AMMISSIBILE IL BONUS PERMANENZA DI PITTONI

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-08/decreto-sviluppo-governo-orientato-184120.shtml?uuid=AatFwBeD

sono daccordo.

Cmq sono corsi importanti noi insegnanti abbiamo l'obbligo di aggiornarci, non possiamo restare impantanati delle nostre paleolitiche conoscenze. Conosco colleghi che non riescono neanche a stampare le loro verifiche.

eh ma, guarda caso, quei colleghi che non sanno neanche stampare la verifica o un verbale non li fanno questi corsi, perchè sono già di ruolo e non hanno bisogno di punti
dovrebbero farli loro, non (solo) noi che queste cose sappiamo farle

Due province, bonus, graduatorie a esaurimento annuali, riapertura ai nuovi abilitati (quindi ritorno di fatto a graduatorie permanenti), graduatorie di istituto triennali (ma immagino che verrebbe cassato di fronte all'accoglimento di graduatorie a esaurimento annuali, anzi anche quelle di istituto sarebbero annuali a quel punto).

Se mettiamo insieme tutto, la nitroglicerina è acqua fresca :-)

Beh, allora consideriamoli separatamente:

1) Bonus: a rischio di incostituzionalità ma, nel frattempo che si facciano eventuali ricorsi in proposito, c'è il ragionevole rischio che chi ora se lo prende lo terrà per sempre.

2) Doppia provincia: anche se alcuni sarebbero contrari, è l'emendamento che potrebbe aver il maggior plauso fra noi precari. Di quasi impossibile incostituzionalità (disinnescherebbe anche il ricorso, a mio avviso un po' tirato per l'elastico, dell'ANIEF per l'inserimento in I fascia gae di noi della III).

3) Riapertura per i nuovi abilitati e per gli abilitati esclusi in generale: dire che è sbagliato è piuttosto meschino, gli abilitati hanno il diritto di concorrere nelle graduatorie, quindi se passa è inattaccabile.

4) Rideterminazione della durata delle graduatorie (di istituto e a esaurimento): tendenzialmente indifferente, ma più bassa è la durata, più è inattaccabile (si aggiornano i punteggi con maggiore frequenza, con vantaggio di tutti). Non ho però colto se l'aggiornamento annuale è da considerare del solo punteggio o anche dell'eventuale cambio di provincia (o province a questo punto). Ossia sganciare i due momenti: ogni tre anni le province, ogni anno il punteggio.

Direi che solo il bonus ci fa davvero uscire di cotenna: il resto sono rimodulazioni più o meno già viste, già vissute.

esatto!

l'emendamento sulla seconda provincia potrebbe seriamente accontentare tutti, ed è a rischio incostituzionalità ZERO

quindi tra quelli proposti, volendo essere obiettivi, è quello che farebbe meno fatica a essere approvato

Albith ha scritto:Due province, bonus, graduatorie a esaurimento annuali, riapertura ai nuovi abilitati (quindi ritorno di fatto a graduatorie permanenti), graduatorie di istituto triennali (ma immagino che verrebbe cassato di fronte all'accoglimento di graduatorie a esaurimento annuali, anzi anche quelle di istituto sarebbero annuali a quel punto).

Se mettiamo insieme tutto, la nitroglicerina è acqua fresca :-)

Beh, allora consideriamoli separatamente:

1) Bonus: a rischio di incostituzionalità ma, nel frattempo che si facciano eventuali ricorsi in proposito, c'è il ragionevole rischio che chi ora se lo prende lo terrà per sempre.

2) Doppia provincia: anche se alcuni sarebbero contrari, è l'emendamento che potrebbe aver il maggior plauso fra noi precari. Di quasi impossibile incostituzionalità (disinnescherebbe anche il ricorso, a mio avviso un po' tirato per l'elastico, dell'ANIEF per l'inserimento in I fascia gae di noi della III).

3) Riapertura per i nuovi abilitati e per gli abilitati esclusi in generale: dire che è sbagliato è piuttosto meschino, gli abilitati hanno il diritto di concorrere nelle graduatorie, quindi se passa è inattaccabile.

4) Rideterminazione della durata delle graduatorie (di istituto e a esaurimento): tendenzialmente indifferente, ma più bassa è la durata, più è inattaccabile (si aggiornano i punteggi con maggiore frequenza, con vantaggio di tutti). Non ho però colto se l'aggiornamento annuale è da considerare del solo punteggio o anche dell'eventuale cambio di provincia (o province a questo punto). Ossia sganciare i due momenti: ogni tre anni le province, ogni anno il punteggio.

Direi che solo il bonus ci fa davvero uscire di cotenna: il resto sono rimodulazioni più o meno già viste, già vissute.

Scusa però non può passare il messaggio che uno deve tacere davanti alle ingiustizie solo perchè i tempi della giustizia italiana sono troppo lunghi; allora questi fra un po' diranno che solo quelli nati in padania avranno diritto a lavorare al nord.

mystika ha scritto:esatto!

l'emendamento sulla seconda provincia potrebbe seriamente accontentare tutti, ed è a rischio incostituzionalità ZERO

quindi tra quelli proposti, volendo essere obiettivi, è quello che farebbe meno fatica a essere approvato

Vero...

carped ha scritto:

Albith ha scritto:Due province, bonus, graduatorie a esaurimento annuali, riapertura ai nuovi abilitati (quindi ritorno di fatto a graduatorie permanenti), graduatorie di istituto triennali (ma immagino che verrebbe cassato di fronte all'accoglimento di graduatorie a esaurimento annuali, anzi anche quelle di istituto sarebbero annuali a quel punto).

Se mettiamo insieme tutto, la nitroglicerina è acqua fresca :-)

Beh, allora consideriamoli separatamente:

1) Bonus: a rischio di incostituzionalità ma, nel frattempo che si facciano eventuali ricorsi in proposito, c'è il ragionevole rischio che chi ora se lo prende lo terrà per sempre.

2) Doppia provincia: anche se alcuni sarebbero contrari, è l'emendamento che potrebbe aver il maggior plauso fra noi precari. Di quasi impossibile incostituzionalità (disinnescherebbe anche il ricorso, a mio avviso un po' tirato per l'elastico, dell'ANIEF per l'inserimento in I fascia gae di noi della III).

3) Riapertura per i nuovi abilitati e per gli abilitati esclusi in generale: dire che è sbagliato è piuttosto meschino, gli abilitati hanno il diritto di concorrere nelle graduatorie, quindi se passa è inattaccabile.

4) Rideterminazione della durata delle graduatorie (di istituto e a esaurimento): tendenzialmente indifferente, ma più bassa è la durata, più è inattaccabile (si aggiornano i punteggi con maggiore frequenza, con vantaggio di tutti). Non ho però colto se l'aggiornamento annuale è da considerare del solo punteggio o anche dell'eventuale cambio di provincia (o province a questo punto). Ossia sganciare i due momenti: ogni tre anni le province, ogni anno il punteggio.

Direi che solo il bonus ci fa davvero uscire di cotenna: il resto sono rimodulazioni più o meno già viste, già vissute.

Scusa però non può passare il messaggio che uno deve tacere davanti alle ingiustizie solo perchè i tempi della giustizia italiana sono troppo lunghi; allora questi fra un po' diranno che solo quelli nati in padania avranno diritto a lavorare al nord.

Mai affermato questo, ma sono realista: certi messaggi, certi comportamenti, certe idee passano per inerzia, per la lunghezza dei tempi di attesa e di digestione, ci si assuefà agli eventi che ti cadono addosso.

Potrei farti esempi molto off topic che mi riguardano personalmente, ma non credo che questa sia la sede adatta.

Però non cambio idea in proposito ma non ne do un giudizio di valore positivo: se il bonus viene attribuito, sono pronto a scommettere che poi, fosse anche giudicato incostituzionale, vedrai passare anni e anni prima che lo decurtino, se lo decurteranno mai a quel punto.

mystika ha scritto:

mystika ha scritto:MAGARI!
per me sarebbe un sogno, ma credo per tutti quelli che vogliono trasferirsi e anche per chi teme i trasferimenti
avendo doppia scelta, ognuno aspetterebbe di vedere come va nella provincia dove vuole stare e, solo se dovesse rimanere a secco, si trasferirebbe

inoltre, se potessimo scegliere 2 province, anche chi teme lo scavalco dai trasferiti avrebbe il cuscinetto di salvataggio di una seconda chance

mi meraviglia che nessuno abbia esultato per la presentazione di questo emendamento, inserito in sordina rispetto a quello famoso del bonus

secondo me sarebbe un modo per evitare i possibili esiti suicidi della scelta di una sola provincia, qualora questa si rivelasse sbagliata, cioè intasata

cosa ne pensate?

L'emendamento della seconda provincia è un' istigazione al ruolo mordi e fuggi. Soprattutto se si tiene conto del'emendamento PD che abroga il comma della ferma dei 5 anni per l'assegnazione provvisoria. Il cuscinetto di salvataggio erano le tre code.

anecoico ha scritto:

mystika ha scritto:

mystika ha scritto:MAGARI!
per me sarebbe un sogno, ma credo per tutti quelli che vogliono trasferirsi e anche per chi teme i trasferimenti
avendo doppia scelta, ognuno aspetterebbe di vedere come va nella provincia dove vuole stare e, solo se dovesse rimanere a secco, si trasferirebbe

inoltre, se potessimo scegliere 2 province, anche chi teme lo scavalco dai trasferiti avrebbe il cuscinetto di salvataggio di una seconda chance

mi meraviglia che nessuno abbia esultato per la presentazione di questo emendamento, inserito in sordina rispetto a quello famoso del bonus

secondo me sarebbe un modo per evitare i possibili esiti suicidi della scelta di una sola provincia, qualora questa si rivelasse sbagliata, cioè intasata

cosa ne pensate?

L'emendamento della seconda provincia è un' istigazione al ruolo mordi e fuggi. Soprattutto se si tiene conto del'emendamento PD che abroga il comma della ferma dei 5 anni per l'assegnazione provvisoria. Il cuscinetto di salvataggio erano le tre code.

Si ma il discorso delle tre code è superato... La seconda provincia non è poi così male...

carped ha scritto:

sparviero ha scritto:io ho detto niente dieci punti coi corsi a pagamento. non ho parlato di laurea o altre cose. ho parlato dei trepuntifici a pagamento che secondo me sono più anticostituzionali del bonus. io questi dieci punti li assegnerei a tavolino a tutti gli iscritti nelle GE perchè non è giusto che chi ha i soldi possa comprarli.

Semplicemente dovrebbero essere gratuiti, così chi ha voglia di aggiornarsi, e nel nostro lavoro è fondamentale, viene premiato.

semplicemente dovrebbero (anche a pagamento) seri!! con frequenza obbligatoria ed esame reale, come avviene nelle scuole di specializzazione...

cosa ne pensate?[/quote]
L'emendamento della seconda provincia è un' istigazione al ruolo mordi e fuggi. Soprattutto se si tiene conto del'emendamento PD che abroga il comma della ferma dei 5 anni per l'assegnazione provvisoria. Il cuscinetto di salvataggio erano le tre code. [/quote]

io invece credo che a tutti piacerebbe stare in due province (se non di più)
sarebbe un primo passo verso gae nazionali e si andrebbe meno a tentoni

titifra ha scritto:

anecoico ha scritto:

mystika ha scritto:

mystika ha scritto:MAGARI!
per me sarebbe un sogno, ma credo per tutti quelli che vogliono trasferirsi e anche per chi teme i trasferimenti
avendo doppia scelta, ognuno aspetterebbe di vedere come va nella provincia dove vuole stare e, solo se dovesse rimanere a secco, si trasferirebbe

inoltre, se potessimo scegliere 2 province, anche chi teme lo scavalco dai trasferiti avrebbe il cuscinetto di salvataggio di una seconda chance

mi meraviglia che nessuno abbia esultato per la presentazione di questo emendamento, inserito in sordina rispetto a quello famoso del bonus

secondo me sarebbe un modo per evitare i possibili esiti suicidi della scelta di una sola provincia, qualora questa si rivelasse sbagliata, cioè intasata

cosa ne pensate?

L'emendamento della seconda provincia è un' istigazione al ruolo mordi e fuggi. Soprattutto se si tiene conto del'emendamento PD che abroga il comma della ferma dei 5 anni per l'assegnazione provvisoria. Il cuscinetto di salvataggio erano le tre code.

Si ma il discorso delle tre code è superato... La seconda provincia non è poi così male...

Allora perchè non tutte? Secondo me il discorso delle pluriprovince è ormai superato.

mystika ha scritto:
cosa ne pensate?

L'emendamento della seconda provincia è un' istigazione al ruolo mordi e fuggi. Soprattutto se si tiene conto del'emendamento PD che abroga il comma della ferma dei 5 anni per l'assegnazione provvisoria. Il cuscinetto di salvataggio erano le tre code. [/quote]

io invece credo che a tutti piacerebbe stare in due province (se non di più)
sarebbe un primo passo verso gae nazionali e si andrebbe meno a tentoni[/quote]

G.N e Convocazione al colosseo, ma dai un po di buon senso. Alle g.e. nazionali preferisco un bel concorso.

Scusate ma non ho ben capito una cosa: qualora fosse posta la fiducia al decreto, l'emendamento "pittoni" sarebbe automaticamente stralciato dal testo oppure verrà inserito?

ILCAPO ha scritto:Scusate ma non ho ben capito una cosa: qualora fosse posta la fiducia al decreto, l'emendamento "pittoni" sarebbe automaticamente stralciato dal testo oppure verrà inserito?

dipende se verrà approvato dalla commissione e inserito nel testo. se passa la commissione e c'è la fiducia, allora diventa legge.

Fautori del Bonus, voglio raccontarvi una cosa. Sono inserito in una Gae del Nord dal 2007 e nelle GI del Sud. Negli ultimi due anni ho rinunciato all'incarico (a NORD a vantaggio di un vostro conterraneo), riuscendo a lavorare con spezzoni dalle GI della mia Regione. Se passa il Bonus (credo che Napolitano farà ragionare tutti e non firmerà quanto è incostituzionale) ovviamente non rischierò di farmi scavalcare da una miriade di colleghi. Non solo non mi trasferirò nella mia Regione, ma rimarrò in quella del Nord. E, non solo. Sappiate che, purtroppo, ho avuto la possibilità di inserire la RISERVA N. Vi immagiate la faccia di quei colleghi che pensavano di essersi liberate di me, non vedendomi alle conocazioni negli ultimi due anni, ritrovarsi uno che non si limiterà a prendere l'incarico. Li fregherei sul ruolo. Meditate gente, meditate. Ride bene chi ride ultimo. Contavo di passare nella mia Regione, ma forse Pittoni mi farà un favore grosso ed enorme. A discapito di chi.......... Saluti

massimo rosario ha scritto:Fautori del Bonus, voglio raccontarvi una cosa. Sono inserito in una Gae del Nord dal 2007 e nelle GI del Sud. Negli ultimi due anni ho rinunciato all'incarico (a NORD a vantaggio di un vostro conterraneo), riuscendo a lavorare con spezzoni dalle GI della mia Regione. Se passa il Bonus (credo che Napolitano farà ragionare tutti e non firmerà quanto è incostituzionale) ovviamente non rischierò di farmi scavalcare da una miriade di colleghi. Non solo non mi trasferirò nella mia Regione, ma rimarrò in quella del Nord. E, non solo. Sappiate che, purtroppo, ho avuto la possibilità di inserire la RISERVA N. Vi immagiate la faccia di quei colleghi che pensavano di essersi liberate di me, non vedendomi alle conocazioni negli ultimi due anni, ritrovarsi uno che non si limiterà a prendere l'incarico. Li fregherei sul ruolo. Meditate gente, meditate. Ride bene chi ride ultimo. Contavo di passare nella mia Regione, ma forse Pittoni mi farà un favore grosso ed enorme. A discapito di chi.......... Saluti

ammazza come rosichi!!!
cerca di rosicare con maggiore compostezza!

massimo rosario ha scritto:Fautori del Bonus, voglio raccontarvi una cosa. Sono inserito in una Gae del Nord dal 2007 e nelle GI del Sud. Negli ultimi due anni ho rinunciato all'incarico (a NORD a vantaggio di un vostro conterraneo), riuscendo a lavorare con spezzoni dalle GI della mia Regione. Se passa il Bonus (credo che Napolitano farà ragionare tutti e non firmerà quanto è incostituzionale) ovviamente non rischierò di farmi scavalcare da una miriade di colleghi. Non solo non mi trasferirò nella mia Regione, ma rimarrò in quella del Nord. E, non solo. Sappiate che, purtroppo, ho avuto la possibilità di inserire la RISERVA N. Vi immagiate la faccia di quei colleghi che pensavano di essersi liberate di me, non vedendomi alle conocazioni negli ultimi due anni, ritrovarsi uno che non si limiterà a prendere l'incarico. Li fregherei sul ruolo. Meditate gente, meditate. Ride bene chi ride ultimo. Contavo di passare nella mia Regione, ma forse Pittoni mi farà un favore grosso ed enorme. A discapito di chi.......... Saluti

Fautori del Malus chi nei due anni ha lavorato al vostro posto ,perchè assenti alle convocazioni (bonus salvaprecari maledetto),vi scalda il posto ? Sai quanti come te prima del 2007 tenevano le g.e. al nord e fabbricavano punti nel diplomificio sottocasa (ingegneri, avvocati,architetti, commercialisti, bilogi, etc etc). Con la chiusura delle g.e. hanno pensato bene di riportarla al luogo natio. Oggi con la riapertura indiscriminata faranno i furbi come te, g.e. per la caccia al ruolo e g.i. a casa. Bravo almeno sei onesto ad ammetterlo.

Grazie mystika e anecoico per le risposte educate che mi avete dato. Spero cha Lalla, Giulia o Paolo sappiano rispondere al mio quesito perchè ho capito ben poco delle future procedure.

anecoico ha scritto: Secondo me il discorso delle pluriprovince è ormai superato.

anecoico, ma chi lo dice: brancatisana ??

colombina ha scritto:Ciao a tutti,
ho letto che gli emendamenti ammessi al decreto sviluppo sono 99 e che verranno discussi a partire da mercoledì a meno che non venga chiesta la fiducia. Se dovesse essere chiesta la fiducia accadrebbe:
a) che passa il primo DL presentato senza gli emendamenti
b) passano tutti i 99 emendamenti senza che si discuta singolarmente degli stessi.

C'è un emendamento che parla di 40 punti di bonus a chi resta e un altro che prevede la scelta di due province. Non si escludono entrambi? nel senso che se il bonus viene messo per non spostarsi (ufficialmente per garantire ecc......)e poi si dà la possibilità di scegliere due province, con 2 bonus suppongo, che senso ha?
Ad ogni modo vorrei sapere quale delle due opzioni sarebbe valida qualora venisse chiesta la fiducia.
Grazie

prima gli emendamenti verranno discussi e votati, quelli che passeranno in commissione saranno inseriti nel testo di legge su cui si voterà eventualmente la fiducia. quindi né a né b: passa il DL con i soli emendamenti approvati in commissione (molti meno dei 99, probabilmente).
Immagino anch'io che non avrebbe molto senso approvare tutti e due gli emendamenti che citi. Credo che il bonus abbia più probabilità di passare, dato che il governo era per il congelamento e quindi vuole ora ostacolare i trasferimenti.

Faust ha scritto:

anecoico ha scritto: Secondo me il discorso delle pluriprovince è ormai superato.

anecoico, ma chi lo dice: brancatisana ??

Ancora rosichi ? Ascolta questa canzone ti aiuterà a dimenticare. Almeno non ti ubriachi al grido di CHAMPAGNE per tutti. :-)))))))))

Grazie Puccina,sei stata gentilissima. Io spero che non passi il bonus perchè lo trovo ingiusto...speriamo bene. Ciao

mi ripeto:
voi che desiderate il bonus, per scongiurare l'invasione della vostra provincia, non trovate che l'idea della doppia provincia sia un compromesso onesto (senza il mezzuccio subdolo del bonus intendo)?