registrazione lezioni alunni DSA

Promemoria primo messaggio :

Salve, non so se sto scrivendo nella sezione giusta, ma non ne trovo un'altra in cui si discute di problemi didattici. Un mio alunno DSA chiede di poter registrare tutte le lezioni per poterle riascoltare a casa con calma. Il ragazzo è DSA, ma non ha difficoltà così gravi, prende 7/8 quasi in tutte le discipline, è forse un pò troppo legato agli appunti. Il cdc non è assolutamente d'accordo, oltre che per questioni di privacy, non riteniamo che abbia tutta questa necessità di risentire parola per parola quello che dice ogni insegnante. La madre del ragazzo si è però impuntata e sostiene sia un suo diritto, qualcuno ha una normativa chiara a riguardo?Grazie mille!

Ma come si possono elargire consulenze sulla base di un ragazzo che non si conosce e di una diagnosi che non si è mai letta?
Non abbiamo gli strumenti per valutare alcunché ne possiamo mettere in dubbio il parere dei docenti che conoscono ragazzo e diagnosi.
L'unico punto che si può dibattere è quello su cui si è chiesto un parere, tutto il resto non ha alcun fondamento ed è un esercizio scorretto e contrario al principio stesso di personalizzazione. A questo punto facciamo i piani didattici per procura!
Oppure sosteniamo che esistano per tutti i casi di dsa "diritti" a strumenti un tanto al chilo, a prescindere dalla diagnosi e dal PDP...

sonica ha scritto:Salve, non so se sto scrivendo nella sezione giusta, ma non ne trovo un'altra in cui si discute di problemi didattici. Un mio alunno DSA chiede di poter registrare tutte le lezioni per poterle riascoltare a casa con calma. Il ragazzo è DSA, ma non ha difficoltà così gravi, prende 7/8 quasi in tutte le discipline, è forse un pò troppo legato agli appunti. Il cdc non è assolutamente d'accordo, oltre che per questioni di privacy, non riteniamo che abbia tutta questa necessità di risentire parola per parola quello che dice ogni insegnante. La madre del ragazzo si è però impuntata e sostiene sia un suo diritto, qualcuno ha una normativa chiara a riguardo?Grazie mille!

https://www.istruzione.it/dg_studente/dsa.shtml#.YhRpd1PclPw

Sonica al di là di tutti i discorsi ratti, spero che per  voi sia dirimente quanto indicato  nel link.  Ti. Invito a prestare attenzione alla sostanziale differenza tra quello che si raccomanda per i compensativi e quello che si raccomanda vorr i dispensativi

...e per l'ennesima volta fai il tentativo carpiato di segnalare una fonte ufficiale come PROVA schiacciante delle affermazioni che fai tu e delle interpretazioni tue, e quando poi la si va a leggere si constata che non dimostra affatto le tue interpretazioni, ma che contiene solo informazioni generali che tutti noi sapevamo già, e che non vincolano affatto alle pretese che tu vorresti sostenere.

Quel documento spiega che cosa sia un DSA (e lo sapevamo già), che cosa sia un PDP (e lo sapevamo già), che il PDP è elaborato dal consiglio di classe (e lo sapevamo già), che differenza ci sia tra strumenti compensativi e dispensativi (e lo sapevamo già), e mostra una lista di esempi (che conoscevamo già) sia per gli uni che per gli altri.

NON DICE in alcun punto e in alcun modo che l'inserimento nel PDP di questo o quel particolare strumento di aiuto spetti alla scelta unilaterale della famiglia o alla prescrizione medica di uno specialista esterno, o tantomeno che il consiglio di classe debba essere obbligato ad accontentare le richieste della famiglia su quali strumenti e misure adottare e quali no.

Quindi, di che stiamo a parlare?

Giustamente spiego

Mentre nei dispensativi ricorda la necessità di applicarlli guardando alle necessità del singolo, nei compensativi dice che docenti e referente devono incoraggiarne l'uso.

E quindi? Sì incoraggia ad usare quelli che si ritengono opportuni.

Per padroneggiare uno strumento compensativo bisogna imparare ad usarlo, per esempio il computer. Quindi l'insegnante sollecita il ragazzo al suo utilizzo
I dispensativi non hanno bisogno di alcun apprendimento: l'insegnante non deve certo spiegare all'alunno come non leggere a voce alta.

Seguitemi per altri fondamentali consigli!

arrubiu ha scritto:E quindi? Sì incoraggia ad usare quelli che si ritengono opportuni.

Mi fa strano questo approccio ma, tant'è.....

Se io dico: si possono concedre strumenti. Che sono xyz
Il cui uso non è immediato e bisogna favorirne l'utilizzo

E si possono concedere misure, che sono @#€ che devono essere concesse sulla base dell'effettiva influenza del disturbo

Cosa pensi circa la concessione delle due tipologie?

Ire ha scritto:

sonica ha scritto:Salve, non so se sto scrivendo nella sezione giusta, ma non ne trovo un'altra in cui si discute di problemi didattici. Un mio alunno DSA chiede di poter registrare tutte le lezioni per poterle riascoltare a casa con calma. Il ragazzo è DSA, ma non ha difficoltà così gravi, prende 7/8 quasi in tutte le discipline, è forse un pò troppo legato agli appunti. Il cdc non è assolutamente d'accordo, oltre che per questioni di privacy, non riteniamo che abbia tutta questa necessità di risentire parola per parola quello che dice ogni insegnante. La madre del ragazzo si è però impuntata e sostiene sia un suo diritto, qualcuno ha una normativa chiara a riguardo?Grazie mille!

https://www.istruzione.it/dg_studente/dsa.shtml#.YhRpd1PclPw

Sonica al di là di tutti i discorsi ratti, spero che per  voi sia dirimente quanto indicato  nel link.  Ti. Invito a prestare attenzione alla sostanziale differenza tra quello che si raccomanda per i compensativi e quello che si raccomanda vorr i dispensativi

ti assicuro che il cdc non sta togliendo nulla al ragazzo, è davvero per il suo bene, non ha difficoltà a prendere appunti, scrive già abbastanza, non prende brutti voti perché perde contenuti delle lezioni o non li memorizza abbastanza, gli farebbe proprio bene rileggere dal libro ciò che la mattina dimostra di comprendere a lezione. Per farti capire, una volta in una verifica mi ha contestato l'utilizzo del termine 'invano' (a lui sconosciuto), mentre lui era certo che durante la spiegazione io avessi usato il termine 'inutile', come dimostravano chiaramente i suoi appunti!:-) ...l'uso del libro o di altre dispense/sintesi che gli vengono fornite, gli servirebbe proprio ad arricchire il lessico ed evitare un certo tipo di errori. Faccio il possibile per incentivare l'uso del libro e della lettura in generale a tutta la classe, ma risulta molto difficile, i ragazzi oltretutto stanno perdendo la motivazione verso le discipline umanistiche, non capiscono proprio come si studiano, a che cosa servono, la cosa che mi riesce più difficile è proprio fargli capire che nelle mie materie devono proprio saper dire le stesse cose in modi diversi, se registrano non ci voglio neanche pensare..

Allora diciamo così: in via generale, come hai potuto vedere, il registratore è uno strumento normale e di cui difficilmente riesci a giustificare la mancata concessione. In sostanza ha ragione la mamma. C'è da capire quali aspetti lei intenda compensare con l insistenza nella richiesta. Bvcida dice la diagnosi riguardo alle funzioni esecutive?

mi sembra che il cdc ha validissime motivazioni per non concederlo, registrare le lezioni incentiverebbe lo studio mnemonico delle testuali parole dell'insegnante. Abbiamo letto bene la diagnosi e stiamo facendo quello che è più corretto per lui.
Non bisogna dimenticare inoltre che per legge nessuna persona può essere sottoposta a registrazione se non vuole, quindi neanche l'insegnante..o per noi c'è l'eccezione?!

Ire ha scritto:

arrubiu ha scritto:E quindi? Sì incoraggia ad usare quelli che si ritengono opportuni.

Mi fa strano questo approccio ma, tant'è.....

Se io dico: si possono concedre strumenti. Che sono xyz
Il cui uso non è immediato e bisogna favorirne l'utilizzo

E si possono concedere misure, che sono @#€ che devono essere concesse sulla base dell'effettiva influenza del disturbo

Cosa pensi circa la concessione delle due tipologie?

Esattamente, Ire, cos'è che ti fa strano?
A te che ne vedi tanti risulta che agli studenti con dsa vengano applicati sempre pdp identici? E che le misure compensative vengano sempre concesse tutte a tutti, a prescindere dalle difficoltà riscontrate?
A me no.
Circa la concessione delle tipologia capisco quello che c'è da capire:
1) le misure compensative sono diverse e possono essere usato oppure no a seconda del parere del cdc (che si basa sull'osservazione dell'alunno e sulla diagnosi): quelle che si ritengono opportune vanno caldeggiate e bisogna abituare lo studente al loro uso (spesso lo studente e la famiglia le rifiutano perché renderebbero evidente la personalizzazione).
2) con le misure dispensative invece bisogna procedere con estrema cautela perché dispensando si TOGLIE qualcosa allo studente in termini di competenze e di utilità del percorso di studio: la dispensa deve essere l'extrema ratio, prima di adottarla ci deve essere certezza assoluta della sua imprescindibilità.

Tu invece cosa capisci?

sonica ha scritto:mi sembra che il cdc ha validissime motivazioni per non concederlo, registrare le lezioni incentiverebbe lo studio mnemonico delle testuali parole dell'insegnante. Abbiamo letto bene la diagnosi e stiamo facendo quello che è più corretto per lui.
Non bisogna dimenticare inoltre che per legge nessuna persona può essere sottoposta a registrazione se non vuole, quindi neanche l'insegnante..o per noi c'è l'eccezione?!

Prendo il primo link che capita.  Alcune cose bisogna saperle.  https://canestrinilex.com/risorse/registrazione-conversazioni/

Scusa Ire, mi sembra un po' assurdo fare questo gioco delle tre carte.
Le misure dispensative e compensative le delibera il CDC. Che prende visione della documentazione e decide in autonomia in base al progetto per l'alunno. Mi sembra talmente semplice che non capisco perché si continui a insistere.

Abbi pazienza arribiu, vuoi rispondere alla domanda che ti ho fatto prima, che non riguarda chi decida di concedere bensì cosa vada concesso,, quando e perché. (magari con un occhio di attenzione a quello che dice poco sopra riguardo al fatto dei contenuti minimi del Pdp?

Ire ha scritto:Allora diciamo così: in via generale, come hai potuto vedere, il registratore è uno strumento normale e di cui difficilmente riesci a giustificare la mancata concessione.   In sostanza ha ragione la mamma.

Ma sei fissata proprio, eh?!

Va bene che secondo te hanno SEMPRE ragione le mamme e nessuna posizione diversa potrà mai sembrarti accettabile, ma allora che discuti a fare?

Il registratore NON E' uno strumento normale, è uno strumento eccezionale che si concede solo in caso di palese bisogno o di palese utilità.

L'effettiva utilità NON la decide la mamma.

La decide il consiglio di classe, ascoltando ANCHE l'opinione della mamma, ma non essendo obbligato a obbedirle a bacchetta.

C'è bisogno di ripeterlo ancora?????

serpina ha scritto:
Esattamente, Ire, cos'è che ti fa strano?
A te che ne vedi tanti risulta che agli studenti con dsa vengano applicati sempre pdp identici? E che le misure compensative vengano sempre concesse tutte a tutti, a prescindere dalle difficoltà riscontrate?
A me no.

Ma probabilmente è proprio questo il punto che a Ire non va bene.

Straparla di personalizzazione, individualizzazione, didattica centrata sul singolo studente, piani di studio personalizzati stilati su misura,  singolo studente al centro di tutto,

però poi quando si accorge che i PDP non sono tutti identici e che a Giorgino è stato concesso uno strumento in più che invece a Lauretta non è stato riconosciuto,

...allora si indigna e dice che c'è una discriminazione inaccettabile e che quei tiranni sadici di insegnanti hanno troppo potere... quando invece sarebbe così facile lasciar scegliere tutto alle famiglie e togliere ogni facoltà decisionale agli insegnanti, che come è noto non servono a niente.

Ma vale ancora la pena di confrontarsi con chi ragiona così?

paniscus_2.1 ha scritto:

Ire ha scritto:Allora diciamo così: in via generale, come hai potuto vedere, il registratore è uno strumento normale e di cui difficilmente riesci a giustificare la mancata concessione.   In sostanza ha ragione la mamma.

Ma sei fissata proprio, eh?!  

Va bene che secondo te hanno SEMPRE ragione le mamme e nessuna posizione diversa potrà mai sembrarti accettabile, ma allora che discuti a fare?

Il registratore NON E' uno strumento normale, è uno strumento eccezionale che si concede solo in caso di palese bisogno o di palese utilità.

L'effettiva utilità NON la decide la mamma.

La decide il consiglio di classe, ascoltando ANCHE l'opinione della mamma, ma non essendo obbligato a obbedirle a bacchetta.

C'è bisogno di ripeterlo ancora?????

Complimenti per l eleganza. Magari usi un tono poco adatto ma.. ognuno di noi si pone per quello che è.  Chiedo scusa agli eventuali lettori interessati al merito del topic per questa osservazione che nasce dal profondo

paniscus_2.1 ha scritto:

Ire ha scritto:Allora diciamo così: in via generale, come hai potuto vedere, il registratore è uno strumento normale e di cui difficilmente riesci a giustificare la mancata concessione.   In sostanza ha ragione la mamma.

Ma sei fissata proprio, eh?!  

Va bene che secondo te hanno SEMPRE ragione le mamme e nessuna posizione diversa potrà mai sembrarti accettabile, ma allora che discuti a fare?

Il registratore NON E' uno strumento normale, è uno strumento eccezionale che si concede solo in caso di palese bisogno o di palese utilità.

L'effettiva utilità NON la decide la mamma.

La decide il consiglio di classe, ascoltando ANCHE l'opinione della mamma, ma non essendo obbligato a obbedirle a bacchetta.

C'è bisogno di ripeterlo ancora?????

Complimenti per l'eleganza. Magari usi un tono poco adatto ma.. ognuno di noi di pone in per quello che è.  Chiedo scusa agli eventuali lettori interessati al merito del topic per questa osservazione che nasce dal profondo

Ire ha scritto:

C'è bisogno di ripeterlo ancora?????

Complimenti per l'eleganza. Magari usi un tono poco adatto ma.. ognuno di noi di pone in per quello che è. 

Infatti anche tu ti sei già ampiamente qualificata, non vedo perché ripeterlo.

Comunque mi pare che la cosa stia diventando quasi imbarazzante...

carla75 ha scritto:Comunque mi pare che la cosa stia diventando quasi imbarazzante...

ma il dettaglio notevole è che la paladina più strenua è proprio l'unica che non se ne accorge

paniscus_2.1 ha scritto:

carla75 ha scritto:Comunque mi pare che la cosa stia diventando quasi imbarazzante...

ma il dettaglio notevole è che la paladina più strenua è proprio l'unica che non se ne accorge

Già....

Buonasera,
ho letto la richiesta iniziale e alcune delle risposte iniziali e finali, quindi non so se qualche utente abbia già suggerito questa strada. Provo a ritornare alla domanda di sonica.
Non ho mai vissuto direttamente l'esperienza della registrazione, ma durante i corsi che ho frequentato mi è sempre stato detto che non si registra l'intera lezione (diventerebbe un sovraccarico riascoltare tutto) ma solo la parte in cui il docente spiega l'argomento, saltando quindi a piè pari tutta la parte più delicata (per la registrazione) dello scambio con i ragazzi. Se l'argomento viene introdotto attraverso il dialogo con gli alunni, se si teme di mettere qualcuno in cattiva luce, si registra solo la parte in cui il docente riepiloga la spiegazione. Altro elemento importante è che il registratore viene gestito dall'insegnante, che quindi attiva il dispositivo solo quando ritiene sia opportuno utilizzarlo.
Sinceramente mi pare uno strumento un po' superato, considerando quanto per ottimizzare le spiegazioni si utilizzi anche il canale visivo, con schemi, mappe, parole chiave, immagini, grafici, a seconda della disciplina. Forse un video di qualche minuto è più efficace.
In ogni caso, la registrazione anche se consigliata dallo specialista non è obbligatoria e se il consiglio ritiene che per le caratteristiche dell'alunno non sia efficace, o peggio sia dannosa, può rifiutarsi. Credo comunque che una registrazione riassuntiva di pochi minuti per ogni lezione possa essere un buon compromesso tra il tutto e il niente che ho letto nelle risposte.

PS: quando parlo di maggior efficacia di un video non intendo certo suggerire di videoregistrare la lezione! ho pensato solo alle vagonate di video che si trovano su youtube per spiegare un argomento e a quelli che molti docenti preparano per i loro alunni, che siano in DAD o meno.

Riprendo l'aspetto obbligatorio della concessione della possibilità di usare gli strumenti sentiti come bisogno dallo studente , in considerazione delle sue caratteristiche e della sua fatica, che nessun altro può conoscere meglio di lui o di chi gli sta vicino nel momento in cui affronta l'impegno. La modalità di studio può certo essere suggerita possono certamente essere spiegato tecniche migliorative ma solo lo studente ha la possibilità di decidere quali facciano per lui.  Sostenere che sia il docente a sapere quello di cui lo studente ha bisogno significa affermare che l'apprendimento è un processo passivo ed indipendente dalle caratteristiche  personali [url=https://servimg.com/view/18669328/44]

https://www.istruzioneer.gov.it/2018/02/13/alunni-segnalati-per-dsa-indicazioni-permanenti/