rispondere a chi non accetta dialogo nè confronto!

piuttosto: ho letto che si sono allungati i tempi per presentare emendamenti: come si può fare per sapere se qcuno ha presentato qcosa circa qta bruttura che vuole obbligare tanti sul sostegno?

posso chiederti se non sia il caso di organizzare, anche tramite fb o il forum stesso, un qualcosa, un gruppo che coinvolga chi, come te, è nelle prime posizioni sulla disciplina e dunque non vuole il sostegno? anche per capire la portata della cosa: quante gente è coinvolta? 200? 300?

chiedo scusa per lo sfogo, siamo tutti stanchi a fine giornata e frustrati e nervosi x qta situazione. dunque, chi non la pensa come coloro che hanno aperto il topic e vi partecipano attivamente non è che deve ogni volta sottolinearlo! abbiamo capito: nn siete d'accordo! bene! andate a dirlo altrove, non sempre qui!
il forum è un luogo sì di scambio civile di idee, ma anche un luogo per passarsi informazioni e notizie. e fare ostruzionismo perchè la si pensa diversamente, mi pare triste! ASSAI!

E poi, non conta il servizio prestato, ma il titolo conseguito: chi ha l'abilitazione per la materia curricolare ha il diritto che gli venga riconosciuta; e avere, in più, qualche altra specializzazione o idoneità comporta, appunto, un'aggiunta e non una perdita.
Se si ragionasse diversamente, sarebbe facile - ma sbagliatissimo - concludere che dovrebbe rimanere fuori dalle assunzioni, pur se iscritto alle GAE, chi non ha mai insegnato o ha insegnato pochissimo. Tesi assolutamente insostenibile, da mille punti di vista!

gugu ha scritto:Anche a me pare un buon compromesso. Se si vuole la materia si rinunci a tutti i punti fatti sul sostegno; a questo punto tutti i docenti curricolari partirebbero dalla medesima situazione. E da lì si potrebbero dare tutti i posti disponibili.

Salve Gugu, sebbene sia ormai quasi sicura del fatto che non faresti certamente salti di gioia ad avermi come collega,tuttavia vorrei segnalarti che il buon compromesso di cui parli favorirebbe solo coloro che sulla materia abbiano punti da spendere, non i senza servizio che dovrebbero comunque cedere il passo a coloro che "scegliendo", inevitabilmente, e loro malgrado ( questo voglio concederglielo) sottrarrebbero il ruolo a chi, ripeto, senza servizio, non ha quella specializzazione.
In altre parole Gugu i numeri sono fissi e solo per quelli c'è copertura finanziaria.
Inoltre, perdonami la franchezza, se pure ci fossero maggiori risorse spendibili, come pure qualcuno sostiene, sarebbe giusto impiegarle per includere nel piano assunzionale gli idonei 2012.
Non trovi?

Francesca4 ha scritto:

gugu ha scritto:Anche a me pare un buon compromesso. Se si vuole la materia si rinunci a tutti i punti fatti sul sostegno; a questo punto tutti i docenti curricolari partirebbero dalla medesima situazione. E da lì si potrebbero dare tutti i posti disponibili.

Salve Gugu, sebbene sia ormai quasi sicura del fatto che non faresti certamente salti di gioia ad avermi come collega,tuttavia vorrei segnalarti che il buon compromesso di cui parli favorirebbe solo coloro che sulla materia abbiano punti da spendere, non i senza servizio che dovrebbero comunque cedere il passo a coloro che "scegliendo", inevitabilmente, e loro malgrado ( questo voglio concederglielo) sottrarrebbero il ruolo a chi, ripeto, senza servizio, non ha quella specializzazione.
In altre parole Gugu i numeri sono fissi e solo per quelli c'è copertura finanziaria.
Inoltre, perdonami la franchezza, se pure ci fossero maggiori risorse spendibili, come pure qualcuno sostiene, sarebbe giusto impiegarle per includere nel piano assunzionale gli idonei 2012.
Non trovi?

I senza servizio non hanno punteggio e quindi hanno meno diritto di chi ha maturato un qualsiasi punteggio (sia su materia sia su sostegno) ad entrare in ruolo. Credo che su questo, al di là di ogni interesse personale, non ci sia da discutere.

guada75 ha scritto:

I senza servizio non hanno punteggio e quindi hanno meno diritto di chi ha maturato un qualsiasi punteggio (sia su materia sia su sostegno) ad entrare in ruolo. Credo che su questo, al di là di ogni interesse personale, non ci sia da discutere.

quali sono le fonti di diritto su cui basi tale assunto?

lallaorizzonte ha scritto:

guada75 ha scritto:

I senza servizio non hanno punteggio e quindi hanno meno diritto di chi ha maturato un qualsiasi punteggio (sia su materia sia su sostegno) ad entrare in ruolo. Credo che su questo, al di là di ogni interesse personale, non ci sia da discutere.

quali sono le fonti di diritto su cui basi tale assunto?

Se ho vinto un concorso al pari di un altro e ho lavorato 5 anni in più accumulando 60 punti in più credo sia mio diritto precederlo. Che ci stanno a fare allora le graduatorie? Ovviamente non mi baso su fonti del diritto (non ho sufficiente competenza in materia), ma sul buonsenso. Purtroppo però di questi tempi pare si sia perso un po'…

guada75 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

guada75 ha scritto:

I senza servizio non hanno punteggio e quindi hanno meno diritto di chi ha maturato un qualsiasi punteggio (sia su materia sia su sostegno) ad entrare in ruolo. Credo che su questo, al di là di ogni interesse personale, non ci sia da discutere.

quali sono le fonti di diritto su cui basi tale assunto?

Se ho vinto un concorso al pari di un altro e ho lavorato 5 anni in più accumulando 60 punti in più credo sia mio diritto precederlo. Che ci stanno a fare allora le graduatorie? Ovviamente non mi baso su fonti del diritto (non ho sufficiente competenza in materia), ma sul buonsenso. Purtroppo però di questi tempi pare si sia perso un po'…  

Precederlo, appunto,come è sempre stato ( anche se il buonsenso avrebbe imposto di considerare il punteggio del sostegno  spendibile esclusivamente sul sostegno), non eliminarlo scegliendo.

Francesca4 ha scritto:

guada75 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

guada75 ha scritto:

I senza servizio non hanno punteggio e quindi hanno meno diritto di chi ha maturato un qualsiasi punteggio (sia su materia sia su sostegno) ad entrare in ruolo. Credo che su questo, al di là di ogni interesse personale, non ci sia da discutere.

quali sono le fonti di diritto su cui basi tale assunto?

Se ho vinto un concorso al pari di un altro e ho lavorato 5 anni in più accumulando 60 punti in più credo sia mio diritto precederlo. Che ci stanno a fare allora le graduatorie? Ovviamente non mi baso su fonti del diritto (non ho sufficiente competenza in materia), ma sul buonsenso. Purtroppo però di questi tempi pare si sia perso un po'…  

Precederlo, appunto,come è sempre stato ( anche se il buonsenso avrebbe imposto di considerare il punteggio del sostegno  spendibile esclusivamente sul sostegno), non eliminarlo scegliendo.

Certo precederlo, non intendo certo eliminare nessuno!
Il problema infatti è a monte, non aver considerato due diverse graduatorie rispetto a sostegno e materia… ma la situazione purtroppo è questa e ritengo profondamente ingiusto ora dover obbligare sul sostegno migliaia di persone che hanno conseguito la specializzazione solo per formazione personale e che hanno invece sempre lavorato sulla materia.

guada75 ha scritto:dover obbligare sul sostegno migliaia di persone che hanno conseguito la specializzazione solo per formazione personale e che hanno invece sempre lavorato sulla materia.

Eh, no. Se uno il SOS lo ha preso per formazione personale non doveva indicarlo nelle GE o poteva toglierlo ad ogni aggiornamento.
Chi ha messo il SOS in GE lo ha messo per lavorare sicuramente e per entrare in ruolo prima degli altri e poi saltare sulla materia dopo 5 anni, quando i curricolari poi devono attendere 20 anni perchè tutti i posti vengono presi da chi è entrato di ruolo in 5 anni.
Il sostegno non può essere l'arma positiva quando ci sono poche immissioni e un incubo quando ce ne sono tante. Un po' di coerenza.