104 è giunta l' ora di intervenire

Scorrendo i nominativi di chi a ottenuto il trasferimento interprovinciale a Cosenza, ho presto capito che TUTTI i trasferimenti sono avvenuti con precedenza.
Credo sia così per quasi tutte le province del sud.
È giunta l'ora che anche i sindacati si facciano carico di questo scandalo. Vergogna!!!

Capisco la delusione ma attenzione a non generalizzare troppo...più che l'intervento dei sindacati sarebbe auspicabile un controllo sulle 104. Le precedenze non si toccano! Non possono pagarne le conseguenze i casi reali.. scusami ma ti parlo da mamma di un bimbo con 104 e ti assicuro che è già difficile così..

Sono d'accordissimo... purtroppo sono anni che si evidenziano queste schifezze (sto parlando di quelli che dichiarano il falso) ma nessuno ha mai fatto niente... Sono pessimista che le cose cambino.

giu11 ha scritto:Capisco la delusione ma attenzione a non generalizzare troppo...più che l'intervento dei sindacati sarebbe auspicabile un controllo sulle 104. Le precedenze non si toccano! Non possono pagarne le conseguenze i casi reali.. scusami ma ti parlo da mamma di un bimbo con 104 e ti assicuro che è già difficile così..

Tanto di rispetto e di solidarietà a chi ha la 104 in base all'art.3 comma 3 ovvero situazione di gravità, che è poi quella che dà diritto a tutte le precedenze. Ma come dice giustamente antonov nella scuola almeno il 50% di questo tipo di 104 sono FALSE! Per non parlare di quelle più semplici. Tra mazzette, amicizie, collusioni, ecc. le 104 spuntano come funghi. Praticamente la scuola è diventata un ospedale. E' ora di finirla, ma quando?!
Questi "signori" non solo penalizzano tutti gli altri insegnanti ma penalizzano ancora di più chi la 104 la possiede VERAMENTE!

giu11 ha scritto:Capisco la delusione ma attenzione a non generalizzare troppo...più che l'intervento dei sindacati sarebbe auspicabile un controllo sulle 104. Le precedenze non si toccano! Non possono pagarne le conseguenze i casi reali.. scusami ma ti parlo da mamma di un bimbo con 104 e ti assicuro che è già difficile così..

La 104 è uno strumento di alta civiltà, sacrosanto e intoccabile.
Ma se ne sta abusando.
La mia proposta: che le commissioni che certificano, siano composte da medici di regioni diverse estratti a sorte due giorni prima della visita. Semplice.
Inoltre, controllo periodico per il rinnovo.

antoniodv ha scritto:Scorrendo i nominativi di chi a ottenuto il trasferimento interprovinciale a Cosenza, ho presto capito che TUTTI i trasferimenti sono avvenuti con precedenza.
Credo sia così per quasi tutte le province del sud.
È giunta l'ora che anche i sindacati si facciano carico di questo scandalo. Vergogna!!!

È la norma. Certo per chi entra adesso nel mondo scuola sarà una novità. I sindacati contro le 104? che risate!

Io sono pessimista. Nei prossimi anni il numero di 104 aumenterà dato che è l'unico modo per rientrare, almeno sembra...

Dobbiamo prendere atto del coraggio dei nostri colleghi, nessun timore. Come fanno a dormire tranquilli!?

Ciao,
purtroppo siamo in italia, quindi il sentore che alcune 104 siano state date per amicizia purtroppo c'e'. E' anche vero che purtroppo (per chi utilizza la 104 ma soprattutto per il titolare) tante di queste sono vere e ovviamente nn e' corretto di fare di tutta l' erba un fascio.

Ma un modo ci sarebbe per evitare questo utilizzo spropositato di 104 / invalidità personale:

1) a campione il miur dovrebbe chiedere all'inps delle verifiche sulle 104 presentate. Soprattutto sulle 104 rilasciate da poco....
2) potrebbe chiedere anche delle verifiche sulle invalidità etc etc.
Pena, licenziamento in tronco in caso di dichiarazioni false!
3) come per il cambio di residenza, (che deve essere anteriore di almeno 3 mesi dalla data dell'ordinanza per la mobilità, potrebbero inserire un requisito simile anche per la 104, nel senso che se la unserisci devi anche dimostrare di averla utilizzata.... Ripeto per chi ha diritto ad utilizzarla sarebbe ovviamente uno sforzo in piu richiesto ma permetterebbe di smascherare i furbetti, che magari, avendo anche più punti scavalcano anche quest'ultimi.

RIPETO, NON SI DEVE GENERALIZZARE! PERSONE ONESTE IN ITALIA CE NE SONO.

Sono sicuro che solo per la paura di essere beccati, il numero di richieste di mobilità con 104 si ridurrebbe.

antoniodv ha scritto:Scorrendo i nominativi di chi a ottenuto il trasferimento interprovinciale a Cosenza, ho presto capito che TUTTI i trasferimenti sono avvenuti con precedenza.
Credo sia così per quasi tutte le province del sud.
È giunta l'ora che anche i sindacati si facciano carico di questo scandalo. Vergogna!!!

Una mia amica che ha fatto domanda interprovinciale non solo a Cosenza ma in tutta la calabria e non l' ha ottenuto, essendo questo così assurdo, pensa che abbia sbagliato chi le ha compilato la domanda e non si rassegna al fatto che chi ha ottenuto il trasferimento l' ha avuto solo grazie alla 104

Pitt ha scritto:Dobbiamo prendere atto del coraggio dei nostri colleghi, nessun timore. Come fanno a dormire tranquilli!?

Evidentemente non hanno una coscienza!

giobbe ha scritto:

giu11 ha scritto:Capisco la delusione ma attenzione a non generalizzare troppo...più che l'intervento dei sindacati sarebbe auspicabile un controllo sulle 104. Le precedenze non si toccano! Non possono pagarne le conseguenze i casi reali.. scusami ma ti parlo da mamma di un bimbo con 104 e ti assicuro che è già difficile così..

Tanto di rispetto e di solidarietà a chi ha la 104 in base all'art.3 comma 3 ovvero situazione di gravità, che è poi quella che dà diritto a tutte le precedenze. Ma come dice giustamente antonov nella scuola almeno il 50% di questo tipo di 104 sono FALSE! Per non parlare di quelle più semplici. Tra mazzette, amicizie, collusioni, ecc. le 104 spuntano come funghi. Praticamente la scuola è diventata un ospedale. E' ora di finirla, ma quando?!
Questi "signori" non solo penalizzano tutti gli altri insegnanti ma penalizzano ancora di più chi la 104 la possiede VERAMENTE!

Eccoli qua, quelli dell'armata della 104:
http://www.orizzontescuola.it/trasferimenti-primaria-sud-piu-della-meta-la-104/
A questi aggiungi i coniugi dei militari, i riservisti, gli altri tipi di precedenza e ti accorgi subito che nella scuola i docenti che hanno un trasferimento "normale" si contano sulle dita di una mano!

Aspetta che adesso arrivano i rinforzi con le AP! Mi spiace veramente per coloro che hanno reali necessità, ma dovrebbero rivederle tutte le 104. Farei esaminare la situazione dei docenti agrigentini da commissioni mediche bergamasche e viceversa.

Solo una parola per chi dichiara il falso: SCHIFO

Agrigento, nonostante lo scandalo, 10/11 con 104. Leggo bene? sembra un racconto di fantascienza...

Mi sono rassegnato... l'unica cosa che può far finire tutto ciò sarebbe procedere veramente con mano pesante con chi imbroglia: LICENZIAMENTO immediato dopo il terzo grado di giudizio per i docenti e per i medici che hanno certificato il falso.

Fino a quando ciò non avverrà, ogni anno saremo qui a parlarne, scommettiamo?

Filosofo80 ha scritto:

Fino a quando ciò non avverrà, ogni anno saremo qui a parlarne, scommettiamo?

Ti piace vincere facile...;-))

Filosofo80 ha scritto:Mi sono rassegnato... l'unica cosa che può far finire tutto ciò sarebbe procedere veramente con mano pesante con chi imbroglia: LICENZIAMENTO immediato dopo il terzo grado di giudizio per i docenti e per i medici che hanno certificato il falso.

Fino a quando ciò non avverrà, ogni anno saremo qui a parlarne, scommettiamo?

Allo stato non conviene intervenire e spendere denaro per una questione che in cambio non gli darebbe niente. Alla fine l'insegnante, che sfrutta l'ipotetica 104 falsa, viene pagato in egual misura sia a Milano che a Cosenza, Messina o Reggio.

Piuttosto il miur, in accordo con i sindacati, (sigh!!!) potrebbe intervenire ponendo percentuali.

Saluti...

Dovrebbero fare controlli a tappeto per scovare le 104 false....e licenziare queste persone! Solo così "forse" si arriverà a risolvere qualcosa...

Secondo me il problema non sono le 104 false, ma quelli che hanno la 104 per un parente che non assistono. Qualche tempo fa sul forum c'era un utente che si lamentava perché non era riuscito ad avere la 104 per la madre della donna da cui era divorziato da anni.

Certo che allo stato converrebbe intervenire...sai come si svuoterebbero le GAE e le GM al sud? ;-))
Sai quanti posti in più ci sarebbero per la mobilità?
E, ultimo ma non ultimo, sai che operazione d'immagine per il governo? Avrebbe veramente l'opinione pubblica dalla sua parte....

@amelia naturalmente i controlli rigidi valgono anche per chi dichiara di assistere la nonna della cugina del nipote della ex moglie ecc ecc ecc...

Tieni presente, Amelia, che le 104 per parenti (esclusi figli e credo anche coniugi) non valgono nella mobilità interprovinciale.

Dal momento in cui credo che nessuno chieda una 104 "fasulla" per un figlio, la questione riguarda la miriade delle certificazioni personali nelle scuole del sud, che è un dato di fatto, esattamente come il fenomeno delle pensioni di invalidità concesse a pioggia.
Le scuole non possono certo intervenire sulla verifica di attestazioni sanitarie (le certificazioni sono conservate in busta chiusa dai dirigenti): dovrebbe essere il MIUR ad accordarsi col Ministero della Salute per avere controlli a tappeto sulle commissioni.

Al nord avviene la cosa contraria: a volte i richiedenti sono costretti ad appoggiarsi ad associazioni perché né le ausl né i patronati informano correttamente i cittadini sui loro diritti. Te lo dico per esperienza diretta. E parlo da madre: se dallo Stato ho obiettivamente avuto tanto (dal momento della diagnosi di ipoacusia il servizio di logopedia e di sostegno è stato immediato), se non avessi avuto un'amica MERIDIONALE che per caso dopo alcuni anni mi informò della possibilità di avere una minima assistenza economica non avrei fatto nessuna richiesta. E sai quanto costano le protesi (o impianti cocleari)? Migliaia di euro. E vanno sostituite - se va bene - ogni cinque anni.

Insomma, io non chiederei solo un "giro di vite": piuttosto commissioni sanitarie SERIE che riconoscano senza dover fare mille giri le difficoltà quando ci sono (ho visto casi di bambini gravissimi fatti aspettare nei corridoi in attesa delle commissioni!) e che diano senza mezzi termini un calcio nel fondoschiena agli imbroglioni.

Stefania Biancani ha scritto:Tieni presente, Amelia, che le 104 per parenti (esclusi figli e credo anche coniugi) non valgono nella mobilità interprovinciale.

Ti assicuro che non ho niente contro chi ha la 104 personale o per figli o genitori di cui si prende cura. Le agevolazioni dovute alla 104 sono solo una briciola di tutto quello che è necessario fare.

@melia ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Tieni presente, Amelia, che le 104 per parenti (esclusi figli e credo anche coniugi) non valgono nella mobilità interprovinciale.  

Ti assicuro che non ho niente contro chi ha la 104 personale o per figli o genitori di cui si prende cura. Le agevolazioni dovute alla 104 sono solo una briciola di tutto quello che è necessario fare.

Oh, certo, non avevo inteso la tua come una critica! :-)

Legge 104 sine controlli, valutazione del servizio nelle paritarie, pareggiamento a livello di punteggio di UN ANNO DI SERVIZIO DI RUOLO ad un anno di supplenze saltuarie che sommate danno 180 gg... questo è il risultato che hanno ottenuto con le loro belle contrattazioni quelli a cui adesso si vorrebbe chiedere controlli. L' unica soluzione è tornare alle regole Ante 2000 (ed in certi casi ante 1992)