Regole greenpass e contagi

Promemoria primo messaggio :

Visto l'obbligo del greenpass... hanno previsto cosa succederà se un alunno risulterà essere positivo e avrà frequentato la scuola?
Possibilità:
1) i compagni di classe non vaccinati staranno a casa in quarantena in DAD, gli altri in presenza
2) tutti i compagni staranno a casa in quarantena in DAD
3) i prof, ovviamente vaccinati, ma non immuni per questo dal COVID, per di più con doppia dose di AZ sembrerebbe coperti per la delta solo al 65%, staranno in quarantena o no?
Altre questioni:
A) il prof. vaccinato (molti conm AZ) viene indennizzato se si accerta il contagio in classe da un alunno?
B) cosa succederà quando scadrà il greenpass? (per molti già a febbraio?)

Comunque passatemi il commento: W l'ipocrisia!
Meglio l'obbligo vaccinale meno falso di questa roba!

@melia ha scritto:

caesar753 ha scritto:Perché non deve succedere più di 5 volte?

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

Amelia, dove hai visto la parola "licenziato"?

gugu ha scritto:

Gianfranco ha scritto:

gugu ha scritto:

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

C'è un'antinomia tra l'art. 55 quater comma 1 del D.Lgs. 165/2001 e l'art. 1 comma 6 del D.L. 111/2021. Mi sembra difficilmente applicabile il licenziamento disciplinare considerando che la norma più recente, limitatamente a questa infrazione, prevede solo la sospensione del rapporto di lavoro dopo 5 giorni (termine superiore ai 3 giorni sufficienti ad avviare il procedimento disciplinare). La norma sembra avere più un carattere cautelare che disciplinare

Certamente le due norme si contrappongono, stante anche la novità e l'obiettivo del 111.

Quello che mi chiedo, visto che qualcuno l'ha già ventilato sul forum, la non presentazione del GP potrebbe diventare un'arma per avere un'aspettativa tra l'implicito e il surrettizio? Sicuramente sarà un'idea che balenerà a pochissimi ma il fatto che sia già comparsa sul forum qualche dubbio me lo fa venire.

Per i docenti non di ruolo: la presa di servizio non è subordinata al possesso della carta verde? In questo caso non si porrebbe il problema dell'aspettativa.
Per i docenti di ruolo: la concessione di una aspettativa, per esempio, per motivi personali o di studio, non è a discrezione del DS?

E' a discrezione del Ds, ma gugu diceva che il green pass potrebbe essere un modo per eludere questa richiesta, dato che la sospensione in assenza di green pass sarebbe automatica.

Ma la sospensione tecnicamente non è differente da un'aspettativa? Il docente senza green pass viene sospeso a tempo indefinito, immagino, finché non cessa il motivo che ha causato il provvedimento. Ammesso che un docente senza gp chieda l'aspettativa, ed il DS gliela concede, mi sfugge il vantaggio per il docente se poi rimane comunque senza retribuzione.

Infatti non c'è nessun vantaggio, ma se un docente vuole avere un'aspettativa senza retribuzione e non ne ha diritto (perché l'ha già chiesta negli anni precedenti) o il Ds non gliela concede è un modo per stare a casa senza stipendio e mantenere il contratto. Certo che sono due istituti tecnicamente diversi.

[quote="Gianfranco"][quote="Vampire"][quote="caesar753"][quote="@melia"][quote="caesar753"]Perché non deve succedere più di 5 volte?[/quote]

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.[/quote]
Però il minestro ha detto: "“Per il personale che non si vuole vaccinare vale l’invito a fare il tampone. In caso di rifiuto, si considera assenza ingiustificata e a decorrere [b]dal quinto giorno il rapporto di lavoro è sospeso, senza retribuzione. Non c’è fine del rapporto di lavoro[/b], è un provvedimento cautelativo che ha al centro la sicurezza delle persone“, è una cosa che andrebbe spiegata meglio...[/quote]

Quindi se una persona è sprovvista di pass può stare tranquillamente quattro giorni a casa e ripresentarsi il quinto con pass,[b] evitando sospensione e [u]trattenute[/u][/b]? E per quei quattro giorni di assenza ingiustificata che sanzioni ci sono se si continua a percepire stipendio e non c'è interruzione di contratto, se non appunto a decorere dal quinto giorno? Assurdo.[/quote]
Perché evitando trattenute? L'assenza ingiustificata comporta comunque la perdita della retribuzione nella misura di 1/30 per ogni giorno[/quote]

Infatti, però si parla di sospensione della retribuzione dal quinto giorno, quindi sembrava che i primi quattro tutto fosse normale.

[quote="Corto Circuito"]

gugu ha scritto:Se tutta la categoria avesse risposto in modo massiccio non ci sarebbe stato nessuno bisogno del GP.

A me pare che è proprio la categoria docenti ad aver risposto subitaneamente e massicciamente alle vaccinazioni. più di tante altre. Forse mi sbaglio.


forse per l'implicita insicurezza che tutti percepiscono in aula, unicamente per quello....

Il 20 Agosto, dicono, avremo i dati ufficiali delle vaccinazioni per il personale scuola.

Hoffnung2 ha scritto:

Joelle79 ha scritto:Ricordate che per legge lo stato d'emergenza può durare (ed essere prorogato come guarda caso hanno appena fatto) al massimo fino al 31 gennaio 2022, dopodichè i loro sadici scopi di fare arricchire le farmaceutiche dei vaccini che vogliono loro e di fare impoverire onesti cittadini italiani finalmente scadrà e l'ondata della giustizia e del semplice buon senso e rispetto delle libertà altrui, oltre che personali, tornerà ad investirci. Per ora, invece, se continueranno su questa linea, mettendo in pratica controlli a tappeto agli ingressi (anche scolastici) dei luoghi pubblici privando i dipendenti della possibilità di lavorare, inizieranno a vedersi piombare addosso una serie di gradevolissimi ricorsi al giudice del lavoro. Ricordo anche che i famosi medici sospesi per inadempienza al vaccino che hanno fatto ricorso al TAR, hanno preso ragione. Prevedono uno scenario simile anche per la scuola questi furboni?

Potrebbero benissimo cambiare la legge sullo stato di emergenza e prorogare ancora purtroppo.

Prenditela con il " virulino" dell' ammirevole Commendatore delle terre piatte.

franco71 ha scritto:Ma la sospensione tecnicamente non è differente da un'aspettativa? Il docente senza green pass viene sospeso a tempo indefinito, immagino, finché non cessa il motivo che ha causato il provvedimento. Ammesso che un docente senza gp chieda l'aspettativa, ed il DS gliela concede, mi sfugge il vantaggio per il docente se poi rimane comunque senza retribuzione.

La differenza non sta nel contenuto ma nella forma, ovvero, se mi metto in aspettativa non retribuita per un anno è una mia personale decisione ed azione; essere sospesi al quinto giorno fino a quando non si sa è un' altra cosa. Lo stipendio cmq non lo prendi ma l' aspettativa non retribuita vale 11 mesi poi posso decidere cosa fare .... Tra cui vaccinarmi con calma, può essere anche che per settembre 2022 la pandemia sia finita ( credo che ce lo auguriamo tutti, a prescindere) .....poi l' aspettativa non retribuita il DS non può non darla , non si deve indicare neanche la motivazione .

franco71 ha scritto:Il 20 Agosto, dicono, avremo i dati ufficiali delle vaccinazioni per il personale scuola.

Il problema è di quale parte del personale?

Moltissimi docenti in servizio fino a Giugno potrebbero non esserlo più a Settembre e da Settembre potrebbero arrivare docenti "sconosciuti" al sistema. E' chiaro che quantificare l'esatto numero di docenti vaccinati (ma anche ATA) sarà un'ardua impresa.

irene76 ha scritto:poi l' aspettativa non retribuita il DS  non può non darla , non si deve indicare neanche  la motivazione .

Se parli dell'aspettativa per motivi personali e familiari, non mi risulta che sia così.

irene76 ha scritto:... ... poi l' aspettativa non retribuita il DS  non può non darla , non si deve indicare neanche  la motivazione .

Per alcune tipologie di aspettativa c'è la discrezionalità del DS.

irene76 ha scritto:poi l' aspettativa non retribuita il DS  non può non darla , non si deve indicare neanche  la motivazione .

Confondi, forse, l'istituto dell'anno sabbatico con quello dell'aspettativa per motivi personali che il DS DEVE autorizzare.

gugu ha scritto:

franco71 ha scritto:Il 20 Agosto, dicono, avremo i dati ufficiali delle vaccinazioni per il personale scuola.

Il problema è di quale parte del personale?

Moltissimi docenti in servizio fino a Giugno potrebbero non esserlo più a Settembre e da Settembre potrebbero arrivare docenti "sconosciuti" al sistema. E' chiaro che quantificare l'esatto numero di docenti vaccinati (ma anche ATA) sarà un'ardua impresa.

Per il personale di ruolo (docenti in primis) possono avere i numeri. Comunque, a questo punto, con il green pass, che senso ha avere i numeri esatti per inizio anno scolastico? Si potrà fare una ricognizione con calma durante l'anno tenendo conto delle supplenze. Se il governo vorrà mettere l'obbligo, per una questione di principio, non deve guardare la percentuale di vaccinati tra i docenti. Fa differenza avere l'86% o il 92%?

franco71 ha scritto:Il 20 Agosto, dicono, avremo i dati ufficiali delle vaccinazioni per il personale scuola.

Spero anche qualche dato in più sugli studenti.

Fin'ora, in generale, su una platea di 4.627.514 della fascia 12-19 anni, si sono vaccinati poco più del 37%.
Le ultime notizie danno una tendenza di forte aumento delle percentuali nelle fasce più giovani, proprio a seguito del GP.

https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Vampire ha scritto:
Infatti, però si parla di sospensione della retribuzione dal quinto giorno, quindi sembrava che i primi quattro tutto fosse normale.

Tutto normale non significa ricevere la retribuzione per le assenze ingiustificate che, normalmente, non sono retribuite

Vampire ha scritto:

caesar753 ha scritto:

@melia ha scritto:

caesar753 ha scritto:Perché non deve succedere più di 5 volte?

Perché dopo 5 giorni di assenza "ingiustificata" sei licenziato. Le assenze per mancanza di GP sono da considerarsi ingiustificate.

Però il minestro ha detto: "“Per il personale che non si vuole vaccinare vale l’invito a fare il tampone. In caso di rifiuto, si considera assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno il rapporto di lavoro è sospeso, senza retribuzione. Non c’è fine del rapporto di lavoro, è un provvedimento cautelativo che ha al centro la sicurezza delle persone“, è una cosa che andrebbe spiegata meglio...

Quindi se una persona è sprovvista di pass può stare tranquillamente quattro giorni a casa e ripresentarsi il quinto con pass, evitando sospensione e trattenute? E per quei quattro giorni di assenza ingiustificata che sanzioni ci sono se si continua a percepire stipendio e non c'è interruzione di contratto, se non appunto a decorere dal quinto giorno? Assurdo.

Beati quelli senza GP, perché di loro è il regno dei cieli.

Dec ha scritto:

Ellie* ha scritto:Io più che altro mi chiedo come saranno sostituiti questi docenti sospesi.
Da noi i supplenti non vengono convocati mai prima di 10 giorni, di solito si cerca di coprire il docente assente o con il potenziamento oppure togliendo compresenze. Per non parlare dei docenti di sostegno sui quali viene fatto pressioni (ma la norma vieta ciò).

Saranno assenze piuttosto lunghe, non a singhiozzo, perciò come una maternità o una malattia lunga.

In che senso lunghe? Se poi uno va a farsi il tampone non può rientrare?

Dec ha scritto:Infatti non c'è nessun vantaggio, ma se un docente vuole avere un'aspettativa senza retribuzione e non ne ha diritto (perché l'ha già chiesta negli anni precedenti) o il Ds non gliela concede è un modo per stare a casa senza stipendio e mantenere il contratto. Certo che sono due istituti tecnicamente diversi.

Sì ma rimane che è una sanzione disciplinare (che immagino abbia un peso) mentre l'aspettativa no.

Dec ha scritto:

irene76 ha scritto:poi l' aspettativa non retribuita il DS  non può non darla , non si deve indicare neanche  la motivazione .

Se parli dell'aspettativa per motivi personali e familiari, non mi risulta che sia così.

No parlo di aspettativa non retribuita per anno sabbatico, non è soggetta alla decisione del preside e non bisogna indicare la ragione della richiesta, quindi loro non devono conoscere il motivo x cui la prendi.

Ellie* ha scritto:

Dec ha scritto:

Ellie* ha scritto:Io più che altro mi chiedo come saranno sostituiti questi docenti sospesi.
Da noi i supplenti non vengono convocati mai prima di 10 giorni, di solito si cerca di coprire il docente assente o con il potenziamento oppure togliendo compresenze. Per non parlare dei docenti di sostegno sui quali viene fatto pressioni (ma la norma vieta ciò).

Saranno assenze piuttosto lunghe, non a singhiozzo, perciò come una maternità o una malattia lunga.

In che senso lunghe? Se poi uno va a farsi il tampone non può rientrare?

Sì, ma se la decisione fosse stata quella di farsi il tampone l'avrebbe fatto anche prima. Ci sarà un certo numero di docenti che non vorrà fare né il vaccino né il tampone e quindi presumibilmente rimarrà assente finché resterà in vigore questo decreto.

Ellie* ha scritto:

Dec ha scritto:Infatti non c'è nessun vantaggio, ma se un docente vuole avere un'aspettativa senza retribuzione e non ne ha diritto (perché l'ha già chiesta negli anni precedenti) o il Ds non gliela concede è un modo per stare a casa senza stipendio e mantenere il contratto. Certo che sono due istituti tecnicamente diversi.

Sì ma rimane che è una sanzione disciplinare (che immagino abbia un peso) mentre l'aspettativa no.

Certo, ma a chi è convinto di lottare per la libertà cosa vuoi che importi delle sanzioni disciplinari?

irene76 ha scritto:

Dec ha scritto:

irene76 ha scritto:poi l' aspettativa non retribuita il DS  non può non darla , non si deve indicare neanche  la motivazione .

Se parli dell'aspettativa per motivi personali e familiari, non mi risulta che sia così.

No parlo di aspettativa non retribuita per anno sabbatico, non è soggetta alla decisione del preside e non bisogna indicare la ragione della richiesta, quindi loro non devono conoscere il motivo x cui la prendi.

Sì, d'accordo.

Dec ha scritto:

Ellie* ha scritto:

Dec ha scritto:Infatti non c'è nessun vantaggio, ma se un docente vuole avere un'aspettativa senza retribuzione e non ne ha diritto (perché l'ha già chiesta negli anni precedenti) o il Ds non gliela concede è un modo per stare a casa senza stipendio e mantenere il contratto. Certo che sono due istituti tecnicamente diversi.

Sì ma rimane che è una sanzione disciplinare (che immagino abbia un peso) mentre l'aspettativa no.

Certo, ma a chi è convinto di lottare per la libertà cosa vuoi che importi delle sanzioni disciplinari?

Si lotta per la libertà e per la propria salute.
Non si tratta di farsi un tampone
. Qua si tratta di farsi UN CENTINAIO DI TAMPONI.
mi piacerebbe sapere da dec se, al di la che lui ha scelto di vaccinarsi, si farebbe 3 tamponi a settimana.