Come si stanno regolando le vostre scuole per settembre 2020?

Da me è un fiorire di proposte e ipotesi, dal "andiamo avanti in dad a oltranza" al "torniamo tutti in presenza e amen" compresi tutti i gradi intermedi.
In particolare con la richiesta di dividere le classi in gruppi cosa stanno pensando nelle vostre scuole?

Lo chiedo perché dividere ogni classe in due gruppi (diciamo che una classe da 30 viene divisa in due gruppi da max 15 persone) ma mantenere lo stesso organico crea qualche problema...

Nelle vostre scuole se ne sta discutendo?

Per esempio ho sentito queste proposte:
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
B) come la precedente ma il gruppo a casa si collega online e segue il professore e la lezione che si sta svolgendo in classe:
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.

Opinioni?

Come avete visto questa volta non ho aperto il topic io, ma è un problema che ritorna e mi fa piacere confrontarmi nuovamente su di esso.

Nella mia scuola è tutto un "forse" e un "si dice" ma la soluzione verosimile a quanto ho saputo sarà quella di fare metà didattica in presenza e metà collegata in web cam a distanza; nessuna notizia ufficiale comunque.

[quote="elirpe"]Come avete visto questa volta non ho aperto il topic io, ma è un problema che ritorna e mi fa piacere confrontarmi nuovamente su di esso.

Nella mia scuola è tutto un "forse" e un "si dice" ma la soluzione verosimile a quanto ho saputo sarà quella di fare metà didattica in presenza e metà collegata in web cam a distanza; nessuna notizia ufficiale comunque. [/quote]


In questo caso l'ideale sarebbe le spiegazioni a distanza e le verifiche rigorosamente in presenza.

[quote="Miyagi"]
Per esempio ho sentito queste proposte:
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
B) come la precedente ma il gruppo a casa si collega online e segue il professore e la lezione che si sta svolgendo in classe:
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.
[/quote]

Si rifletteva, ormai da settimane... MA i gruppi dei casi A e B (o di mille altre configurazioni ipotetiche) li organizza ogni singola scuola fregandos... hem... disinteressandosi degli assembramenti a monte, cioè di quelli che quotidianamente si verificheranno con i trasporti pubblici?
Oppure ci sarà un super algoritmo che organizzerà i gruppi (e persino le rotazioni periodiche) per tutta una provincia?
Dopotutto, si tratta solo di incrociare e far quadrare classi di più scuole, pullman di varie agenzie, treni regionali, auto private, scooter, bici e monopattini.

[quote="Miyagi"]...
Per esempio ho sentito queste proposte:
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
B) come la precedente ma il gruppo a casa si collega online e segue il professore e la lezione che si sta svolgendo in classe:
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.

Opinioni?[/quote]
Premesso che la A) e la C) sono fuori dal mondo, la B almeno ha il pregio della simultaneità, mi chiedo:
1) che senso abbia assumere personale aggiuntivo (a termine) se i ragazzi alla fine saranno smistati tra casa e scuola;
2) che senso abbia che le singole scuole discutano di questi temi quando necessitano direttive vincolanti, imho, da parte del ministero. Come si può lasciare che una scuola adotti la dad, un'altra decida per la dip, un'altra ancora preveda una settimana di vacanza alternata etc etc.

[quote="-nina-"]l'ideale sarebbe le spiegazioni a distanza e le verifiche rigorosamente in presenza.[/quote]

Questa è un'altra ipotesi di cui sento parlare. Dad ma incontri di presenza solo in due giorni al mese per verifiche. Senza dividere le classi in gruppi però.

Comunque, dalle risposte date finora a Miyagi mi viene da pensare che la situazione della mia scuola sia analoga a quella delle altre e cioè non si sa nulla, tutto è in alto mare e mancano solamente 8 settimane scarse al 1^ Settembre... Nessuno ha avuto dal proprio DS direttive chiare?

[quote="franco71"]
[quote="Miyagi"]...
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
...
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.

Opinioni?[/quote]

Premesso che la A) e la C) sono fuori dal mondo
[/quote]

Sul fatto che non dovrebbe esser lasciata la responsabilità alle scuole ma dovrebbe invece essere il ministero a svolgere il proprio lavoro concordo completamente.
Perché trovi A) e C) fuori dal mondo? (domanda senza doppi fini, non sto difendendo l'una o l'altra, vorrei solo discuterne perché penso che solo parlandone ci si chiariscono -forse- le idee)

[quote="elirpe"]
Come avete visto questa volta non ho aperto il topic io, ma è un problema che ritorna e mi fa piacere confrontarmi nuovamente su di esso.

Nella mia scuola è tutto un "forse" e un "si dice" ma la soluzione verosimile a quanto ho saputo sarà quella di fare metà didattica in presenza e metà collegata in web cam a distanza; nessuna notizia ufficiale comunque.
[/quote]

Se c'è un altro topic adatto uniamoli pure.

Anche nella mia è tutto un "forse". Mi chiedo però se si fa metà in presenza e metà a distanza e in più le classi vengono divise in gruppi... come si fa a evitare di fare noi più ore del dovuto.

In sostanza temo che con l'emergenza alla fine ci potrebbe venir chiesto di fare 20 o 22 o 24 ore e non voglio che poi da emergenza diventi la normalità.

[quote="Miyagi"]...

...
Perché trovi A) e C) fuori dal mondo? ...[/quote]
La A) perché c'è la possibilità della B) e quindi di ricreare almeno virtualmente l'unità della classe.
La C) perché difficile da organizzare a livello di orario. E poi quando il docente incontra il gruppo 1, l'altro gruppo dove si trova, a casa o a scuola?

Nella mia scuola, dopo numerose misurazioni, abbiamo 36 + 7 aule, le 36 tutte di misura standard in cui ci stanno fino a 21 banchi e 7 più grandi con portata di 24 o 25 banchi/aula. Il nostro problema è che le classi sono 51 e ci mancano 8 aule.
Conti alla mano 25 classi a scuola al completo, 18 con la presenza di 2/3 della classe (opzione B, ma con 2 settimane in presenza e 1 in dad) e 8 classi senza aula con le quali non si sa ancora cosa fare. Abbiamo 6 laboratori, ma la posizione delle aree di lavoro solo su due di questi permette il mantenimento delle distanze.

[quote="Miyagi"][quote="-nina-"]l'ideale sarebbe le spiegazioni a distanza e le verifiche rigorosamente in presenza.[/quote]

Questa è un'altra ipotesi di cui sento parlare. Dad ma incontri di presenza solo in due giorni al mese per verifiche. Senza dividere le classi in gruppi però.[/quote]

Nella fase iniziale, mentre si tiene sotto controllo l'eventuale ritorno del contagio, questa ipotesi può essere un buon compromesso.
Ma occorrerà, comunque, predisporre un calendario di verifiche in itinere, di ogni disciplina, per l'uso delle aule più grandi.

Il doppio sforzo, con la DAD, sarà quello di fare tutto per tempo, per non arrivare impreparati agli appuntamenti.

Edit:
Resta il dubbio su assenti e relativi recuperi.

[quote="franco71"][quote="Miyagi"]...
Per esempio ho sentito queste proposte:
A) orario normale ma il docente vede a settimane alterne il gruppo 1 e il gruppo 2 (quindi i due gruppi alternativamente hanno una settimana di "vacanza"... ok, magari si possono assegnare dei compiti ma i ragazzi stanno a casa;
B) come la precedente ma il gruppo a casa si collega online e segue il professore e la lezione che si sta svolgendo in classe:
C) il docente incontra il gruppo 1 in alcune ore, il gruppo 2 in altre ore ed entrambi i gruppi in collegamenti online in un orario misto.

Opinioni?[/quote]
Premesso che la A) e la C) sono fuori dal mondo, la B almeno ha il pregio della simultaneità, mi chiedo:
1) che senso abbia assumere personale aggiuntivo (a termine) se i ragazzi alla fine saranno smistati tra casa e scuola;
2) che senso abbia che le singole scuole discutano di questi temi quando necessitano direttive vincolanti, imho, da parte del ministero. Come si può lasciare che una scuola adotti la dad, un'altra decida per la dip, un'altra ancora preveda una settimana di vacanza alternata etc etc.[/quote]

1) Il personale assunto sarà una goccia nel mare: saranno soprattutto Ata o docenti della primaria e dell'infanzia; nella secondaria di secondo grado potremo contarli sulle dita di una mano, quindi non possiamo certo pensare di sdoppiare tutte le classi.
2) Non ha senso invece continuare ad aspettare altre direttive vincolanti da parte del ministero perché mi sembra che abbiano fatto capire chiaramente che dopo le famose linee guide non ne daranno altre. Comunque nella mia scuola si dice che il ministero ha detto che bisognerà portare in presenza più studenti possibile (chiaramente rispettando il metro di distanza); quindi dad per tutti non se ne parla, a meno che non ci sia un aumento drammatico dei contagi; al massimo per quelli che non riusciranno a trovare posto nelle classi (si dice da 4 a 7 per classe), che naturalmente dovranno essere a rotazione. Verifiche in presenza, ma chiaramente in giorni diversi.

[quote="@melia"]Nella mia scuola, dopo numerose misurazioni, abbiamo 36 + 7 aule, le 36 tutte di misura standard in cui ci stanno fino a 21 banchi e 7 più grandi con portata di 24 o 25 banchi/aula. Il nostro problema è che le classi sono 51 e ci mancano 8 aule.
Conti alla mano 25 classi a scuola al completo, 18 con la presenza di 2/3 della classe (opzione B, ma con 2 settimane in presenza e 1 in dad) e 8 classi senza aula con le quali non si sa ancora cosa fare. Abbiamo 6 laboratori, ma la posizione delle aree di lavoro solo su due di questi permette il mantenimento delle distanze.[/quote]

Posso chiederti cosa intendi per aule di misura standard da 21 banchi? aule di 40 m^2?, di più? di meno?

Perché da me ci si sta arrovellando su come organizzare il rientro, ma finché non sarà chiarito questo aspetto dirimente da cui segue tutto il resto (e la distanza di 1 m tra le teste si presta a diverse interpretazioni, come riportato anche nell'articolo in home page https://www.orizzontescuola.it/gissi-cisl-ci-dicano-se-il-metro-della-rima-buccale-e-statico-o-dinamico/) è poi difficile diventare operativi.

[quote="Miyagi"][quote="elirpe"]
Come avete visto questa volta non ho aperto il topic io, ma è un problema che ritorna e mi fa piacere confrontarmi nuovamente su di esso.

Nella mia scuola è tutto un "forse" e un "si dice" ma la soluzione verosimile a quanto ho saputo sarà quella di fare metà didattica in presenza e metà collegata in web cam a distanza; nessuna notizia ufficiale comunque.
[/quote]

Se c'è un altro topic adatto uniamoli pure.

Anche nella mia è tutto un "forse". Mi chiedo però se si fa metà in presenza e metà a distanza e in più le classi vengono divise in gruppi... come si fa a evitare di fare noi più ore del dovuto.

In sostanza temo che con l'emergenza alla fine ci potrebbe venir chiesto di fare 20 o 22 o 24 ore e non voglio che poi da emergenza diventi la normalità.

[/quote]

Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).

[quote="@melia"]Nella mia scuola, dopo numerose misurazioni, abbiamo 36 + 7 aule, le 36 tutte di misura standard in cui ci stanno fino a 21 banchi e 7 più grandi con portata di 24 o 25 banchi/aula. Il nostro problema è che le classi sono 51 e ci mancano 8 aule.
Conti alla mano 25 classi a scuola al completo, 18 con la presenza di 2/3 della classe (opzione B, ma con 2 settimane in presenza e 1 in dad) e 8 classi senza aula con le quali non si sa ancora cosa fare. Abbiamo 6 laboratori, ma la posizione delle aree di lavoro solo su due di questi permette il mantenimento delle distanze.[/quote]

Ma se ben capisco il problema ce l'avreste avuto anche senza covid. Il dirigente e la provincia cosa aspettano ad individuare una succursale? Ma l'anno scorso come facevate? Non credo che le otto classi siano otto prime in più.

Bene ragionarci per tempo, perché davvero le linee guida fanno fin troppo appello alla cosiddetta autonomia. Ma, come vediamo, le scuole sono in condizioni talmente diverse una dall'altra...

Bisognerebbe stilare una nuova lista minima di ipotesi davvero condivisibili e realizzabili.

Come orientamento:
Le verifiche da organizzare e svolgere in presenza, sono un primo punto valido?

La possibilità di continuare tutto in dad fino a fine emergenza (cioé al ritorno in sicurezza totale senza divisioni della classe in gruppi) con solo le verifiche in presenza è fortemente osteggiata da parte dei colleghi però.

@melia: come avete scelto quali classi useranno le 36 aule? Ma soprattutto se un docente si trova ad avere alcune classi tra le 36 e alcune tra quelle a 2/3... che orario fa? Fa più ore?

[quote="Dec"]
Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).
[/quote]

Ma con le ore in dad per esempio non diventiamo soggetti ai recuperi come i videoterminalisti (sempre dalla 81/08) ossia vanno incluse nell'orario di servizio le pause.



[quote="Dec"]
Ma se ben capisco il problema ce l'avreste avuto anche senza covid. Il dirigente e la provincia cosa aspettano ad individuare una succursale? Ma l'anno scorso come facevate? Non credo che le otto classi siano otto prime in più.
[/quote]

Ecco, tra l'altro con la norma delle rime buccali a 1 metro, facendo due rapidi conti serve _meno_ spazio di prima (0,785 metri quadri contro 1,8 o 1,96 metri quadri di prima) quindi in teoria dove si entrava prima si entra anche adesso.

[quote="Ciccio.8"]Bene ragionarci per tempo, perché davvero le linee guida fanno fin troppo appello alla cosiddetta autonomia. Ma, come vediamo, le scuole sono in condizioni talmente diverse una dall'altra...

Bisognerebbe stilare una nuova lista minima di ipotesi davvero condivisibili e realizzabili.

Come orientamento:
Le verifiche da organizzare e svolgere in presenza, sono un primo punto valido?[/quote]

Sì, a meno che non ci sia un nuovo lockdown. Comunque non credo che sarà richiesto il nostro contributo, a meno che non abbiate un incarico di collaborazione con i vostri dirigenti. Per quanto ne so, ci sono incontri tra i dirigenti e con gli enti locali e qualcosa dovranno decidere, in modo che ci sia una linea più o meno comune almeno tra le scuole dello stesso grado e della stessa città.

[quote="Miyagi"][quote="Dec"]
Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).
[/quote]

Ma con le ore in dad per esempio non diventiamo soggetti ai recuperi come i videoterminalisti (sempre dalla 81/08) ossia vanno incluse nell'orario di servizio le pause.
[/quote]

Questo nel nostro contratto di lavoro non è previsto: non possiamo pretendere il rispetto del CCNL quando ci conviene e pretendere al tempo stesso che sia adeguato alla nuova situazione senza una contrattazione con i sindacati e un rinnovo. Ragionando così anche i dirigenti potrebbero chiederci di fare ore in più, ma noi giustamente rispondiamo che questo non è previsto. E comunque di dad dovrebbe essercene sempre meno se la situazione non peggiora.

[quote="Dec"][quote="Miyagi"][quote="elirpe"]
Come avete visto questa volta non ho aperto il topic io, ma è un problema che ritorna e mi fa piacere confrontarmi nuovamente su di esso.

Nella mia scuola è tutto un "forse" e un "si dice" ma la soluzione verosimile a quanto ho saputo sarà quella di fare metà didattica in presenza e metà collegata in web cam a distanza; nessuna notizia ufficiale comunque.
[/quote]

Se c'è un altro topic adatto uniamoli pure.

Anche nella mia è tutto un "forse". Mi chiedo però se si fa metà in presenza e metà a distanza e in più le classi vengono divise in gruppi... come si fa a evitare di fare noi più ore del dovuto.

In sostanza temo che con l'emergenza alla fine ci potrebbe venir chiesto di fare 20 o 22 o 24 ore e non voglio che poi da emergenza diventi la normalità.

[/quote]

Questo è possibile solo se le ore saranno da 40 o 45 minuti (quindi i minuti svolti dall'insegnante saranno gli stessi).[/quote]

Quindi se le ore saranno di 45 minuti, dovremo fare più di 18 ore a settimana ?

In questo caso probabilmente sì perché i 15 minuti "persi" vanno recuperati in qualche modo.

Secondo me la montagna partorirà il topolino.

Gli spazi scolastici sono quelli che sono e non possono essere aumentati anche se il ministero e gli enti locali lo volessero.

Il personale presente in servizio a settembre è quando va bene il 60%- 70% della pianta organica e disperso in giro per l'Italia tra utilizzi, assegnazioni provvisorie, assenze e posti del tutto vacanti e disponibili per via dei pensionamenti e dei mancati concorsi.

O si riparte esattamente come prima, magari con orario ridotto sperando di non avere focolai (negli altri paesi europei dove la didattica è partita ci sono stati focolai? in Italia i focolai non li abbiamo avuti nelle scuole ma nelle RSA e negli OSPEDALI) e stop.

Poi ci sarà tutta la partita delle nomine che tra CALL VELOCE e NUOVE GRADUATORIE porterà ad avere chissà quando i supplenti - che nel nord del paese e sui posti di sostegno sono la maggioranza del personale presente in servizio.

[quote="Ciccio.8"]Bene ragionarci per tempo, perché davvero le linee guida fanno fin troppo appello alla cosiddetta autonomia. Ma, come vediamo, le scuole sono in condizioni talmente diverse una dall'altra...

Bisognerebbe stilare una nuova lista minima di ipotesi davvero condivisibili e realizzabili.

Come orientamento:
Le verifiche da organizzare e svolgere in presenza, sono un primo punto valido?[/quote]

I comuni dicono alle scuole che il DS è il datore di lavoro e il responsabile e quindi in sostanza di arrangiarsi.

La conseguenza è che se io vado all'esselunga c'è l'addetto con la telecamera scanner che misura la temperatura, a scuola se va bene ho il bidello armato di pistola che misura...cosa neanche obbligatoria e che a settembre non si potrà fare a meno di non avere le telecamere che rilevano la temperatura.


Bisognerà invocare il senso di responsabilità dei genitori che NON dovranno dare tachipirine e portare il loro figlio non febbricitante a scuola.

E sperare che non vi siano ulteriori ondate del virus col freddo. Al momento la situazione è calma, abbiamo meno di 80 persone in terapia intensiva per covid in Italia.