preside che comanda di far uscire un'altro alunno della classe con alunno certificato

michetta ha scritto:Ascolta, rita: io sono stata ininterrottamente insegnante curricolare per otto anni e sempre con incarichi al 30/6 o al 31/8, mai un giorno sul sostegno. Mi sono specializzata sul sostegno con il primo tfa e nel 2015 sono entrata in ruolo su AD00. Ritengo di poter possedere dunque una visione piuttosto completa sulle due tipologie di lavoro in classe e di essere in grado di valutare certe affermazioni e generalizzazioni ormai consuete e consolidate, che non fanno altro che alimentare giudizi negativi, pregiudizi e contrapposizioni. Ti invito anch'io ad essere più cauta.
Carla ti ha mostrato un altro punto di vista. Tu ci dici il tuo. Questo dimostra che l'insegnamento è un'attività estremamente complessa e quando le cose non funzionano è spesso colpa nostra. E per nostra intendo dei docenti, senza alcuna caratterizzazione professionale.

rita 76 ha scritto:Solo una ristretta minoranza dei colleghi di sostegno che ho avuto io ha collaborato con me (es: 2-3 su 10); gli altri se ne sono fregati e dovevo essere sempre io ad andare a chiedere il da farsi.

Non solo, ma quando chiedevo di preparare le verifiche dei ragazzi certificati molto raramente lo facevano. E questo mi ha irritato non poco.

rita 76 ha scritto:Ire, ho capito benissimo quello che vuoi dire ed in parte lo condivido ma pure tutti gli altri hanno diritto ad imparare. Ti sembra giusto che gli altri genitori dicano: "i nostri figli imparano di meno per problemi comportamentali di qualcuno"? È lo stesso discorso. Ora se la classe è priva di un docente di sostegno posso capire e si fa quel che si può, ma se il docente c' è perché non deve collaborare affinché ci siano le condizioni per far aporendere tutti al meglio?

michetta ha scritto:

rita 76 ha scritto:Solo una ristretta minoranza dei colleghi di sostegno che ho avuto io ha collaborato con me (es: 2-3 su 10); gli altri se ne sono fregati e dovevo essere sempre io ad andare a chiedere il da farsi.

Non solo, ma quando chiedevo di preparare le verifiche dei ragazzi certificati molto raramente lo facevano. E questo mi ha irritato non poco.

Vedi, ognuno ha le sue esperienze personali. Da curricolare io ho quasi sempre fatto così: preparavo le verifiche e poi le davo al collega di sostegno che le valutava volta per volta, adattandole eventualmente più a misura degli alunni.
Adesso le preparo ancora io. Poi le consegno ai colleghi curricolari, che per lo più mi rispondono che non è necessario che io lo faccia perchè: "sai tu quello che è meglio fare"

chicca70 ha scritto:Rita, quello che tu chiedi alla tua collega (in realtà pretendi) va contro il diritto dell'alunno certificato. Io non sono insegnante di sostegno, lo sono stata solo per un anno da precaria, tanti anni fa, ma so benissimo che alla collega di sostegno non posso chiedere nulla che vada contro gli interessi dell'alunno a cui è stata assegnata. Ovviamente salvo momenti di emergenza totale, che ci si augura non debbano mai accadere. Prendersi cura di un altro alunno così problematico equivale a trascurare il disabile, quindi non puoi proprio pretenderlo. Tra l'altro la collega non è una tua subordinata, non hai nessun titolo per rifilarle il tuo lavoro.

michetta ha scritto:

rita 76 ha scritto:Solo una ristretta minoranza dei colleghi di sostegno che ho avuto io ha collaborato con me (es: 2-3 su 10); gli altri se ne sono fregati e dovevo essere sempre io ad andare a chiedere il da farsi.

Non solo, ma quando chiedevo di preparare le verifiche dei ragazzi certificati molto raramente lo facevano. E questo mi ha irritato non poco.

Vedi, ognuno ha le sue esperienze personali. Da curricolare io ho quasi sempre fatto così: preparavo le verifiche e poi le davo al collega di sostegno che le valutava volta per volta, adattandole eventualmente più a misura degli alunni.
Adesso le preparo ancora io. Poi le consegno ai colleghi curricolari, che per lo più mi rispondono che non è necessario che io lo faccia perchè: "sai tu quello che è meglio fare"

ushikawa ha scritto:In molti casi il fai tu non è lavarsene le mani, ma lasciare dei margini di autonomia al/la collega di sostegno, sia che sia bravissimo/a sia che non lo sia.

rita 76 ha scritto:

Davide ha scritto:Il ruolo del sostegno è nobile. Ma spesso vi si nascondono lavoratori, uso tale termine appositamente, che cercano di fare il minimo indispensabile per galleggiare e non faticare. Lecito sicuramente, ma emendabile. Ecco dunque che, non per principio, ma piuttosto per pigrizia, il docente di sostegno si nasconde dietro al falso retaggio di dover seguire esclusivamente l'alunno H, senza dover o poter badare anche agli altri casi di BES presenti nella classe. Si torna al discorso di base: docente di sostegno= docente di classe. Tale sistema perverso è difficile da scardinare, anche perchè si insinua nel personale rapporto tra docenti e colleghi e nella personale visione del proprio ruolo didattico educativo. Obbligare un docente a fare una cosa che non vuole non so quali conseguenze potrebbe avere... Buone Feste!

Guarda che io non ho obbligato nessuno; io ho semplicemente chiesto e con la massima educazione anche.

Qui ho espresso la mia indignazione per una collega che si rifiuta di collaborare ma non mi permetterei mai di dare ordini a nessuno. Non l'ho mai fatto e non lo farò mai

ti posso dire che la questione va proprio in senso contrario: siccome sono buona e disponibile (anche TROPPO) nessuno si crea problemi a dire di NO quando io CHIEDO qualcosa mentre se lo chiede uno che insegna nella stessa scuola da tanto tempo, solo perchè si ha bisogno o timore, pur non volendo non si crea problemi a negare quanto richiesto.

ricordo che in una scuola avevo due colleghe di sostegno una più stroxxa dell' altra che quando davo delle indicazioni per i ragazzi certificati facevano tutt' altro. lo scorso anno avevo delle colleghe alle quali non ho risposto male solo perchè ero in anno di prova; avevano sempre da ridire su tutto e non facevano quasi nulla. quella più 'buona', siccome aveva il concorso, non preparava neanche le verfiche della mia disciplina  del suo ragazzo certificato mentre le preparava per italiano e matematica che erano lì da molto tempo. Penso non ci sia altro da aggiungere a tal proposito

ed io di questo sono letteralmente STANCA: essendo OVUNQUE (nessuna scuola esclusa) l' ultima arrivata, CHIUNQUE  e per QUALUNQUE COSA si permette di richiamarmi, contestarmi, negarmi quanto da me richiesto, ecc. cosa che con altri non si permette per interesse.

e questo non succede solo a me ma a tantissimi altri insegnanti

Davide ha scritto:Il discorso verifica è del tutto SOGGETTIVO. Non si può dire che deve prepararla SOLO il docente curricolare o solo il docente H. Che discorsi fate? Si basa sull'alunno e di conseguenza si vedrà se fare la verifica come gli altri, alleggerita con meno parti o completamente diversa. Nei primi due casi è sufficiente in docente curricolare, nel terzo caso se collabora il docente h sarebbe cosa buona e giusta.

miranda ha scritto:Un parere da Ds: mi sembra che tutta la situazione sia confusa e mal gestita. Queste opposizioni tra docenti e docente - Ds non servono a nessuno, soprattutto ai ragazzi.
1. il sostegno, soprattutto nei casi lievi, si FA IN CLASSE, non fuori. Il docente di sostegno, all'interno della classe, deve collaborare con i colleghi su tutti i casi, anche perchè si realizza meglio l'inclusione se si lavora in piccoli gruppi.
2. Il ragazzino maleducato e disturbatore deve aver almeno una diagnosi di BES, la scuola può richiederla e formulare un PDP. In questo caso tutti i docenti devono prendersi cura di lui, non emarginarlo!
3. Ma perchè il DS, invece di dare ordini contestabili, non convoca un consiglio di classe, meglio invitando anche i genitori di questo studente, e, nel caso peggiore, non prende provvedimenti disciplinari?
4. La coordinatrice come si permette di discutere con una collega in modo informale invece di parlarne in consiglio di classe?

Davide ha scritto:In realtà ad esempio un dislessico ha una diagnosi che lo fa rientrare nella categoria che il MIUR ha definito dei BES. Era quello il senso, mi pare fosse logico il discorso della collega o ds. Certo non tutti  i BISOGNI SPECIALI sono patologici con relativa diagnosi, vedasi il disagio socio-economico-culturale-linguistico. A volte per il discorso sociale è presente relazione dei servizi sociali del comune.