esclusione idonei

Promemoria primo messaggio :

Gli idonei hanno la patente e devono e vogliono guidare per far camminare la macchina di una buona scuola!

Si, decadono dal 1 settembre. Ma se nel frattempo inseriscono con riserva tfa e pas prima che decadano dovranno assumere anche altre migliaia di docenti.

La scelta cieca di assumere i GAE a prescindere da tutti gli altri sarà molto deleteria in termini di ricorsi

Sabrina 74 ha scritto:Il ragionamento sulle Gae infinite può sussistere su infanzia e primaria che non perdono di efficacia ma per le gae delle secondarie di primo e secondo grado no, quelle dal 1 sett 2015 decadono...come da comma 10 DECADONO....non so più come scrivervelo!!!!

Guarda che nelle settimane scorse circolavano più pareri legali, i quali evidenziavano che anche la cancellazione delle GAE è illegittima.
Stai sicura che i GAE residuali e quelli che eventualmente entreranno in GAE tramite magistratura, faranno ricorso contro la cancellazione delle GAE.
E c'è il rischio che dopo settembre - soprattutto se i residuali ammontano a parecchie migliaia - i politici inizieranno a trovare qualche modo per salvare le GAE senza che si faccia rircorso alla magistratura.

P.S. Aggiungo che l'ANIEF ha già pubblicizzato tale ricorso

Grazie aulico!! Smack!!

Roxy215 ha scritto:

Sabrina 74 ha scritto:Per il ricorso ciascuno farà la sua scelta..tenete però conto anche dei tempi di un ricorso.

Non sono esperta di ricorsi non ne ho mai fatti, ma il ricorso credo che non escluda l'eventuale assunzione nel 2016. In caso di vittoria ci sarebbe la nomina giuridica ed economica dal 2015.

Certo ci sono spese da sostenere. Ecco perché bisogna insistere adesso sullo scorrimento GM e GAE

Certo Roxy è proprio così quindi se le cose non si aggiustano conviene fare il ricorso ....

Ancora con questi idonei!!!!!Questo concorso è stato un concorso truffa,in Sicilia,soprattutto, i docenti della scuola primaria e dell'infanzia,sono stati tutti idonei perchè i commissari, mal pagati e sottopressione,hanno preferito così per non avere grane,infatti, non sono riusciti per il poco tempo a disposizione neppure a correggere le varie prove.A parte questo, il bando solo su questo punto era chiaro:le cattedre solo ai vincitori e con numero stabilito per ogni classe di concorso.Punto e basta, lamentele inutili

Nella Abbate se proprio ti urtiamo noi e le nostre sacrosante ragioni, perché non ci molli e cambi topic...grazie gentilissima

Infatti qua nessuno si sta lamentando che siamo tutti assunti...

NELLA ABATE ha scritto:Ancora con questi idonei!!!!!Questo concorso è stato un concorso truffa,in Sicilia,soprattutto, i docenti della scuola primaria e dell'infanzia,sono stati tutti idonei perchè i commissari, mal pagati e sottopressione,hanno preferito così per non avere grane,infatti, non sono riusciti per il poco tempo a disposizione neppure a correggere le varie prove.A parte questeo, il bando solo su questo punto era chiaro:le cattedre solo ai vincitori e con numero stabilito per ogni classe di concorso.Punto e basta, lamentele inutili

Intervento di rara obiettività ed eleganza. Non male , come primo messaggio. E benvenuta !

NELLA ABATE ha scritto:Ancora con questi idonei!!!!!Questo concorso è stato un concorso truffa,in Sicilia,soprattutto, i docenti della scuola primaria e dell'infanzia,sono stati tutti idonei perchè i commissari, mal pagati e sottopressione,hanno preferito così per non avere grane,infatti, non sono riusciti per il poco tempo a disposizione neppure a correggere le varie prove.A parte questo, il bando solo su questo punto era chiaro:le cattedre solo ai vincitori e con numero stabilito per ogni classe di concorso.Punto e basta, lamentele inutili

ci sembra di capire che tu, pur avendo partecipato, non rientri nè tra i vincitori nè tra gli idonei.

Che classe Lalla!! Sei fantastica!

Grande Lalla

Questo nostro tread ne attira un bel pò di gente "strana".
Alle volte mi sembra che facciano interventi solo per deviare la conversazione...

Comunque si Madam romrom aulico e tutti gli altri attendiamo sempre fiduciosi che ci sia una modifica del ddl, ma poi partiamo con i ricorsi.

http://www.orizzontescuola.it/news/matteo-renzi-ti-spiega-alla-lavagna-riforma-della-scuola-video

Oh questo ci ha preso proprio per imbecilli :-D

Roxy215 ha scritto:

Sabrina 74 ha scritto:Per il ricorso ciascuno farà la sua scelta..tenete però conto anche dei tempi di un ricorso.

Non sono esperta di ricorsi non ne ho mai fatti, ma il ricorso credo che non escluda l'eventuale assunzione nel 2016. In caso di vittoria ci sarebbe la nomina giuridica ed economica dal 2015.

Certo ci sono spese da sostenere. Ecco perché bisogna insistere adesso sullo scorrimento GM e GAE

Giusto per completare il discorso, visto che ho esperienza di ricorsi con l'ANIEF, segnalo che i ricorsi vengono gestiti in regime di convenzione in favore degli iscritti, quindi hanno un costo forfettario minimo.

romrom ha scritto:

Roxy215 ha scritto:

Sabrina 74 ha scritto:Per il ricorso ciascuno farà la sua scelta..tenete però conto anche dei tempi di un ricorso.

Non sono esperta di ricorsi non ne ho mai fatti, ma il ricorso credo che non escluda l'eventuale assunzione nel 2016. In caso di vittoria ci sarebbe la nomina giuridica ed economica dal 2015.

Certo ci sono spese da sostenere. Ecco perché bisogna insistere adesso sullo scorrimento GM e GAE

Giusto per completare il discorso, visto che ho esperienza di ricorsi con l'ANIEF, segnalo che i ricorsi vengono gestiti in regime di convenzione in favore degli iscritti, quindi hanno un costo forfettario minimo.

Una curiosità: se si è iscritti ad un altro sindacato non si può contemporaneamente iscriversi all'anief giusto?

Mi sa che a quest'ultima domanda può rispondere solo Lalla!

https://docs.google.com/document/d/1xJkv0wuVn1V9l94Tvo9gJFmy2iKt4QQKOLEGurnO6Ok/mobilebasic?pli=1

Ultima versione di oggi, 13 maggio, del testo del DDL licenziato dalla Commissione Pare non ci sia più il vincolo della GM 2012 che decada dal 1 settembre 2015, ma tale procedura avverrà solo per le gae.

A vobis!

Gli idonei entreranno in ruolo dopo gli iscritti in GAE. Ma se non ci sono posti per chi è in GAE come potrebbero esserci per gli idonei? Qualcuno ci ha pensato?

A mio parere semplicemente quest'anno in qualche modo si arriverà a fare le immissioni solo per i soliti posti vacanti e disponibili o poco più. Già è affermato da sindacati e politici e trasmissioni tv, lo stesso Fassina dichiara che saranno solo un terzo della cifra della carica dei 101...

100701 assunzioni da gae sono solo proclami volti a rabbonire la gente inclusa in gae e gettare fumo negli occhi sulle reali intenzioni di renzi: chiudere il doppio canale ed evitare multe UE anche se la maggior parte degli iscritti in gae andrà a casa senza ruolo. Io questo, pur essendo anche in gae, l'ho sempre sostenuto. La relazione tecnica dice altrettanto. Non è un mistero.

Nel 2016 la gente residua delle gae semplicemente non ci sarà più, ci sarà solo l'eventuale nuova gm se già pubblicata, e noi idonei che, in teoria, dovremmo precedere. Permarrebbe solo per infanzia e primaria, se bene ho capito, il doppio canale con le gae non totalmente assorbite.

madamolenska ha scritto:https://docs.google.com/document/d/1xJkv0wuVn1V9l94Tvo9gJFmy2iKt4QQKOLEGurnO6Ok/mobilebasic?pli=1

Ultima versione di oggi, 13 maggio, del testo del DDL licenziato dalla Commissione <Cultura e pronto per l'approdo in aula. Era sulla pagina FB degli idonei al concorso 2012.
Pare non ci sia più il vincolo della GM 2012 che decada dal 1 settembre 2015, ma tale procedura avverrà solo per le gae.

A vobis!

Messa così per infanzia e tutti gli altri gradi vengono assunti tutti i vincitori a settembre 2015,
per il 2016 vengono assunti tutti gli idonei delle secondaria mentre per infanzia e primaria sia procede col doppio canale fino ad esaurimento delle relative GaE (quando queste se mai si esaurissero le GM2012 sarebbero da tempo esaurite).
Le GaE di secondarie perdono efficacia a settembre 2015 mentre le GM2012 non vengono soppresse e restano prioritarie rispetto a qls altra GM successiva.
In pratica le GM2012 andrebbero a diventare delle vere e proprie graduatorie ad esaurimento con la peculiarità che finchè non verranno esaurite non si potrà chiamare da altre GM future.

Beh messa così se non mi sono strafatto mi sembra un buon compromesso. Insomma chi rimane fuori anche nel 2016 non decade e rientrerà l'anno dopo.

Inoltre valutando che solo infanzia e primaria coprono circa 5000 idonei 2012 (come nominativi e senza tenere in conto che qlcn di loro appartiene anche a GaE) io direi che per le secondarie salvo casi sporadici si rientra tutti il 2016, chi resta fuori rientrerà dopo ma VERRA' ASSUNTO. Per infanzia essendoci 23.000 GaE è chiaro che occorrerà la riforma 0-6 altrimenti doppio canale con GM 2012 prioritarie. Primaria che non prevede riforme ma ha anche delle GM e dele GaE più corte dopio canale ma nex altro concorso potrà togliere loro il posto.

martuma ha scritto:Gli idonei entreranno in ruolo dopo gli iscritti in GAE. Ma se non ci sono posti per chi è in GAE come potrebbero esserci per gli idonei? Qualcuno ci ha pensato?

A parte primaria ed infanzia, nel 2016 gli idonei concorso 2012 avranno priorità su tutto e tutti.
Vista l'assunzione di GM e "scorrimento+decadenza" di GAE, la situazione sarà molto differenziate. Si registrano addirittura casi di cdc in cui le GAE sono esaurite ed i vincitori già assunti: per come é scritta ora la norma, si darebbe addirittura incarico annuale a G.I. per poi assumere gli idonei nel 2016.
Ad ogni modo in linea generale nel 2016 e salvo casi particolari di alcune cdc in alcune regioni, se la norma rimane così, le assunzioni degli idonei 2012 sarebbero solo sul turnover.
Il nocciolo del problema resta comunque le sorti delle GM del concorso 2012 non assorbite nel 2016, se sopravviveranno o meno. Credo che questo émpasse verrà affrontato ora alla Camera.

Nivea io penso ancora ai tuoi biscotti

Un caso di scuola per LALLA. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.

In molte GM ci sono stati scorrimenti nel 2013 e nel 2014: ad esempio - ma non solo - vincitori in diverse GM che hanno optato per una delle due, nell'altra si é andata avanti.
Supponiamo una GM di 20 persone, con 10 persone messe a bando profumo.
Supponiamo ancora che nel 2014 si sia arrivati alla posizione 8 per scorrimento, con 3 "vincitori" che hanno optato per un'altra cdc. In sostanza, in quella graduatoria, si é arrivati a 5 assunzioni, alla posizione 8, e ne restano altri 5 da assumere.
Con la norma che abbiamo ora:
1) nel 2015 saranno destinatari della domanda di assunzione 5 soggetti, nelle posizioni 9-10-11-12-13. Dunque, si assumerebbero nel 2015 3 dei cosiddetti "idonei"?
2) ci si fermerà alla posizione 10. In questo caso, saranno assunte 7 persone, su 10 posti messi a "bando profumo"?
3) ?

Questo caso, che peraltro accade veramente, indica come sia la soluzione 1 che la soluzione 2 presentano evidenti problemi. In pratica, in tutti i casi un cui é avvenuto scorrimento delle GM negli anni 2013 e 2014 (tantissimi casi), o nel 2015 si assumono "idonei", oppure non si assumeranno docenti secondo il bando profumo.

Sarò curioso di vedere cosa si troverà su "istanze on-line" una volta entrata in vigore la legge.
Ma se resterà così, come verrà affrontato il problema?

_Mauro_ ha scritto:
Il nocciolo del problema resta comunque le sorti delle GM del concorso 2012 non assorbite nel 2016, se sopravviveranno o meno. Credo che questo émpasse verrà affrontato ora alla Camera.

Mauro, correggimi se sbaglio, se le GM 2012 non assorbite nel 2016 non decadono ed avendo esplicita priorità rispetto ad ogni altra graduatoria di merito (di altri concorsi), perdurano fino al loro svuotamento.

E' così?

luigino39 ha scritto:

_Mauro_ ha scritto:
Il nocciolo del problema resta comunque le sorti delle GM del concorso 2012 non assorbite nel 2016, se sopravviveranno o meno. Credo che questo émpasse verrà affrontato ora alla Camera.

Mauro, correggimi se sbaglio, se le GM 2012 non assorbite nel 2016 non decadono ed avendo esplicita priorità rispetto ad ogni altra graduatoria di merito (di altri concorsi), perdurano fino al loro svuotamento.

E' così?

Non é detto. L'esplicita priorità ce l'hanno nel 2016 entro i posti vacanti e disponibili. Dal 2017 si dice di tutto ed il testo é ambiguo. Una possibilità che si sta cercando di scongiurare é che, passato il 2016, le GM del concorso 2015 sostituiscano quelle del 2012.
Come scrive Max Bruschi e condivido: "Altrimenti, sarà la magistratura a dirimere, in via interpretativa, la questione, senza che peraltro si possa, sull’unghia, dare una interpretazione univoca".
Dobbiamo lavorare per la sopravvivenza delle GM concorso 2012 sino ad esaurimento (peraltro, già che si é derogato al T.U. in tutti i modi, ci sta la locuzione "sino ad esaurimento", come ora é inserita per le GAE dell'infanzia). La volontà della Commissione comunque era quella di assumerci tutti nel 2016, mettendo le GM2012 in testa al nuovo concorso.