Non rispetti la scuola se non rispetti i suoi insegnanti.

Promemoria primo messaggio :

A guardare la storia dell’istruzione italiana in questi ultimi decenni sembra che le riforme per migliorare la condizione della scuola siano state sempre fallimentari, altrimenti non si spiegherebbe il susseguirsi di riforme delle riforme.
Sulle spalle degli insegnanti sono passate leggi, leggine e riforme intestate a questo o a quel ministro in carica che cambiando venivano cambiate. Tutto è partito con “Luigi Berlinguer, che annunciò uno stravolgimento, ma poi arrivarono un nuovo governo e una nuova riforma che portava il nome dell’allora ministra all’Istruzione Letizia Moratti, la quale con un colpo di coda nel 2003 abrogò la legge quadro di Berlinguer e si fece la sua, contestatissima, e che conteneva l’abolizione dell’esame di licenza elementare, la riduzione del “tempo scuola”, nuovi programmi di storia, geografia e scienza, l’innalzamento dell’obbligo scolastico a 18 anni, la dualità tra sistema dei licei e la formazione professionale, e puntava sulle famose tre “i” berlusconiane, inglese, informatica e impresa.
Poi arrivarono prima Fioroni, che nel breve interregno Prodi fece in tempo solo a stabilire che il debito formativo doveva essere recuperato entro l’inizio del nuovo anno scolastico, e dopo Mariastella Gelmini.
La contestatissima ministra dell’Istruzione del quarto governo Berlusconi tagliò la spesa per l’istruzione riducendo il numero di insegnanti. Un’ora di scuola tornò di nuovo a durare 60 minuti ma vennero ridotte le ore di lezione complessive, ricomparve il maestro unico e per i docenti migliori veniva previsto un premio di produttività. Era il 2008, oggi le modalità per stimolare gli insegnanti sembrano gli stessi.”
Infine la “Buona scuola” di Renzi, che di buono non aveva proprio nulla, a parte per i DS a cui veniva dato un potere incondizionato attraverso la chiamata diretta degli insegnanti.
Ancora oggi, con il nuovo governo M5S-Lega, nulla è cambiato per i docenti, a parte l’eliminazione della chiamata diretta e l’abolizione degli ambiti. Certamente sono cose molto importanti dal punto di vista normativo ma quello che manca è ancora una volta il riconoscimento sociale della categoria.
Esiste anche l’aspetto del riconoscimento del “prestigio” sociale e dell’alta funzione dell’insegnamento, che non possono prescindere da una maggiore tutela giuridica nei confronti degli aggressori verbali e fisici del corpo docente e da un adeguamento degli stipendi alla media europea. E non è un caso che negli indicatori sul peso sociale degli insegnanti (Global Teacher Status Index) l’Italia si piazzi solo al 13esimo posto. Solo il 3% degli intervistati ammette “con certezza” che gli studenti nutrano rispetto verso chi sta dietro la cattedra.
I nostri studenti risultano in effetti tra i più irrispettosi d’Europa verso i propri insegnanti. Ma circa il 75% degli intervistati sostiene che i prof dovrebbero essere pagati in base ai risultati degli studenti. Questo governo, se si vuole distinguere dai suoi predecessori, dovrebbe riformare soprattutto questi ultimi due aspetti.

Ma va! Pure in Corea e Giappone? Non ce li facevo!

lucetta10 ha scritto:Ti deluderò ma nemmeno quelle, si chiama società dei consumi. La pitoccaggine è inversamente proporzionale al costo dei tatuaggi

Questi interventi alla balanzone sono la prova lampante per cui la scuola italiana non funziona: perché anche quando le regole ci sono molti non le rispettano né le fanno rispettare ai propri alunni. Quest'ultima affermazione è lapalissiana.

lucetta10 ha scritto:Ma va! Pure in Corea e Giappone? Non ce li facevo!

Vabbé adesso ti mostri scadente proprio.

Non avevo capito fosse un argomento serio altrimenti sarei stata più ficcante

giobbe ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Ti deluderò ma nemmeno quelle, si chiama società dei consumi. La pitoccaggine è inversamente proporzionale al costo dei tatuaggi

Questi interventi alla balanzone sono la prova lampante per cui la scuola italiana non funziona: perché anche quando le regole ci sono molti non le rispettano né le fanno rispettare ai propri alunni. Quest'ultima affermazione è lapalissiana.

... se invece fossero ancora in cattedra docenti come te e studenti col grembiulo avremmo risolto: e pensare che basterebbe tanto poco! Un po' più capelli corti, un po' meno lapalissianesimo

giobbe ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Mi garbano codesti pistolotti.

Vedi, tu fai parte di quella categoria di docenti che non ama le regole perché sanno tutte di fascismo.
O meglio, perché senza regole ti ci trovi molto bene.

Devi conoscermi bene per sapere che senza regole " mi ci trovo molto bene " .Abbiamo mai mangiato insieme? Non mi pare.

Mm..Non credevo che si potesse innescare un battibecco tra docenti sulla sola base di una sparata di salvini.
Faccio umilmente notare che il "capitano degli italiani " è maestro nello spararle grosse, su tutto e su tutti. Sostanza zero, fatti meno Zero. Il grembiule è l ennesima carica a salve, dopo il "toglieremo la concessione ad Autostrade ","I responsabili del morandi finiranno in galera " ,"rimpatrieremo 5 miliardi di profughi ", "sgomberi tutti via ". Non so se valga la pena discutere su

Paddington ha scritto:Mm..Non credevo che si potesse innescare un battibecco tra docenti sulla sola base di una sparata di salvini.

Stai pure tranquillo che per me il "battibecco" finisce qui. D'altronde cosa replicare a chi, non avendo nulla su cui argomentare, fa solo della facile ironia. Ognuno ha il proprio stile...ma siamo tutti insegnanti!

giobbe ha scritto:A pensare che in tutti i paesi emergenti gli studenti indossano ancora la divisa per tutti gli ordini di scuola, come in Giappone, Cina, Inghilterra, Canada, India, Corea del Sud, Hong Kong, Russia,

E secondo te lo fanno per coprire le differenze di censo?

Che so, anche nelle scuole private selettivissime dell'Inghilterra?

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..  

forse è solo una svista...ma questo GREMBIULO è un capolavoro!

giobbe ha scritto:A pensare che in tutti i paesi emergenti gli studenti indossano ancora la divisa per tutti gli ordini di scuola, come in Giappone, Cina, Inghilterra, Canada, India, Corea del Sud, Hong Kong, Russia, ecc.
Ma forse e più avanzata la scuola statunitense, dove ci si (s)veste liberamente...

ecco un brillante esempio di argomento: per analogia direbbe un retore più forbito di me... o forse solo nostalgia di terre lontane? Steppe russe attraversate da grembiulini alati, pagode col kimono scolastico del pupo al sole ad asciugare, ultimo baluardo di costumatezza, rimedio ortodosso alla scostumataggine nordamericana.
Tento di controbattere ma le forze non mi bastano. Mi sovviene che le scuole esclusive dei figli di papà, notoriamente attente all'uguaglianza sociale, dove le rette costano spropositi e si va dal rampollo del primario stellato in su, gradiscono molto la divisa simbolo di uguaglianza costumatezza e morigeratezza. Lo avranno detto alla Cina comunista di aver preso uno dei simboli più borghesi e distintivi dell'occidente capitalista?  

...l'ironia è una cosa seria, non è mica per tutti!

catiusciagr ha scritto:

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..  

forse è solo una svista...ma questo GREMBIULO è un capolavoro!

petaloso je spiccia casa!

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..  

forse è solo una svista...ma questo GREMBIUL[b]O[b] è un capolavoro!

paniscus_2.1 ha scritto:
E secondo te lo fanno per coprire le differenze di censo?

Che so, anche nelle scuole private selettivissime dell'Inghilterra?

In Inghilterra, e non solo, sta ad indicare appartenenza. Come vedi parlare solo di censo è riduttivo.

giobbe ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
E secondo te lo fanno per coprire le differenze di censo?

Che so, anche nelle scuole private selettivissime dell'Inghilterra?

In Inghilterra, e non solo, sta ad indicare appartenenza. Come vedi parlare solo di censo è riduttivo.

Guarda che sei stato tu a sostenere che il grembiule o la divisa sarebbero utili per appianare le differenze di censo, ed è solo quella l'argomentazione che io ho contestato.

Ho detto chiaramente che il discorso sul "senso di appartenenza al gruppo" posso capirlo, anche se non me ne importa più di tanto, ma posso capirlo.

Mentre insisto a sottolineare che l'argomentazione sull'utilità del grembiule per appianare le differenze di classe sociale sia una bufala fatta e finita.

------------------

Per quanto riguarda la praticità, come ho già detto, non sono né favorevole né contraria al grembiule, diciamo che non me ne può fregare di meno, e che, come mamma di bambini alle materne o alle elementari, mi sarei adattata facilmente sia a qualunque scuola che lo richiedesse, sia a qualunque scuola che non lo richiedesse.

Anzi, non solo "mi sarei" adattata, ma mi SONO effettivamente adattata, visto che la mia prima figlia ha frequentato una scuola dell'infanzia in cui inizialmente il grembiulino era richiesto, e poi in corso d'opera si decise di cambiare sistema e non fu più richiesto negli anni successivi (anzi, era richiesto solo per le attività particolarmente sporchevoli, di laboratorio di pittura o di modellazione, per cui ogni bambino ne aveva uno solo, lo teneva fisso nell'armadietto a scuola, e lo usava solo quando serviva... poi veniva portato a casa a lavare quando era necessario, ma non c'era il problema di portarlo avanti e indietro tutti i giorni o di averne più di uno).

Io me la sono fatta andare bene sia al primo anno, quando lo usavano tutti i giorni, sia dopo, quando non si usava più, e non ho attribuito nessun significato ideologico alla faccenda. Tanto, mettere in lavatrice il grembiulino o mettere in lavatrice una tuta morbida simile a quelle sportive, era uguale.

Paddington ha scritto:Trovo davvero nauseabondo utilizzare ogni aspetto ed ogni minuzia della vita quotidiana per fare politica o contestare questo o quell altro politico.
...

Si contesta questo o quell'altro politico perchè è nauseabondo utilizzare ogni aspetto ed ogni minuzia della vita quotidiana per fare politica.

catiusciagr ha scritto:

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..

forse è solo una svista...ma questo GREMBIULO è un capolavoro!

Per alleggerire, fa il paio con quest'altra svista:

giobbe ha scritto: ... Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il grambiule a scuola

Quindi se nemmeno della parola grembiule ci si può fidare ...

giobbe ha scritto:Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il ...
- Il grembiule è appartenenza ...
- Il grembiule è libertà ...
- Il grembiule è uguaglianza: ...
- Il grembiule è anti-egocentrismo: ...

Le tue considerazioni sono proiezioni ideologiche di un adulto su una questione che in-veste i bambini.
Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si possa vestire la maglietta di CR7 o Messi.

Paddington ha scritto:Trovo davvero nauseabondo utilizzare ogni aspetto ed ogni minuzia della vita quotidiana per fare politica o contestare questo o quell altro politico. ...

Si contesta questo o quell'altro politico perchè è nauseabondo utilizzare ogni aspetto ed ogni minuzia della vita quotidiana per fare politica.

catiusciagr ha scritto:

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..  

forse è solo una svista...ma questo GREMBIULO è un capolavoro!

Per alleggerire, fa il paio con quest'altra svista:

giobbe ha scritto: ... Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il grambiule a scuola

Quindi se nemmeno della parola grembiule ci si può fidare ...

giobbe ha scritto:Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il ...
- Il grembiule è appartenenza ...
- Il grembiule è libertà ...
- Il grembiule è uguaglianza: ...
- Il grembiule è anti-egocentrismo: ...

Le tue considerazioni sono proiezioni ideologiche di un adulto su una questione che in-veste i bambini.
Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si può scegliere di vestire la maglietta di CR7 o Messi.[/quote]

franco71 ha scritto:
(...)

catiusciagr ha scritto:

lucetta10 ha scritto:... studenti col grembiulo..  

forse è solo una svista...ma questo GREMBIULO è un capolavoro!

Per alleggerire, fa il paio con quest'altra svista:

giobbe ha scritto: ... Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il grambiule a scuola

Quindi se nemmeno della parola grembiule ci si può fidare ...
(...)

sono gli effetti della scuola della autonomia..."lo chiamiamo un po' come lasso ci pare!" ;-)

franco71 ha scritto:
(...)

Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si può scegliere di vestire la maglietta di CR7 o Messi.

No, no, per carità...già gli effetti delle scelte politiche via internet le stiamo un pò pagando...ci sarà pure una ragione se per esprimere voti e scelte referendarie si aspetti almeno di compiere la maggiore età...è il danno minore.

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:
(...)

Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si può scegliere di vestire la maglietta di CR7 o Messi.

No, no, per carità...già gli effetti delle scelte politiche via internet le stiamo un pò pagando...ci sarà pure una ragione se per esprimere voti e scelte referendarie si aspetti almeno di compiere la maggiore età...è il danno minore.

Questa è la tanto declamata democrazia dal basso che, nel caso dei bambini, considerata l'altezza, ci sta tutta.

paniscus_2.1 ha scritto:

giobbe ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
E secondo te lo fanno per coprire le differenze di censo?

Che so, anche nelle scuole private selettivissime dell'Inghilterra?

In Inghilterra, e non solo, sta ad indicare appartenenza. Come vedi parlare solo di censo è riduttivo.

Guarda che sei stato tu a sostenere che il grembiule o la divisa sarebbero utili per appianare le differenze di censo, ed è solo quella l'argomentazione che io ho contestato.

Questo l'ho capito.
Quindi, ricapitolando, tu sei indifferente al problema grambiule, io sono favorevole, altri sono contrari. Rispetto tutte le posizioni perché nessuna è quella dogmatica giacché si tratta solo di opinioni personali.
Per il resto mi pare di capire che potresti anche condividere quello che ho detto io.

franco71 ha scritto:

giobbe ha scritto:Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il ...
- Il grembiule è appartenenza ...
- Il grembiule è libertà ...
- Il grembiule è uguaglianza: ...
- Il grembiule è anti-egocentrismo: ...

Le tue considerazioni sono proiezioni ideologiche di un adulto su una questione che in-veste i bambini.
Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si possa vestire la maglietta di CR7 o Messi.

Vabbé, messo in questi termini, possiamo anche chiudere le scuole.

Scusate ma tutto questo cosa c'entra col thread in oggetto?
O si di discute dell'argomento o si chiude.

arrubiu ha scritto:Scusate ma tutto questo cosa c'entra col thread in oggetto?
O si di discute dell'argomento o si chiude.

Ma, infatti...
Peccato che succede troppo spesso.

giobbe ha scritto:

franco71 ha scritto:

giobbe ha scritto:Sono stato sempre favorevole nel voler rispristinare il ...
- Il grembiule è appartenenza ...
- Il grembiule è libertà ...
- Il grembiule è uguaglianza: ...
- Il grembiule è anti-egocentrismo: ...

Le tue considerazioni sono proiezioni ideologiche di un adulto su una questione che in-veste i bambini.
Facciamo scegliere ai bambini con un referendum (con il quorum, mi raccomando) se vogliono indossare il grembiulino. Secondo me vincerebbe la mozione (tra i maschietti) con cui si possa vestire la maglietta di CR7 o Messi.

Vabbé, messo in questi termini, possiamo anche chiudere le scuole.

Ho scritto proiezioni ideologiche non metodologiche mi sembra chiara la differenza. Nel primo caso si pensa che un simbolo senza contenuto possa cambiare/migliorare la realtà. Il che è da dimostrare. La scuola di una volta era diversa perché era calata in un contesto sociale-politico diverso non perché ci fosse quell'elemento materiale a determinarne una qualche differenza.
Non vedo poi perchè queste considerazioni mie (a volte paradossali) e/o di altri sul tema del grembiule non siano attinenti al topic, si è partiti dall'idea che certe iniziative (grembiule o altro) possano migliorare l'approccio degli alunni nei confronti della scuola in generale e di rimbalzo nei confronti dei docenti. Più attinente di così.