104 è giunta l' ora di intervenire

Promemoria primo messaggio :

Scorrendo i nominativi di chi a ottenuto il trasferimento interprovinciale a Cosenza, ho presto capito che TUTTI i trasferimenti sono avvenuti con precedenza.
Credo sia così per quasi tutte le province del sud.
È giunta l'ora che anche i sindacati si facciano carico di questo scandalo. Vergogna!!!

Il problema sono i medici ... Impuniti.
Le 104 vengono rilasciate non da UN medico, ma da commissioni di medici.
I medici ... tanti dei quali -"chissà perchè poi?"- hanno mogli professoresse (soprattutto quelli di vecchia generazione).
E mi fermo ...

http://www.corriere.it/cronache/17_luglio_02/beffa-disabili-carico-record-maestri-furbetti-trasferiti-scuole-sud-8d4a2dfe-5e9b-11e7-a166-a251b30d0494.shtml

Ciò che fa veramente incaz... è il fatto che, per i docenti scoperti a truffare lo Stato, le persone disabili e bisognose e i docenti onesti NON sono previste sanzioni di alcun tipo!
Se non ricordo male, mesi fa, ci fu una trasmissione a Rai uno (l'arena?) in cui si parlava proprio dell'operazione "la carica della 104"... erano presenti docenti, sindacati e l'allora sottosegretario all'istruzione Faraone. Sarebbe bastato un intervento legislativo del Governo Renzi (che con Faraone era consapevole del "buco" normativo) per evitare l'ennesima figuraccia.. ma naturalmente gli ultimi governi avevano ben altro a cui pensare... era molto più importante distruggere la scuola pubblica che dare un grande segnale di civiltà.

Lasciando perdere il discorso di figli e genitori con 104, quando si tratta di nonni, zii e parenti vari,la clausola del referente unico proprio non mi va giù.
Da noi funziona così: se non ci aiutiamo in famiglia....
Tutti sono d'accordo per fare tornare a casa il nipote lontano che non si occuperà mai del nonno perché ci pensano gli altri.

Qualcuno l'altro giorno mi ha detto: non posso crederci che non hai nemmeno un nonno malato...e io ho risposto ironica...purtroppo no...

ZiaPatty ha scritto:Qualcuno l'altro giorno mi ha detto: non posso crederci che non hai nemmeno un nonno malato...e io ho risposto ironica...purtroppo no...

Certo che la gente è proprio stroxxa..

E tu sei stata fin troppo brava... io avrei risposto molto peggio...

Così di passaggio sfiorando quasi il fuori tema volevo informarvi che finalmente la nonna di mio marito ha avuto la 104! Tranquilli non la userò per nessuna ap che graziesignoregrazie non mi serve (veramente non la userà nessuno in famiglia). 
Il "finalmente" è relativo all'età della nonna: 102 anni. 
"ma sta bene signora.. . Mica possiamo chiedere soldi e facilitazioni allo stato no?!" parole del suo medico dal quale, legalmente, deve partire la richiesta di 104.
(n.b. La nonna sta bene per quanto possa star bene una persona di quella età tra artrite reumatoide, difficoltà nei movimenti, pannoloni e assistenza alla persona pagata fino ad ora privatamente). 
Ah, ovvio, qui Milano.

Precisiamo che le 104 per parenti di 2° e 3° grado saranno utili soltanto per le AP e verranno dopo, almeno per le interprovinciali, a chi ha figli piccoli. In sostanza non serviranno a nulla, parlo del sud.

Il dato preoccupante riguarda i trasferimenti interprovinciali. C'è chi dice che le 104 sono tante al sud perchè tante sono le richieste di rientro, banale statistica? bah...

E poi, se non hanno agito per Agrigento, vuoi che agiscano in tutta Italia? quello è stato un chiaro lasciapassare.

tellina ha scritto:Così di passaggio sfiorando quasi il fuori tema volevo informarvi che finalmente la nonna di mio marito ha avuto la 104! Tranquilli non la userò per nessuna ap che graziesignoregrazie non mi serve (veramente non la userà nessuno in famiglia). 
Il "finalmente" è relativo all'età della nonna: 102 anni. 
"ma sta bene signora.. . Mica possiamo chiedere soldi e facilitazioni allo stato no?!" parole del suo medico dal quale, legalmente, deve partire la richiesta di 104.
(n.b. La nonna sta bene per quanto possa star bene una persona di quella età tra artrite reumatoide, difficoltà nei movimenti, pannoloni e assistenza alla persona pagata fino ad ora privatamente). 
Ah, ovvio, qui Milano.

Se proprio vogliamo essere sinceri, le mosche bianche ci sono anche al sud o stupidi, decidete voi. Io una nonna che sta male ce l'ho. Ha 90 anni e ha avuto un ictus e due mesi fa si è rotta la cuffia del femore e ancora adesso sta a letto. Ha la 104 per avere il necessario dallo stato ma per il resto non ne usufruisce nessuno.
Mia nonna vive in un paese a 40 minuti dal mio e la assiste la figlia, mia zia. Io non mi permetterei mai di chiedere a mia zia di passarmi la 104 come se fossi io ad assistere la nonna. Probabilmente mia zia lo farebbe volentieri ma io mi vergogno proprio.

Ma certo che ci son mosche bianche e meno male. 
Quello che volevo sottolineare con la mia testimonianza è il diverso approccio del medico in primis... 
Come giustamente ha notato biancà... Altrove sarebbe stato il primo a suggerire di fare richiesta... Noi abbiamo dovuto insistere (quasi due anni!). Io avrei cambiato medico ma questo professionalmente è proprio bravo e la nonna non lo avrebbe mai mollato.

Ma il problema sta a monte... "Non c’è alcuna norma che costringa a revocare il trasferimento ottenuto grazie alla precedenza suddetta, nel caso in cui la stessa venga revocata dopo il medesimo trasferimento»"... quindi di cosa stiamo parlando?
Perchè il governo Renzi (e Letta, Monti, Berlusconi) non sono intervenuti? E' uno squallore che conoscono benissimo (Renzi sicuramente tramite Faraone) , ma hanno fatto finta di nulla...

Ha ragione Pitt, Agrigento è stata la conferma che si può continuare ad imbrogliare dichiarando il falso senza nessun rischio.

Qui al sud ci sono tante 104 sacrosante. Secondo me il problema dell'abuso non nasce tanto dalla persona che ne fa richiesta (ne approfitto per complimentarmi con la nonna di Tellina ed i suoi 102 anni). Per quanto riguarda gli abusi, è facile smascherare un falso invalido basta la volontà politica ed un serio accertamento medico. Il problema invece dicevo nasce dai fruitori fittizii della 104:esempio nonno malato e nipote che non assiste ma fruitore della 104.
Volevo poi ripredere una considerazione, fatta già in un altro topic, attenti alle disfunzioni al contrario della 104 e cioè al caso di persona anziana (e non solo) che non riesce a compiere da sola gli atti minimi del quotidiano, dove il medico si pone il problema dell'opportunità del riconoscimento dell'handicap. Anche io (sud) appartengo a quella casistica di persone che per tanti anni ha ovviato alla richiesta di 104 familiare, perchè il mio precedente lavoro mi permetteva in qualche modo di gestire privatamente la situazione e con la mentalità di non "elemosinare" alcunchè allo stato.

Filosofo80 ha scritto:Ma il problema sta a monte... "Non c’è alcuna norma che costringa a revocare il trasferimento ottenuto grazie alla precedenza suddetta, nel caso in cui la stessa venga revocata dopo il medesimo trasferimento»"... quindi di cosa stiamo parlando?
Perchè il governo Renzi (e Letta, Monti, Berlusconi) non sono intervenuti? E' uno squallore che conoscono benissimo (Renzi sicuramente tramite Faraone) , ma hanno fatto finta di nulla...

Ha ragione Pitt, Agrigento è stata la conferma che si può continuare ad imbrogliare dichiarando il falso senza nessun rischio.

Sono totalmente d'accordo con te, come non esserlo.Se il requisito per avere precedenza non c'era deve saltare anche il trasferimento. Questi sono comunque casi legati alle false 104, io credo siano in numero ancora maggiore le "vere" 104 in cui i fruitori sono "assistenti virtuali".

@franco71 io mi riferisco naturalmente alle 104 false, mi sembra ovvio.
L'ho già scritto prima, la 104 è una conquista di civiltà, ma deve riuardare solo chi ne ha diritto.
Per il resto spero che un "qualunque" governo intervenga DURAMENTE contro gli "abusi"

Se ciò non avverrà, periodicamente ci ritroveremo su questo forum ripetendo sempre le stesse cose, scommettiamo?

franco71 ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Ma il problema sta a monte... "Non c’è alcuna norma che costringa a revocare il trasferimento ottenuto grazie alla precedenza suddetta, nel caso in cui la stessa venga revocata dopo il medesimo trasferimento»"... quindi di cosa stiamo parlando?
Perchè il governo Renzi (e Letta, Monti, Berlusconi) non sono intervenuti? E' uno squallore che conoscono benissimo (Renzi sicuramente tramite Faraone) , ma hanno fatto finta di nulla...

Ha ragione Pitt, Agrigento è stata la conferma che si può continuare ad imbrogliare dichiarando il falso senza nessun rischio.

Sono totalmente d'accordo con te, come non esserlo.Se il requisito per avere precedenza non c'era deve saltare anche il traseferimento. Questi sono comunque casi legati alle false 104, io credo siano in numero ancora maggiore le "vere" 104 in cui i fruitori sono "assistenti virtuali".

Sono d'accordo. E' la nostra mentalità che non va...il volemose bene e aiutiamoci mi piace finché non intacca i diritti sacrosanti degli altri. Secondo me, chi assiste un disabile e vuole tutti i benefici del caso, deve viverci insieme.
Spero facciano i dovuti controlli

Si però smettiamola di dire che ci sono 104 vere. Lo sappiamo. La 104 non è una cosa bella, e chi come me l'ha "assaggiata" lo sa. E' chiaro, qua parliamo di quelle finte.

Il discorso è questo, non essere in grado di tornare nella propria provincia, anche con 30 anni di carriera, non va bene. L'unica soluzione (forse) è riservare un'aliquota, anche minima, alle "non precedenze" e salvare il criterio del punteggio "più alto" nella mobilità, o si creerà col tempo il criterio della 104 "più grave".

Secondo me invece è giusto che anche chi ha 30 di servizio venga comunque dopo chi ha la necessità di usare la 104 (vera naturalmente), secondo me basterebbe che un governo intervenga pesantemente contro gli abusi (io sarei per il licenziamento dopo il terzo grado di giudizio di docenti e medici che hanno certificato il falso)...scommettiamo che dopo i primi provvedimenti in tal senso nel giro di 2/3 anni si ritornerebbe a medie friulane?

E allora è anche giusto che chi ha 104 per parenti entro il 3° grado venga prima di chi ha figli piccoli.

E poi io ricordo che, per la mobilità dell'anno 2016/17, è stata data precedenza assoluta agli assunti entro il 2014 e a chi ha superato concorso. E le 104 in questo caso?? sbaglio o sono state ignorate?

Siamo sicuri che "per la mobilità dell'anno 2016/17, è stata data precedenza assoluta agli assunti entro il 2014 e a chi ha superato concorso"? Sono fuori e non riesco a controllare, ma io ho seri dubbi..la 104 garantiva la precedenza a prescindere, ma magari mi sbaglierò.

Filosofo80 ha scritto:Siamo sicuri che "per la mobilità dell'anno 2016/17, è stata data precedenza assoluta agli assunti entro il 2014 e a chi ha superato concorso"? Sono fuori e non riesco a controllare, ma io ho seri dubbi..la 104 garantiva la precedenza a prescindere, ma magari mi sbaglierò.

precedenza a queste categorie si, io non ricordo bene per le 104..se qualcuno ci può illuminare...

allora ok, confermoanch'io la precedenza per gli assunti entro il 2014/15, il mio dubbio è sulla 104...secondo me quella valeva a prescindere

Filosofo80 ha scritto:Ma il problema sta a monte... "Non c’è alcuna norma che costringa a revocare il trasferimento ottenuto grazie alla precedenza suddetta, nel caso in cui la stessa venga revocata dopo il medesimo trasferimento»"... quindi di cosa stiamo parlando?
Perchè il governo Renzi (e Letta, Monti, Berlusconi) non sono intervenuti? E' uno squallore che conoscono benissimo (Renzi sicuramente tramite Faraone) , ma hanno fatto finta di nulla...

Ha ragione Pitt, Agrigento è stata la conferma che si può continuare ad imbrogliare dichiarando il falso senza nessun rischio.

Ci vuole il licenziamento in tronco con richiesta risarcimenti danni.

Non capisco perché può essere licenziato un docente che si dimentica di riportare una sanzione per aver pisciato in strada e non può essere licenziato colui che dichiara il falso proprio sulla disabilità. Ma di cosa stiamo parlando?

sconcertato_1 ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Ma il problema sta a monte... "Non c’è alcuna norma che costringa a revocare il trasferimento ottenuto grazie alla precedenza suddetta, nel caso in cui la stessa venga revocata dopo il medesimo trasferimento»"... quindi di cosa stiamo parlando?
Perchè il governo Renzi (e Letta, Monti, Berlusconi) non sono intervenuti? E' uno squallore che conoscono benissimo (Renzi sicuramente tramite Faraone) , ma hanno fatto finta di nulla...

Ha ragione Pitt, Agrigento è stata la conferma che si può continuare ad imbrogliare dichiarando il falso senza nessun rischio.

Ci vuole il licenziamento in tronco con richiesta risarcimenti danni.

Non capisco perché può essere licenziato un docente che si dimentica di riportare una sanzione per aver pisciato in strada e non può essere licenziato colui che dichiara il falso proprio sulla disabilità. Ma di cosa stiamo parlando?

Approvo in toto ciò che scrive sconcertato_1 ma di cosa si sta parlando?
Finiamola con questi giudizi falsamente buonisti nei confronti di chi si approfitta.
Se nostri colleghi dovremmo allontanarli e lasciarli soli, evitare anche il saluto.
Anche un semplice ciao darebbe falso e ci farebbe complici di questi individui spregevoli

Concordo pure io su una questione abbastanza evidente: il problema delle "104 false" non sta nella falsa certificazione dello stato di salute della persona invalida (che quasi sempre è verissima), ma nella falsa attribuzione di impegni di cura a persone che invece NON se ne occupano.

Mia nonna è morta pochi mesi fa, all'età di 97 anni, e dopo cinque o sei anni di invalidità progressiva.

Di lei si occupava prevalentemente una badante fissa assunta a pagamento con un contratto in regola, e la gestione pratica del lavoro di questa badante è stata curata esclusivamente da mia madre e da mio zio, che sono entrambi pensionati, e con tutti i figli adulti già fuori di casa.

Io, mio fratello e i miei cugini andavamo a trovarla occasionalmente, soprattutto per farle tenere i contatti emotivi con i bisnipoti, ma non abbiamo mai fatto finta di essere responsabili della sua assistenza, perché appunto non era vero.

Non mi sarebbe mai venuto in mente nemmeno di striscio di chiedere i benefici della legge 104 per ottenere giorni di permesso dal lavoro per me, quando non era vero che io assistessi la nonna...

paniscus_2.0, fossero solo i 3 gg non staremmo qui a parlarne

Fino all'anno scorso, per le domande di mobilità non valeva l'art.33 della 104.
Mi chiedo allora il perchè di certe manovre del mi(ni)stero.
Chiude i rubinetti e apre le dighe.
Non capisco. E orse c'è poco niente da capire.