obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale

Promemoria primo messaggio :

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35705

Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 ci permette di SCEGLIERE!!!!!!!!!

Il presidente della fish risponde

http://www.fishonlus.it/contatti/

Proviamo anche con lui.

Scriviamo anche a che tempo che fa perché sabato parleranno di scuola ma non di noi, ovviamente!!

Anche sul blog del fatto quotidiano insistono per tenerci a vita sul sostegno: scriviamo anche li!!

So che il sit in del 19 sarà una vera e propria manifestazione; se qualcuno potesse presenziare sarebbe una buona occasione per denunciare il nostro obbligo
quanto meno darci la possibilità di non dichiarare il titolo!!

ma ci sono emendamenti sulla scelta obbligata del sostegno?

spero di sì. Io sono bassa in gae e su materia sfigata, ho paura di essere proprio fatta fuori (perchè chiuderanno le gae con persone ancora dentro) quindi spero che quelli sù in gae possano scegliere la materia così a me rimane il sostegno e siamo tutti/e felici (relativamente perchè la riforma fa schifo)

ragazzi l'avv. Elena Spina ha risposto ad una collega del gruppo FB Sostegno.doc dicendo che per la diffida non c'è da pagare alcunchè...se poi si dovesse proseguire in altro modo in questa battaglia (facendo vero e proprio ricorso nel caso fosse approvato il tutto) poi si verrebbe ricontattati e scegliere se aderire o meno...
Per ora dunque nessun esborso,quindi vi dico che io aderisco e spero lo facciate in tanti almeno per far sentire la nostra voce, il nostro dissenso!

ragazzi l'avv. Elena Spina ha risposto ad una collega del gruppo FB Sostegno.doc dicendo che per la diffida non c'è da pagare alcunchè...se poi si dovesse proseguire in altro modo in questa battaglia (facendo vero e proprio ricorso nel caso fosse approvato il tutto) poi si verrebbe ricontattati e scegliere se aderire o meno...
Per ora dunque nessun esborso,quindi vi dico che io aderisco e spero lo facciate in tanti almeno per far sentire la nostra voce, il nostro dissenso!

giuliano amna maria, stavo per scrivere la stessa cosa. diseguo posto il messaggioche la collega ha pubblicato su fb:

Gent.ma,
la diffida è gratuita e non genera nessun obbligo e nessun onere economico per lei col nostro studio, che ripetiamo per questa attività relativa alla diffida rinuncia a riscuotere ogni onorario, versamento o altra fazione di denaro. Nè genera alcun legame necessario per il futuro.Quanto alla utilità: La sua funzione è di rappresentare chiaramente al Miur che l'accettazione del ruolo nel sostegno non sarà mai legittimamente una rinuncia alla possibilità di utilizzare il proprio titolo di studio e la propria abilitazione per l'accesso in altre classi di concorso, e se le adesioni saranno molte anche di dar eun respiro europeo alla vicenda.Quando il Ministero emetterà invece i provvedimenti generali applicativi della riforma così anticipata dal DDl, per chi di voi vorrà si potrà proseguire la battaglia ove ancora necessario, ed impugnarli, attaccando sostanzialmente le norme di legge che disciplinano il piano straordinario, anche sotto un profilo costituzionale ed europeo. In quel caso vi manderemo le informazioni e modelli necessari soltanto per chi volesse proseguire. Quanto alla spedizione della adesione senz'altro preferibile via semplice prioritaria, può comunque essere sostituita anche dalla spedizione via e-mail.

colleghi, forza!!! è un segno!!!! si muove qcosa....facciamoci sentire.
luendì io spedisco tutto!

leggo su fb che domani a che tempo che fa si parla di scuola:
colleghi, scriviamo per fare presente anche dell'obbligo al ruolo su sostegno?
precariansiosa, michetta, picchio76, dami, raganella, fantman????

che dite? e che vi pare della diffida?

mi ripeto, la mia convinzione riguardo alla nostra questione è che non ci si possa fare nulla, per le tante ragioni di cui abbiamo parlato in queste settimane
Ciò non toglie che si possa inviare la diffida al miur (che comunque come dice anche l'avv. avrà, nell'immediato, effetto zero)
L'unica strada che potremo tentare in futuro è il ricorso che sarà comunque possibile proporre solo dopo l'approvazione di quello che ora è un disegno di legge, ma presto diventerà legge con poche modifiche riguardo all'impianto attuale (non certo sul vincolo-sostegno)
Riguardo a che tempochefa, per la trasmissione di domani ritengo che le argomentazioni che saranno trattate riguardo alla questione scuola siano già state tracciate e certamente non si potrà o vorrà parlare di una questione che riguarda pochi docenti, al contrario di questioni di interesse collettivo
Dubito insomma che scrivendo ora alla redazione del programma qualcuno si prenderà la briga di leggere e proporre a Fazio di parlarne. Evetualmente, dato che nel cast della trasmissione cè Gramellini e dato che lui ha già dato prova di non appoggiare l'attuale riforma
http://www.tecnicadellascuola.it/item/11361-gramellini-e-la-buonascuola-progetto-che-fa-acqua-da-tutte-le-parti.html
 
forse potresti scrivere direttamente a lui:  http://www.chetempochefa.rai.it
C'è un link per i contatti
Mi spiace ipazia essere così poco collaborativa e costruttiva, ma per quanto riguarda la nostra tematica, non nutro attualmente alcuna speranza e sono scoraggiata dall'intraprendere iniziative.
Ti ammiro comunque per la tua tenacia e la voglia di fare e lottare.

La questione dell'obbligo sul sostegno è talmente marginale che molti dei miei colleghi, che pur conoscono bene altre parti pericolose del DDL e vi si oppongono con fermezza, la ignorano del tutto o la considerano un male minore. Noi specializzati, veri capri espiatori del DDL, siamo una minoranza nella minoranza, percepiti nei casi migliori come furbetti ("scorciatoia per il ruolo"), ingrati ("ma come, rifiuti il ruolo?"), immorali ("il sostegno va fatto per vocazione, prima ci hai mangiato ed ora lo rifiuti?")...
L'unica strada sarà il ricorso dei 15341 assunti nel 2015 con la pistola alla tempia per permettere lo scorrimento delle graduatorie per i non specializzati nelle ultime posizione delle GAE.
Un ricorso che realisticamente verrà vinto, provocando l'ennesimo sconquasso burocratico perché il MIUR sarà obbligato immediatamente ad offrire quella scelta che aveva tolto con illegittima e sconsiderata violenza.

Fantaman ha scritto:La questione dell'obbligo sul sostegno è talmente marginale che molti dei miei colleghi, che pur conoscono bene altre parti pericolose del DDL e vi si oppongono con fermezza, la ignorano del tutto o la considerano un male minore. Noi specializzati, veri capri espiatori del DDL, siamo una minoranza nella minoranza, percepiti nei casi migliori come furbetti ("scorciatoia per il ruolo"), ingrati ("ma come, rifiuti il ruolo?"), immorali ("il sostegno va fatto per vocazione, prima ci hai mangiato ed ora lo rifiuti?")...
L'unica strada sarà il ricorso dei 15341 assunti nel 2015 con la pistola alla tempia per permettere lo scorrimento delle graduatorie per i non specializzati nelle ultime posizione delle GAE.
Un ricorso che realisticamente verrà vinto, provocando l'ennesimo sconquasso burocratico perché il MIUR sarà obbligato immediatamente ad offrire quella scelta che aveva tolto con illegittima e sconsiderata violenza.

Cioè stai dicendo che tutti i docenti attualmente col SOS hanno preso il titolo solo per entrare in fretta di ruolo e saltare sulla materia?

gugu ha scritto:

Fantaman ha scritto:La questione dell'obbligo sul sostegno è talmente marginale che molti dei miei colleghi, che pur conoscono bene altre parti pericolose del DDL e vi si oppongono con fermezza, la ignorano del tutto o la considerano un male minore. Noi specializzati, veri capri espiatori del DDL, siamo una minoranza nella minoranza, percepiti nei casi migliori come furbetti ("scorciatoia per il ruolo"), ingrati ("ma come, rifiuti il ruolo?"), immorali ("il sostegno va fatto per vocazione, prima ci hai mangiato ed ora lo rifiuti?")...
L'unica strada sarà il ricorso dei 15341 assunti nel 2015 con la pistola alla tempia per permettere lo scorrimento delle graduatorie per i non specializzati nelle ultime posizione delle GAE.
Un ricorso che realisticamente verrà vinto, provocando l'ennesimo sconquasso burocratico perché il MIUR sarà obbligato immediatamente ad offrire quella scelta che aveva tolto con illegittima e sconsiderata violenza.

Cioè stai dicendo che tutti i docenti attualmente col SOS hanno preso il titolo solo per entrare in fretta di ruolo e saltare sulla materia?

No. Sta riassumendo il pensiero "hai voluto la bicicletta? Ora pedala" che ovviamente, lo abbiamo appurato, è il tuo e della stragrande maggioranza dei docenti.

A volte mi chiedo se gugu sia 1 o più persone. O se davvero "lavora" a scuola, perchè imperversa in quasi tutti i thread del forum intervenendo il più delle volte a sproposito, con atteggiamento tipico del troll.

Un troll con molto tempo libero evidentemente.

Colleghi,
Rassegnamoci.Oggi hanno approvato l'articolo 8 e non un riferimento uno all'obbligo sul sostegno. L'unica via sarà il ricorso, a seguito del l'approvazione e passeranno comunque tre se non tutti è cinque anni.
Tanta amarezza e delusione.

Scusa fantaman, tempo fa fosti tu ad indicarmi i numeri destinati ai ruoli sul SOS ricavati dalle tabelle del miur???non trovo più il topic... Grazie

Se non vado errato nel nuovo testo l'articolo che si occupa delle assunzioni è il 10 e non più l'8, quindi i giochi virtualmente non sono fatti.

Questo non vuol dire che io ritenga possibile una marcia indietro. Lo svuotamento delle graduatorie dipende dall'obbligo sul sostegno. L'unica via d'uscita è che davvero si aggiunga il "lodo GaE"; in quel caso chi non è interessato al sostegno potrà forse rifiutare l'assunzione in attesa dello scorrimento graduatorie.

apollonius ha scritto:Se non vado errato nel nuovo testo l'articolo che si occupa delle assunzioni è il 10 e non più l'8, quindi i giochi virtualmente non sono fatti.

Questo non vuol dire che io ritenga possibile una marcia indietro. Lo svuotamento delle graduatorie dipende dall'obbligo sul sostegno. L'unica via d'uscita è che davvero si aggiunga il "lodo GaE"; in quel caso chi non è interessato al sostegno potrà forse rifiutare l'assunzione in attesa dello scorrimento graduatorie.

Cos'è?

Se approvato, le GaE sarebbero ciuse soltanto laddove esaurite.

Grazie. La vedo dura, anzi, durissima. Io ho perso ogni speranza.
Oggi mi iscrivo ad un corso online di Wodoo...

forse qualcuno l'ha già postato, ma oggi il Corriere riportava una probabile apertura al senato sull'argomento sostegno. Spesso i giornali non ci prendono, ma comunque ve lo riporto.

"(..) L’altro tema è quello delle assunzioni. Acclarato che le graduatorie ad esaurimento non saranno esaurite (restano fuori prof di scuola primaria e infanzia), per i precari di II fascia — che hanno già ottenuto di poter continuare a lavorare anche se hanno più di 3 anni di servizio — si profila un’altra chance: lo sblocco del sostegno. C’è infatti l’ipotesi che i neo assunti siano liberi di scegliere tra sostegno e un’altra specializzazione: in questo caso si «libererebbero» nuovi posti per i precari di II fascia proprio sul sostegno.
Nodo da sciogliere anche sugli idonei del concorso 2012, che saranno assunti, ma probabilmente prima del concorso del 2016. Sarà deciso nelle prossime ore, così come la modifica del 5 per mille, che diventerà più «equo»."

qui l'articolo completo http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/scuola-apertura-sul-ruolo-dei-presidi.flc

beh, è un piccolo squarcio di chiaro in una chiusura che, fino a questo momento, è sempre stata totale. Quanto alla II fascia GI, ricordo che si è chiuso da pochissimo il primo tfa sostegno, per cui in II fascia ci sono centinaia di neospecializzati

Positivo che se ne parli, ma la vedo dura.

Fantaman ha scritto:Positivo che se ne parli, ma la vedo dura.

idem

Concordo.

Se solo pensassero che, effettivamente, lasciandoci liberi di scegliere ( quasi fosse una loro concessione) verrebbero fuori molti posti da assegnare alla II fascia! Ma perché non se ne rendono conto??

precariansiosa ha scritto:Concordo.

Se solo pensassero che, effettivamente, lasciandoci liberi di scegliere ( quasi fosse una loro concessione) verrebbero fuori molti posti da assegnare alla II fascia! Ma perché non se ne rendono conto??

Direi di dire le cose come stanno senza mistificare: i posti non ci sarebbero più per chi è iscritto in GE, magari con 10 anni di supplenze alle spalle sulla materia.

gugu ha scritto:

precariansiosa ha scritto:Concordo.

Se solo pensassero che, effettivamente, lasciandoci liberi di scegliere ( quasi fosse una loro concessione) verrebbero fuori molti posti da assegnare alla II fascia! Ma perché non se ne rendono conto??

Direi di dire le cose come stanno senza mistificare: i posti non ci sarebbero più per chi è iscritto in GE, magari con 10 anni di supplenze alle spalle sulla materia.

questo è vero, però senza mistificare la realtà, mi piacerebbe che fosse evidenziato il fatto che non ci sarebbe posto neppure per chi ha zero giorni di servizio.

si dà il caso che anche chi potrebbe essere costretto ad andare sul sostegno, ha alle spalle dieci anni di servizio!!! e una marea di punti ottenuti non certo grazie a favoritismi.
gente che è a un passo dal ruolo, ben più che decima, come la nostra collega che per prima si è battutasu questo tema, gente che ha un titolo in più ( il sostegno!) come molti altri, tra cui un dottorato. non si capisce perchè, ragionando per assurdo!, qta gente non sia stata deporatata fozatamente all'università! ma deve finire sul sostegno.
sapete che c'è di nuovo colleghi? provo tanta commiserazione per coloro che bazzicano qto forum e qto topic in particolare, senza condividerne nè i contenuti nè lo spirito. una pena e una tristezza infinite devono animare la mente di ci prende gusto ad elargire perle di saggezze non richieste!
perdonate lo sfogo, nn è da me, ma stastera nn mi controllo!

Fregatene ipazia.
La vera tragedia sarà avere QUESTI colleghi sulla disciplina...