registrazione lezioni alunni DSA

Da sonica Mer Feb 16, 2022 5:55 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve, non so se sto scrivendo nella sezione giusta, ma non ne trovo un'altra in cui si discute di problemi didattici. Un mio alunno DSA chiede di poter registrare tutte le lezioni per poterle riascoltare a casa con calma. Il ragazzo è DSA, ma non ha difficoltà così gravi, prende 7/8 quasi in tutte le discipline, è forse un pò troppo legato agli appunti. Il cdc non è assolutamente d'accordo, oltre che per questioni di privacy, non riteniamo che abbia tutta questa necessità di risentire parola per parola quello che dice ogni insegnante. La madre del ragazzo si è però impuntata e sostiene sia un suo diritto, qualcuno ha una normativa chiara a riguardo?Grazie mille!

Da lucetta.10 Ven Feb 18, 2022 6:42 am

Dunque in questo caso non siamo in nessuna delle situazioni che richiedano suggeriscano o auspichino una rinegoziazione... Su che base dunque suggerire di "provare" comunque?

Per accontentare in ogni caso una famiglia insistente, che sbandiera anche diritti inesistenti?
E a proposito di questo, vogliamo sgombrare il campo dalla richiesta iniziale e dire che non esiste alcun diritto alla registrazione e che in ogni caso qualunque cosa si decida, questo andrebbe chiarito alla famiglia anche per il futuro?
Se si chiede la normativa di riferimento si risponde che se la famiglia sostiene che esiste un diritto deve essere lei a fornire la normativa che lo afferma

Da paniscus_2.1 Ven Feb 18, 2022 8:51 am

Ire ha scritto:In via generale una volta attribuite certe caratteristiche ad una situazione, una volta che tali caratteristiche sono attestate dalla comunità scientifica e ufficializzate da una legge, non vanno rinegoziate. Non fino a quando ci siano altre evidenze,riconosciute ed acquisite che dicano cose diverse.

Il diritto ad avere un certo specifico strumento compensativo piuttosto che un altro, a scelta unilaterale dello studente o della famiglia, non è attestato dalla comunità scientifica né dalla legge, e quindi può essere negoziato eccome.

Da Ire Ven Feb 18, 2022 9:28 am

lucetta.10 ha scritto:Dunque in questo caso non siamo in nessuna delle situazioni che richiedano suggeriscano o auspichino una rinegoziazione... Su che base dunque suggerire di "provare" comunque?

Per accontentare in ogni caso una famiglia insistente, che sbandiera anche diritti inesistenti?
E a proposito di questo, vogliamo sgombrare il campo dalla richiesta iniziale e dire che non esiste alcun diritto alla registrazione e che in ogni caso qualunque cosa si decida, questo andrebbe chiarito alla famiglia anche per il futuro?
Se si chiede la normativa di riferimento si risponde che se la famiglia sostiene che esiste un diritto deve essere lei a fornire la normativa che lo afferma

registrazione lezioni alunni DSA - Pagina 2 Img_2011

Da lucetta.10 Ven Feb 18, 2022 10:56 am

Questa sarebbe la prova che esiste un diritto alla registrazione delle lezioni?
Le linee guida? questo tipo di informazioni vengono fornite alle famiglie?
Che la registrazione sia uno strumento compensativo previsto nelle linee guida significa che esista un diritto a fornirli su richiesta della famiglia quale che sia il disturbo? Ma scherziamo? E che li redigiamo a fare i PDP? A che serve la personalizzazione?

Da Ire Ven Feb 18, 2022 12:41 pm

C'è molto altro nella personalixxaxione

Da lucetta.10 Ven Feb 18, 2022 2:59 pm

Di sicuro prevedere tutta la lenzuolata delle linee guida spacciandola per diritto, sempre, a richiesta di chiunque e per qualunque motivo è l'esatto opposto della personalizzazione. Più rigido del vecchio programma

Da Ire Ven Feb 18, 2022 11:52 pm

Il decreto 5669 del luglio 2011 è il decreto attuativo della legge 170
Come mai non lo consideri vincolante?

Da herman il lattoniere Sab Feb 19, 2022 6:58 am

Ire vorrei che tu mi indicassi esattamente quale comma del decreto 5669 del luglio 2011 "vincolerebbe" gli insegnanti di un consiglio di classe a permettere la registrazione delle lezioni, cosa che contrasterebbe con moltissime altre norme del nostro ordinamento, anche di ordine superiore.
E in generale non c'è UNA sola riga in tutto l'apparato normativo sui disturbi specifici dell'apprendimento che vincoli in maniera prescrittiva gli insegnanti ad alcunché, al di là della predisposizione di un pdp nei casi previsti dalla legge e del rispetto di quanto in esso contenuto.
Per inciso ieri è arrivata l'ennesima "certificazione" da parte di uno studio privato non abilitato al rilascio in cui sono previste decine di strumenti compensativi e misure dispensative da adottare per l'alunno in questione; adottarle anche solo la metà vorrebbe dire considerare l'alunno un irrecuperabile minus habens. Intanto i soldi girano...

Da Ire Sab Feb 19, 2022 8:21 am

Non andiamo da nessuna parte qui. Nel senso che se di fronte ad una legge che dice che le scuole sono obbligate, e lo vediamo anche nella immaginr delle linee guida parte integrante del decreto attuativo, se lo stesso decreto ricorda che
La concessione non è facilitazione il ma strumento per superare difficoltà date da un disturbo ricorda inoltre che non viene compromesso l apprendimento dall' uso di strumenti compensativi o misure dispensative e ricorda ancora che non concederne l uso significai mettete lo studente in n condizione di svantaggio.. ci si chiede ancora quale parte obblighi....Non c è tanto spazio per andare avanti. Quello che non ho ben chiaro, non ancora, è il motivo per cui non si voglia concedre. Le si studiano tutte per rassicurare i cdc, circa la responsabilità famigliare nella gestione di uno strumento delicato quale la registrazione, ci si pone sempre in ascolto cercando soluzioni quando qualcuno presenta motivazioni non ancora prese in considerazione. Eppure non si riesce a superare la ostacolo se non ricorrendo a faticose trattative, interventi esterni, ricorsi immancabilmente vincenti quando le motivazioni sono date dalla mancata concessione di banalissime misure. Prese di posizione che avvelenano la vita di docenti famiglie e ragazzi. Tu Hermann hai detto una volta che "potrebbe sembrare che i docenti di pongano in contrasto proprio per la loro posizione di forza". Concordo e sottoscrivo: dove si è costretti a rinegoziare un diritto acquisito con pubblici ufficiali che non applicano le disposizioni di legge, si c'è qualcosa che stride. Quando qualcuno in presenza di tali disposizioni dice che lo strumento non è didatticamente valido, sottintendendo che il ragazzo deve imparare qualcosa di diverso ,( che non può imparare ma solo compensare). Significa che bisogna rivedere i programmi di studio dei futuri insegnanti sia di quelli provenienti da scienza della formazione sia, soprattutto, di quell che accedono all insegnamento con i 24 CFU

Da antalia Sab Feb 19, 2022 8:27 am

come mai continui a intervenire su questioni didattiche delle quali non hai contezza e continui anche a pensare di saperne più degli addetti ai lavori che "forse" ne sanno più di te?

le linee guida non sono vincolanti in senso stretto, sono appunto indicazioni delle eventuali misure utilizzabili in caso di alunni DSA , viene effettuata una scelta dal singolo consiglio valutandone profilo e difficoltà. non è una pedissequa applicazione di tutte le misure possibili indicate a qualsiasi alunno con pdp!

anche io avrei delle perplessità ad autorizzare alla registrazione delle lezioni, soprattutto se i colleghi non lo reputano necessario, potrebbe addirittura ostacolare l'autonomia dell'alunno vincolandolo e spingendolo ad adagiarsi e non prendere appunti, non reputandolo più necessario!

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 8:28 am

Non è possibile continuare a insistere apoditticamente a affermate una interpretazione irricevibile di una norma nota e applicata da dieci anni.
Non si va veramente da nessuna parte, su questo concordo, siamo alla paralisi.
Quello che si sostiene è assolutamente falso e fuori da ogni regola. Non sono i programmi a dover essere rivisti ma forse veramente serve che questi pubblici ufficiali che interpretano correttamente le norme vengano sorretti contro l'assalto dei leguleio della domenica che sostengono cose inaudite e le spacciano come vere alle famiglie. E poi discutiamo anche di collaborazione!

Riguardo ai motivi per cui non si vuole concedere la registrazione, la collega li ha ben chiariti e sono ragioni di ordine didattico...ma anche qui manca l'ascolto e vale solo la pretesa a suon di presunti diritti inesistenti

Da **arrubiu** Sab Feb 19, 2022 8:29 am

Il PDP è predisposto dal consiglio di classe, in accordo con la famiglia, e sottoscritto dalla famiglia stessa.
Quindi ci deve essere l'accordo di tutti. Questo significa che non è previsto da nessuna parte che si debba seguire pedissequamente quello che chiede la famiglia o lo specialista. Anche perché la responsabilità didattica è dei docenti.
Se così non fosse il PDP lo scriverebbe direttamente la famiglia o lo specialista.

Da antalia Sab Feb 19, 2022 8:34 am

le linee guida devono passare attraverso il singolo consiglio che è l'unico in grado di valutare e decidere dal punto di vista didattico cosa sia adeguato e cosa non lo sia per quell'alunno, cosa non ti torna?

il pdp viene rivisto ogni anno, ma la collega ha iniziato dicendo che l'intero consiglio reputa la richiesta non ricevibile perché non didatticamente valida per un alunno che non ha gravi difficoltà e che quindi può lavorare in autonomia cercando di staccarsi dagli appunti, non è che se la famiglia ordina bisogna obbedire senza fermarsi a valutarne le ricadute didattiche!

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 8:37 am

herman il lattoniere ha scritto:
Per inciso ieri è arrivata l'ennesima "certificazione" da parte di uno studio privato non abilitato al rilascio in cui sono previste decine di strumenti compensativi e misure dispensative da adottare per l'alunno in questione; adottarle anche solo la metà vorrebbe dire considerare l'alunno un irrecuperabile minus habens. Intanto i soldi girano...

È invalso ormai da anni la sciatta abitudine di copincollare alla certificazione la lenzuolata di tutti gli strumenti presi dalle linee guida. Una roba insopportabile e assolutamente contraria a qualunque regola e al concetto stesso di personalizzazione.

Un po' la posizione che sta assumendo ire da qualche tempo e che riafferma postando tutto il papello indistintamente, in linea con lo scivolamento del disturbo "specifico" nell'area dell'aspecifico, un papocchio che non tiene in alcuna considerazione i bisogni specificia che punta unicamente al successo formativo garantito e alla riduzione dello sforzo cognitivo...altro che metacognizione!

Riguardo ai soldi che girano, ne vedremo delle belle con il bonus psicologo... Perché da noi se c'è bisogno non si dotano le scuole di un presidio o si potenziano le strutture pubbliche, ma si foraggiano i soliti privati, che devono avere garantita la parcella

Da Ire Sab Feb 19, 2022 8:49 am

arrubiu ha scritto:Il PDP è predisposto dal consiglio di classe, in accordo con la famiglia, e sottoscritto dalla famiglia stessa.
Quindi ci deve essere l'accordo di tutti. Questo significa che non è previsto da nessuna parte che si debba seguire pedissequamente quello che chiede la famiglia o lo specialista. Anche perché la responsabilità didattica è dei docenti.
Se così non fosse il PDP lo scriverebbe direttamente la famiglia o lo specialista.

Insomma, arribiu, anche questo è opinabile

Io n presenza di un accordo bastato regioni che prevede

La certificazione di DSA contiene le informazioni necessarie per stilare una programmazione
educativa e didattica che tenga conto delle difficoltà del soggetto e preveda l’applicazione mirata
delle misure previste dalla legge. La menzione della categoria diagnostica non è infatti sufficiente
per la definizione di quali misure didattiche siano appropriate per il singolo soggetto. A tal fine è
necessario che la certificazione di DSA contenga anche gli elementi per delineare un profilo di
funzionamento (che definisce più precisamente le caratteristiche individuali con le aree di forza e di
debolezza). Tale descrizione deve essere redatta in termini comprensibili e facilmente traducibile in
indicazioni operative per la prassi didattica.

E che ti riporta il modello diagnostico da utilizzare nel quale è presente l'indicazione degli strumenti. È un po' tirato sostenere che nessuno dica che vanno seguiti. L'accordo sugli strumenti .si possono senza alcun dubbio prevedere altri strumenti se risultano necessari ma in caso di contenzioso l indicazione specialistica è un vincolante

Da **arrubiu** Sab Feb 19, 2022 8:51 am

Opinabile? Cosa non sarebbe vero di quello che ho scritto?

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 8:54 am

Veramente è proprio il profilo di funzionamento a ribadire che non è vincolante l'indicazione dello specialista.
Chi dice che in caso di contenzioso su materie di pertinenza didattica prevale lo specialista?

Da Ire Sab Feb 19, 2022 9:04 am

lucetta.10 ha scritto:Veramente è proprio il profilo di funzionamento a ribadire che non è vincolante l'indicazione dello specialista.
Chi dice che in caso di contenzioso su materie di pertinenza didattica prevale lo specialista?

Lo dice un protocollo di intesa che indica i requisiti delle certificazioni.

Se prevedea che lo specialista esprima indicazioni operative per la pratica didattica e prevede nel modello certificativo/diagnostico la voce "strumenti compensativi e dispensativi" come si può vi sostenete che non siano prevalenti quelli con caso di dubbio nella concessione?

Da **arrubiu** Sab Feb 19, 2022 9:06 am

Quindi il CDC è solo un passacarte, detta così.

Da Ire Sab Feb 19, 2022 9:10 am

Il cdc deve lavorare in sinergia con soecialisti e famiglia e alunno. in caso di certificazione accettandi di non essere prevalentemente. Deve agire in po' diversamente rispetto al solito perché siamo in presenza di neuro diversità

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 9:17 am

Ire ha scritto:
lucetta.10 ha scritto:Veramente è proprio il profilo di funzionamento a ribadire che non è vincolante l'indicazione dello specialista.
Chi dice che in caso di contenzioso su materie di pertinenza didattica prevale lo specialista?

Lo dice un protocollo di intesa che indica i requisiti delle certificazioni.

Se prevedea che lo specialista esprima indicazioni operative per la pratica didattica e prevede nel modello certificativo/diagnostico la voce "strumenti compensativi e dispensativi" come si può vi sostenete che non siano prevalenti quelli con caso di dubbio nella concessione?

Mi domando se il protocollo di intesa che indica i requisiti della certificazione autorizzi o suggerisca di inserire nella sezione apposita TUTTE le misure prendendole indistintamente dalla legge e spesso accompagnandole con la dicitura del tipo a titolo di esempio o simili, come si legge ormai sempre nelle certificazioni, anche questa desunta dalla lettera della legge. Questo vorrebbe essere un ordine perentorio ad assegnare nel pdp TUTTO e sempre? Quale sarebbe allora i ruolo del cdc?

Se è così la scuola dovrebbe impugnare il 90% delle certificazioni. Finora ho sempre pensato che fosse un segnale di sciatteria, ora mi fai sospettare che lo si faccia per presumere la possibilità di pretendere tutto al di là del disturbo specifico (e non mi stupirei neanche tanto)

Sto leggendo veramente cose inaudite, contro la legge e la pratica decennale, scritte da chi poi predica la collaborazione e la condivisione. Ci si arrampica sugli specchi per sostenere un "diritto" a pretendere uno strumento compensativo non previsto e al cui uso il cdc è contrario, citando a sproposito norme, documenti e indicazioni ministeriali... ma ci rendiamo conto delle implicazioni di una simile impostazione?

Il profilo di funzionamento, che hai citato tu e non io, non è un documento imposto dallo specialista e non propende certo dalla parte del terapeuta, al punto che una delle contestazioni del tar per il nuovo pei era proprio relativa a questo appunto. Adesso tiriamo fuori un protocollo di intesa (che sul piano normativo viene per ultimisssssimo...), prima erano le linee guida, poi indicazioni generiche sulla sinergia... ma si può argomentare in questo modo?

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 9:19 am

Ire ha scritto:Il cdc deve lavorare in sinergia con soecialisti e famiglia e alunno. in caso di certificazione accettandi di non essere prevalentemente. Deve agire in po' diversamente rispetto al solito perché siamo in presenza di neuro diversità

se non fossimo in presenza di neurodiversità non ci sarebbe pdp... l'ordine degli addendi è curioso ma signmificativo: 1. specialista 2. famiglia, l'alunno segue infondo alla fila (ma forse a qualcuno piacerebbe non arrivasse proprio!)

Da Ire Sab Feb 19, 2022 9:29 am

Alunno in quanto elemento attivo del processo non psssivo di decisioni esterne sui propri bisogni,. "Se potessi registrare sistemerei gli appunti ho una velocità di scrittura o una capacità di attenzione inferiore rispetto agli altri.. ho bisogno di....
.". Pronti, fai pure.

Da lucetta.10 Sab Feb 19, 2022 10:17 am

Ire ha scritto:Alunno in quanto elemento attivo del processo non psssivo di decisioni esterne sui propri bisogni,. "Se potessi registrare sistemerei gli appunti ho una velocità di scrittura o una capacità di attenzione inferiore rispetto agli altri.. ho bisogno di....
.". Pronti, fai pure.

e certo... invece chi alla luce della pratica didattica, dei risultati raggiunti e del percorso intrapreso, risponde "non ne hai bisogno, vedi che sei troppo legato agli appunti" è un cattivo maestro e deve anche giustificarsi continuamente nonostante esista un documento condiviso e controfirmato e abbia dalla sua ragioni di ordine didattico, perchè alla fine della fiera ciò che conta è dare le caramelle al bimbo: non le norme, non le leggi, non il percorso, non la didattica.
Un po' come dire che il genitore buono è quello che compra per primo il motorino

Rimane un modo di argomentare inconcepibilmente sospeso tra le norme liberamente interpretate e mal gerarchizzate e la fuffa drammatizzata e i presunti buoni sentimenti

Da carla75 Sab Feb 19, 2022 10:22 am

L'accordo sugli strumenti .si possono senza alcun dubbio prevedere altri strumenti se risultano necessari ma in caso di contenzioso l indicazione specialistica è un vincolante.

Trovo interessante questo passaggio. Qualcuno mi può dare il riferimento normativo giurisprudenziale in merito?

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