Regole greenpass e contagi

Promemoria primo messaggio :

Visto l'obbligo del greenpass... hanno previsto cosa succederà se un alunno risulterà essere positivo e avrà frequentato la scuola?
Possibilità:
1) i compagni di classe non vaccinati staranno a casa in quarantena in DAD, gli altri in presenza
2) tutti i compagni staranno a casa in quarantena in DAD
3) i prof, ovviamente vaccinati, ma non immuni per questo dal COVID, per di più con doppia dose di AZ sembrerebbe coperti per la delta solo al 65%, staranno in quarantena o no?
Altre questioni:
A) il prof. vaccinato (molti conm AZ) viene indennizzato se si accerta il contagio in classe da un alunno?
B) cosa succederà quando scadrà il greenpass? (per molti già a febbraio?)

Comunque passatemi il commento: W l'ipocrisia!
Meglio l'obbligo vaccinale meno falso di questa roba!

Anche chi deciderà per il tampone ogni 48 ore, se trova la farmacia di fiducia chiusa, può causare problemi di didattica.

Corto Circuito ha scritto:Anche chi deciderà per il tampone ogni 48 ore, se trova la farmacia di fiducia chiusa, può causare problemi di didattica.

Va in un'altra farmacia. Comunque è meglio che non succeda per più di 5 volte.

Quando avrò racimolato i 12 punti, poco importa. Chi pensa per sé, pensa per tre.
E poi ci sono le chiamate da GI :-)

Corto Circuito ha scritto:Quando avrò racimolato i 12 punti, poco importa. Chi pensa per sé, pensa per tre.
E poi ci sono le chiamate da GI :-)

Pensavo tu fossi di ruolo da tempo.

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

Io fossi in te chiederei informazioni sulle varie farmacie.

Cosa c'entrerebbero poi le chiamate da GI?

gugu ha scritto:Pensavo tu fossi di ruolo da tempo.

Ci ho rinunciato. Figurati se me ne sto a lavorare 5 anni in una scuola bronx-like con degli studenti, dei quali sei responsabile, che fanno ciò che vogliono. E se non possono corrono dalla ds a reclamare, col risultato che io mi devo prendere la ramanzina da una quota rosa senza sferoidi (se non con chi può simulare di averli).
Per non parlare di tanti colleghi. C'è addirittura un "filosofo" che crede di essere il messia dei teenagers, poi sputa veleno tutt'intorno.
La parola d'ordine è Dobbiamo lavorare! Meno male che son tutti pensatori.

gugu ha scritto:Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

Se non riesco a trovare una farmacia che fa un tampone, o perché è il suo giorno di riposo o perché sono finiti, mi si può imputare l'assenza ingiustificata?

gugu ha scritto:Cosa c'entrerebbero poi le chiamate da GI?

Sbattuto fuori dalla chiamata da GPS mi restano pur sempre quelle da GI

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https://www.genova24.it/2021/08/effetto-green-pass-boom-di-accessi-per-i-tamponi-gratuiti-alla-stazione-principe-271340/

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e se lo dice lui, buona camicia a tutti
L’utilità è convincere le persone a vaccinarsi”, ha spiegato.

https://notizie.virgilio.it/covid-effetto-green-pass-crisanti-1493994

Joelle79 ha scritto:Ricordate che per legge lo stato d'emergenza può durare (ed essere prorogato come guarda caso hanno appena fatto) al massimo fino al 31 gennaio 2022, dopodichè i loro sadici scopi di fare arricchire le farmaceutiche dei vaccini che vogliono loro e di fare impoverire onesti cittadini italiani finalmente scadrà e l'ondata della giustizia e del semplice buon senso e rispetto delle libertà altrui, oltre che personali, tornerà ad investirci. Per ora, invece, se continueranno su questa linea, mettendo in pratica controlli a tappeto agli ingressi (anche scolastici) dei luoghi pubblici privando i dipendenti della possibilità di lavorare, inizieranno a vedersi piombare addosso una serie di gradevolissimi ricorsi al giudice del lavoro. Ricordo anche che i famosi medici sospesi per inadempienza al vaccino che hanno fatto ricorso al TAR, hanno preso ragione. Prevedono uno scenario simile anche per la scuola questi furboni?

Potrebbero benissimo cambiare la legge sullo stato di emergenza e prorogare ancora purtroppo.

https://www.repubblica.it/scuola/2021/08/06/news/vaccino_a_scuola_multe_ai_presidi_fino_a_tremila_euro_se_non_controllano-313228637/?ref=RHTP-BH-I312692361-P1-S1-T1

Scritto qualche giorno prima del decreto:

"Se il green pass non ingrana rischiamo un effetto domino depressivo"

https://www.huffingtonpost.it/entry/se-green-pass-non-ingrana-rischiamo-un-effetto-domino-depressivo_it_60fa90cfe4b07c153fbebde2

ma che vuol dire non ingrana?

Corto Circuito ha scritto:Scritto qualche giorno prima del decreto:

"Se il green pass non ingrana rischiamo un effetto domino depressivo"

https://www.huffingtonpost.it/entry/se-green-pass-non-ingrana-rischiamo-un-effetto-domino-depressivo_it_60fa90cfe4b07c153fbebde2

ma che vuol dire non ingrana?

Per come la vedo io è sempre riferito ai due principali obiettivi, legati a doppio filo:
- Spinta delle vaccinazioni;
- Spinta dell'economia.

Sempre per essere molto pragmatici... credo attualmente prevalga la seconda esigenza.
Già il termine "depressivo" induce a pensare che "ingrana" sia da riferirsi essenzialmente alla "grana".

baustelle ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:Anche chi deciderà per il tampone ogni 48 ore, se trova la farmacia di fiducia chiusa, può causare problemi di didattica.

Va in un'altra farmacia. Comunque è meglio che non succeda per più  di 5 volte.

Perché non deve succedere più di 5 volte?

caesar753 ha scritto:Perché non deve succedere più di 5 volte?

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

La norma è penalizzante non solo per i non vaccinati, ma anche per i vaccinati, che sono sempre sotto ricatto: ad esempio se si ammalano di covid perdono il GP e, una volta guariti, devono sperare che il sistema riattivi il nuovo GP appena avranno il via libera. Non vorrei che si dovesse fare un tampone ogni 48 in attesa del nuovo GP, quando dovrebbe essere lo stato a garantirlo all’atto della guarigione. Allo stato attuale chi è guarito dal covid ha difficoltà ad ottenere il pass vista la farraginosità del sistema informatico. Per i vaccinati è indubbio che fosse meglio l’obbligo, anche per i ds che dovranno controllare costantemente che i lavoratori siano forniti di GP valido. E’ una punizione a una intera categoria di lavoratori, che ha risposto in modo massiccio alla campagna vaccinale, quando poi i ragazzini saranno in gran parte non vaccinati.

@melia ha scritto:Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

E niente naspi?

pepe ha scritto:La norma è penalizzante non solo per i non vaccinati, ma anche per i vaccinati, che sono sempre sotto ricatto: ad esempio se si ammalano di covid perdono il GP e, una volta guariti, devono sperare che il sistema riattivi il nuovo GP. Allo stato attuale chi è guarito dal covid ha difficoltà ad ottenere il pass vista la farraginosità del sistema. Per i vaccinati è indubbio che fosse meglio l’obbligo, anche per i ds che dovranno controllare costantemente che i lavoratori siano forniti di GP valido. E’ una punizione a una intera categoria di lavoratori, che ha risposto in modo massiccio alla campagna vaccinale, quando poi i ragazzini saranno in gran parte non vaccinati.

In caso di infezione il GP viene riattivato alla guarigione, per cui nessun problema.
Ho un conoscente che ha avuto il Covid e non ha avuto nessun problema ad avere il GP; ora si è vaccinato e ne ha ricevuto subito un altro.
Ovviamente il DS non si metterà alla porta a controllare il GP ma darà il compito a qualcuno del personale ATA.

Come vedi i problemi che poni sono del tutto inesistenti e non sono punitivi verso nessuno. Chi non si vuole vaccinare farà il tampone e ogni due giorni farà controllare il suo GP, altrimenti starà a casa.
Se tutta la categoria avesse risposto in modo massiccio non ci sarebbe stato nessuno bisogno del GP.

@melia ha scritto:

caesar753 ha scritto:Perché non deve succedere più di 5 volte?

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

Però il minestro ha detto: "“Per il personale che non si vuole vaccinare vale l’invito a fare il tampone. In caso di rifiuto, si considera assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno il rapporto di lavoro è sospeso, senza retribuzione. Non c’è fine del rapporto di lavoro, è un provvedimento cautelativo che ha al centro la sicurezza delle persone“, è una cosa che andrebbe spiegata meglio...

gugu ha scritto:Se tutta la categoria avesse risposto in modo massiccio non ci sarebbe stato nessuno bisogno del GP.

A me pare che è proprio la categoria docenti ad aver risposto subitaneamente e massicciamente alle vaccinazioni. più di tante altre. Forse mi sbaglio.
Devi anche convenire che sono gli studenti ad essere il principale vettore del covid19 a scuola (e non solo a scuola)

gugu ha scritto:

pepe ha scritto:La norma è penalizzante non solo per i non vaccinati, ma anche per i vaccinati, che sono sempre sotto ricatto: ad esempio se si ammalano di covid perdono il GP e, una volta guariti, devono sperare che il sistema riattivi il nuovo GP. Allo stato attuale chi è guarito dal covid ha difficoltà ad ottenere il pass vista la farraginosità del sistema. Per i vaccinati è indubbio che fosse meglio l’obbligo, anche per i ds che dovranno controllare costantemente che i lavoratori siano forniti di GP valido. E’ una punizione a una intera categoria di lavoratori, che ha risposto in modo massiccio alla campagna vaccinale, quando poi i ragazzini saranno in gran parte non vaccinati.

In caso di infezione il GP viene riattivato alla guarigione, per cui nessun problema.
Ho un conoscente che ha avuto il Covid e non ha avuto nessun problema ad avere il GP; ora si è vaccinato e ne ha ricevuto subito un altro.
Ovviamente il DS non si metterà alla porta a controllare il GP ma darà il compito a qualcuno del personale ATA.

Come vedi i problemi che poni sono del tutto inesistenti e non sono punitivi verso nessuno. Chi non si vuole vaccinare farà il tampone e ogni due giorni farà controllare il suo GP, altrimenti starà a casa.
Se tutta la categoria avesse risposto in modo massiccio non ci sarebbe stato nessuno bisogno del GP.

Sono pessimista di natura e l’avventura che ho vissuto per poterlo ottenere, pur essendo stata vaccinata con la seconda dose a metà aprile, per problemi meramente burocratici (incompletezza del mio certificato vaccinale emesso da una regione come l’ER che dovrebbe essere un’eccellenza) ha rafforzato il mio pessimismo. Ho atteso un mese per ottenerlo! Spero tu abbia veramente ragione.

A mio avviso l'unico problema da risolvere ora riguarda chi non si è ancora vaccinato e di certo non potrà avere il GP per il 1 Settembre.

In questo caso senza tamponi bisognerà già predisporre le prima sospensioni dal servizio (lo stesso problema si porrà per i precari non vaccinati che a breve avranno un incarico).

gugu ha scritto:

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

C'è un'antinomia tra l'art. 55 quater comma 1 del D.Lgs. 165/2001 e l'art. 1 comma 6 del D.L. 111/2021. Mi sembra difficilmente applicabile il licenziamento disciplinare considerando che la norma più recente, limitatamente a questa infrazione, prevede solo la sospensione del rapporto di lavoro dopo 5 giorni (termine superiore ai 3 giorni sufficienti ad avviare il procedimento disciplinare). La norma sembra avere più un carattere cautelare che disciplinare

Gianfranco ha scritto:

gugu ha scritto:

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

C'è un'antinomia tra l'art. 55 quater comma 1 del D.Lgs. 165/2001 e l'art. 1 comma 6 del D.L. 111/2021. Mi sembra difficilmente applicabile il licenziamento disciplinare considerando che la norma più recente, limitatamente a questa infrazione, prevede solo la sospensione del rapporto di lavoro dopo 5 giorni (termine superiore ai 3 giorni sufficienti ad avviare il procedimento disciplinare). La norma sembra avere più un carattere cautelare che disciplinare

Certamente le due norme si contrappongono, stante anche la novità e l'obiettivo del 111.

Quello che mi chiedo, visto che qualcuno l'ha già ventilato sul forum, la non presentazione del GP potrebbe diventare un'arma per avere un'aspettativa tra l'implicito e il surrettizio? Sicuramente sarà un'idea che balenerà a pochissimi ma il fatto che sia già comparsa sul forum qualche dubbio me lo fa venire.

[quote="caesar753"][quote="@melia"][quote="caesar753"]Perché non deve succedere più di 5 volte?[/quote]

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.[/quote]
Però il minestro ha detto: "“Per il personale che non si vuole vaccinare vale l’invito a fare il tampone. In caso di rifiuto, si considera assenza ingiustificata e a decorrere [b]dal quinto giorno il rapporto di lavoro è sospeso, senza retribuzione. Non c’è fine del rapporto di lavoro[/b], è un provvedimento cautelativo che ha al centro la sicurezza delle persone“, è una cosa che andrebbe spiegata meglio...[/quote]

Quindi se una persona è sprovvista di pass può stare tranquillamente quattro giorni a casa e ripresentarsi il quinto con pass, evitando sospensione e trattenute? E per quei quattro giorni di assenza ingiustificata che sanzioni ci sono se si continua a percepire stipendio e non c'è interruzione di contratto, se non appunto a decorere dal quinto giorno? Assurdo.

Vampire ha scritto:

caesar753 ha scritto:

@melia ha scritto:

caesar753 ha scritto:Perché non deve succedere più di 5 volte?

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

Però il minestro ha detto: "“Per il personale che non si vuole vaccinare vale l’invito a fare il tampone. In caso di rifiuto, si considera assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno il rapporto di lavoro è sospeso, senza retribuzione. Non c’è fine del rapporto di lavoro, è un provvedimento cautelativo che ha al centro la sicurezza delle persone“, è una cosa che andrebbe spiegata meglio...

Quindi se una persona è sprovvista di pass può stare tranquillamente quattro giorni a casa e ripresentarsi il quinto con pass, evitando sospensione e trattenute? E per quei quattro giorni di assenza ingiustificata che sanzioni ci sono se si continua a percepire stipendio e non c'è interruzione di contratto, se non appunto a decorere dal quinto giorno? Assurdo.

Perché evitando trattenute? L'assenza ingiustificata comporta comunque la perdita della retribuzione nella misura di 1/30 per ogni giorno

sea_sparrow_iv ha scritto:e' in linea con i miei calcoli
precedenti fatti sparire dalla censura del forum

i piani alti del forum possono censurare
non possono pero' cambiare la verita' complessiva

Non ho intenzione di tollerare l'uso dei termini censura e censurare riferito all'attività dei moderatori.
Nessuno vuole cambiare la verità complessiva che è tutto da dimostrare che sia la tua.

Ellie* ha scritto:Io più che altro mi chiedo come saranno sostituiti questi docenti sospesi.
Da noi i supplenti non vengono convocati mai prima di 10 giorni, di solito si cerca di coprire il docente assente o con il potenziamento oppure togliendo compresenze. Per non parlare dei docenti di sostegno sui quali viene fatto pressioni (ma la norma vieta ciò).

Saranno assenze piuttosto lunghe, non a singhiozzo, perciò come una maternità o una malattia lunga.

Corto Circuito ha scritto:

gugu ha scritto:Cosa c'entrerebbero poi le chiamate da GI?

Sbattuto fuori dalla chiamata da GPS mi restano pur sempre quelle da GI

Non vieni sbattuto fuori, ma sospeso dallo stipendio senza che il contratto venga interrotto; quindi come potresti accettare un'altra supplenza?