Verifiche semplificate

Da Maria12345 Dom Feb 27, 2022 11:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Buonasera, vorrei avere un chiarimento: si possono fare due verifiche differenziate in base al livello dei ragazzini senza avere certificazioni di dsa o bes, cioè dare ai più bravi verifiche più difficili e ai ragazzini "meno bravi" verifiche semplificate?

Da lucetta.10 Mer Mar 02, 2022 4:09 pm

l'esempio di Manzoni non è calzante (tra l'altro non richiede competenze ma studio di un contenuto, quindi anche il piano è sballato).
Qui si parla di un'altra cosa, ovvero di alunni che non hanno ancora acquisito competenze che altri gruppi nella classe hanno già consolidato, e che quindi non possono svolgere prove del livello successivo ma devono recuperare quello precedente, ovviamente più semplice ma indispensabile a andare avanti.
In questo caso cosa si dovrebbe fare? Andare avanti per garantire pari trattamento sovietico senza acquisizione del pregresso? Fare un pdp a chi non conosce ancora la tassonomia del verbo e non può fare il predicato?
Facciamo fare il compito con le equazioni a chi non sa fare le divisioni o glielo facciamo fare con le divisioni? Oppure divisioni per tutti finchè chi non riesce acquisisca un minimo?

Da carla75 Mer Mar 02, 2022 4:30 pm

In una scuola normale le soluzioni sarebbero due, o bocciare come si faceva anni fa Considerando la bocciatura un'opportunità di recupero, oppure classi di recupero e per livelli esattamente come si fa in quei paesi dove hanno inventato i bes. Nelle scuole italiane invece riconosciamo le differenze di ognuno e pretendiamo di renderli tutti uguali. e se non ci si riesce la colpa è dell'insegnante

Da saracinesca Mer Mar 02, 2022 4:52 pm

carla75 ha scritto:In una scuola normale le soluzioni sarebbero due, o bocciare come si faceva anni fa Considerando la bocciatura un'opportunità di recupero, oppure classi di recupero e per livelli esattamente come si fa in quei paesi dove hanno inventato i bes. Nelle scuole italiane invece riconosciamo le differenze di ognuno e pretendiamo di renderli tutti uguali. e se non ci si riesce la colpa è dell'insegnante

Parole sante!

Da lucetta.10 Mer Mar 02, 2022 5:15 pm

... ma parliamo di altro,
e allora potremmo anche discutere della schizofrenia di costruire un sistema che si fonda sull'attenzione all'individualità, ai tempi e agli "stili" (questa misteriosa categoria...) di apprendimento di ciascuno, ma di concludere poi con prove standardizzate e rilevamenti nazionali

Da carla75 Mer Mar 02, 2022 5:23 pm

lucetta.10 ha scritto:... ma parliamo di altro,
e allora potremmo anche discutere della schizofrenia di costruire un sistema che si fonda sull'attenzione all'individualità, ai tempi e agli "stili" (questa misteriosa categoria...) di apprendimento di ciascuno, ma di concludere poi con prove standardizzate e rilevamenti nazionali

Esattamente. Una situazione imbarazzante. Tanto più che dovrebbero valutare la qualità della scuola. Una farsa

Da donadoni Mer Mar 02, 2022 5:31 pm

eh si in Italia tutti differenti ma in realtà tutti uguali

Da Ire Gio Mar 03, 2022 5:57 am

carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:diciamo che non si dovrebbe rispondere a domanda con domanda ma ok
col pdp ci arrivi che utilizzando mappe e tutto quello che hai avuto durante l'anno riesci a superare.
All'esame di stato non mi risulta siano previsti i gruppi di livello
Quindi con gli strumenti della personalizzazione non della semplificazione che si applicano per i ragazzi con la 104. Quindi ti sei praticamente contraddetta rispetto a quanto affermavi nel precedente post, quando ti strappavi le vesti perché feci notare alla mia collega che ragazzo non avrebbe potuto utilizzare delle domande guida all'esame di Stato per la produzione del tema scritto.
Per gli altri gli Ire non c'è problema: i consigli di classe faranno PDP a tutti quelli con difficoltà e all'esame di Stato potranno utilizzare tutti gli strumenti previsti per i DSA. Quello che accade di già. Easy! A proposito di personalizzazione esame di Stato liceo classico. Interlinea 1,5 e testo colorato. Per realizzare questa grande personalizzazione l'insegnante in questione ha tenuto fitti rapporti con l'ispettore che tu citavi. La sostanza della prova è stata modificata? Assolutamente no
https://www.aiditalia.org/it/news-ed-eventi/news/didattica-latino-dsa-sperimentazione-vincente

Non ho capito

Da Ire Gio Mar 03, 2022 6:02 am

lucetta.10 ha scritto:... ma parliamo di altro,
e allora potremmo anche discutere della schizofrenia di costruire un sistema che si fonda sull'attenzione all'individualità, ai tempi e agli "stili" (questa misteriosa categoria...) di apprendimento di ciascuno, ma di concludere poi con prove standardizzate e rilevamenti nazionali

Cocordo

Da carla75 Gio Mar 03, 2022 7:51 am

Ire ha scritto:
carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:diciamo che non si dovrebbe rispondere a domanda con domanda ma ok
col pdp ci arrivi che utilizzando mappe e tutto quello che hai avuto durante l'anno riesci a superare.
All'esame di stato non mi risulta siano previsti i gruppi di livello
Quindi con gli strumenti della personalizzazione non della semplificazione che si applicano per i ragazzi con la 104. Quindi ti sei praticamente contraddetta rispetto a quanto affermavi nel precedente post, quando ti strappavi le vesti perché feci notare alla mia collega che ragazzo non avrebbe potuto utilizzare delle domande guida all'esame di Stato per la produzione del tema scritto.
Per gli altri gli Ire non c'è problema: i consigli di classe faranno PDP a tutti quelli con difficoltà e all'esame di Stato potranno utilizzare tutti gli strumenti previsti per i DSA. Quello che accade di già. Easy! A proposito di personalizzazione esame di Stato liceo classico. Interlinea 1,5 e testo colorato. Per realizzare questa grande personalizzazione l'insegnante in questione ha tenuto fitti rapporti con l'ispettore che tu citavi. La sostanza della prova è stata modificata? Assolutamente no
https://www.aiditalia.org/it/news-ed-eventi/news/didattica-latino-dsa-sperimentazione-vincente
Non ho capito

Cosa non hai capito?

Da herman il lattoniere Gio Mar 03, 2022 8:02 am

l'esempio su Manzoni è abbastanza comico: chiedere la data di nascita (della quale, sottolineo, non interessa UN TUBO a nessun docente sano di mente d'Italia) è ben diverso dal chiedere di scegliere tra tre opzioni, di cui due sono distrattori del tutto inverosimili. Come nel tema pre-strutturato cui faceva riferimento Carla75, si tratta di una semplificazione di almeno il 50% della difficoltà: chi ha risposto correttamente al test a crocetta si è impegnato meno della metà e sa meno della metà rispetto a chi ha risposto correttamente alla domanda aperta.
Ciò detto concordo con quanto afferma Lucetta. Personalmente per le verifiche assegno dalle 4 alle 6 tracce, di cui una o due sono più semplici e finiscono 1) agli alunni con PDP 2) agli alunni senza PDP ma comunque molto deboli didatticamente 3) ad altre persone a caso, compresi i migliori della classe. Sulle mie verifiche non c'è scritto "verifica semplificata" oppure "verifica normale", grafica e font sono gli stessi. Differenziare LIEVEMENTE il livello delle verifiche, mantenendo ben fermi gli obiettivi minimi, fa parte delle normali scelte dell'insegnamento.

Da Ire Gio Mar 03, 2022 9:09 am

carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:

Non ho capito
Cosa non hai capito?

Quello che intendi dire.
Se decontestualizzi in questo modo, tra l altro vi è difficile provare una co ntraddizione. Portami a quella discussione affinché possiamo capire chi diceva cosa

Da carla75 Gio Mar 03, 2022 9:44 pm

Ire ha scritto:
carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:

Non ho capito
Cosa non hai capito?
Quello che intendi dire.
Se decontestualizzi in questo modo, tra l altro vi è difficile provare una co ntraddizione. Portami a quella discussione affinché possiamo capire chi diceva cosa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t185096p225-dsa-e-verifiche-scritte

Da carla75 Sab Mar 05, 2022 11:39 am

E ancora https://www.docentidisostegno.it/obiettivi-minimi-ed-esami-dsa/

Da antalia Sab Mar 05, 2022 12:17 pm

Ire ha scritto:Etichetta personalizzata contiene immagini è posts nella forma chiusa o ha risposto molto magari riduce il numero degli esercizi ma non modifica gli obiettivi. La verifica semplificata è destinata agli alunni con 104.i

per l'ennesima volta evidenzi la conoscenza scarsa o nulla della normativa e parli a casaccio basandoti su tue interpretazioni personali discutibili, oltre che errate, certo che i BES hanno verifiche semplificate pur prevedendo i medesimi contenuti della classe, per gli alunni con PEI invece è differenziata e può prevedere anche meno contenuti, ha un'impostazione grafica diversa, insomma è un'altra prova!

se fosse vero ciò che dici allora io che ho in una quinta liceo 5 PDP la scorsa settimana in cui hanno fatto una verifica scritta avrei dovuto dar loro la stessa della classe, ma non sarebbero stati in grado, le domande aperte sono sempre in numero inferiore, sono formulate in modo elementare, gli alunni possono consultare le mappe concettuali e uno di loro che è dislessico scrive al pc..., se questo non è semplificazione cos'è scusa?

non riesci proprio ad astenerti dall'entrare in questioni di cui non hai la minima contezza!

Da Ire Sab Mar 05, 2022 12:26 pm

carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:
carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:

Non ho capito
Cosa non hai capito?
Quello che intendi dire.
Se decontestualizzi in questo modo, tra l altro vi è difficile provare una co ntraddizione. Portami a quella discussione affinché possiamo capire chi diceva cosa
https://www.orizzontescuolaforum.net/t185096p225-dsa-e-verifiche-scritte

Tanto di cappello per essere andata a recuperare una vecchia discussione. Ti chiedo,se ne hai voglia, di illustrarmi i punti che trovi contraddittori, contestualizzandoli qui e là, senza generalizzare.

Da carla75 Sab Mar 05, 2022 1:20 pm

Mi riferisco al confronto di pagina 9 dello stesso topic in merito all'esame di Stato e alle prove equipollenti che secondo te i ragazzi DSA possono svolgere in sede di esame di stato, al pari di un ragazzo disabile,

Da antalia Sab Mar 05, 2022 1:51 pm

se fosse vero allora scopro ora che io avrei 5 maturandi con prove equipollenti a giugno, pensa te!

Da carla75 Sab Mar 05, 2022 2:13 pm

antalia ha scritto:se fosse vero allora scopro ora che io avrei 5 maturandi con prove equipollenti a giugno, pensa te!

Pensavi che all'esame di stato potevi semplificare la prova scritta?
https://www.orizzontescuola.it/esame-di-maturita-per-studenti-con-dsa-come-comportarsi/
Ripropongo
https://www.docentidisostegno.it/obiettivi-minimi-ed-esami-dsa/

Da antalia Sab Mar 05, 2022 3:14 pm

carla75 ha scritto:
antalia ha scritto:se fosse vero allora scopro ora che io avrei 5 maturandi con prove equipollenti a giugno, pensa te!
Pensavi che all'esame di stato potevi semplificare la prova scritta?
https://www.orizzontescuola.it/esame-di-maturita-per-studenti-con-dsa-come-comportarsi/
Ripropongo
https://www.docentidisostegno.it/obiettivi-minimi-ed-esami-dsa/

la mia era un'osservazione ironica alle inesattezze che vengono scritte da Ire....leggi il mio commento precedente!:-)

Da carla75 Sab Mar 05, 2022 3:28 pm

antalia ha scritto:
carla75 ha scritto:
antalia ha scritto:se fosse vero allora scopro ora che io avrei 5 maturandi con prove equipollenti a giugno, pensa te!
Pensavi che all'esame di stato potevi semplificare la prova scritta?
https://www.orizzontescuola.it/esame-di-maturita-per-studenti-con-dsa-come-comportarsi/
Ripropongo
https://www.docentidisostegno.it/obiettivi-minimi-ed-esami-dsa/

la mia era un'osservazione ironica alle inesattezze che vengono scritte da Ire....leggi il mio commento precedente!:-)

Ah ok! ^ ^

Da giovanna onnis Sab Mar 05, 2022 6:35 pm

Ire ha scritto:verifiche semplificate? Non si danno ai ragazzi con 170 o con BES (si parla di personalizzazione) e si assegnano a gruppi interi di ragazzi così tanto per fare? I gruppi di livello forse sono intesi per altro

Ma perché non parli di ciò che sai?
Scusami, ma è possibile che vuoi fare sempre la maestrina anche su cose che non conosci?
Informati su cosa sono le fasce di livello, su cosa sia la didattica personalizzata e forse potrai capire meglio l'intervento di Lucetta

Da giovanna onnis Sab Mar 05, 2022 6:38 pm

Ire ha scritto:Etichetta personalizzata contiene immagini è posts nella forma chiusa o ha risposto molto magari riduce il numero degli esercizi ma non modifica gli obiettivi. La verifica semplificata è destinata agli alunni con 104.i

Non è vero
La verifica semplificata può essere predisposta anche per un DSA o un BES senza certificazione
Per un alunno con 104 la verifica può essere semplificata se ha la programmazione per obiettivi minimi, altrimenti è verifica differenziata

Da giovanna onnis Sab Mar 05, 2022 6:48 pm

Ire ha scritto:

no non è una questione formale

per i dsa bes con la personalizzazione non si modificano gli obbiettivi. Risulta facilitata non semplificata

la semplificazione riduce gli obbiettivi, li modifica tanto da non risultare quelli richiesti al resto della cla sse che si ti chieda quando è nato manzoni ...........................

Assolutamente non è così!
Semplificare non significa ridurre gli obiettivi.
La verifica sarà più semplice come impostazione, come quesiti, ma senza riduzioni dal punto di vista contenutistico e gli obiettivi saranno i medesimi
Non insistere su cose che non conosci
Perché lo fai insistentemente?
Sicuramente avrai ottime competenze nel tuo campo, però non riconosci le competenze degli altri nel loro ambito professionale......è una cosa a parer mio veramente brutta

Da Ire Sab Mar 05, 2022 11:08 pm

Significativo l'approccio relazionale interessante il contenuto

Da Ire Dom Mar 06, 2022 7:27 am

giovanna onnis ha scritto:
Ire ha scritto:verifiche semplificate? Non si danno ai ragazzi con 170 o con BES (si parla di personalizzazione) e si assegnano a gruppi interi di ragazzi così tanto per fare? I gruppi di livello forse sono intesi per altro
Ma perché non parli di ciò che sai?
Scusami, ma è possibile che vuoi fare sempre la maestrina anche su cose che non conosci?
Informati su cosa sono le fasce di livello, su cosa sia la didattica personalizzata e forse potrai capire meglio l'intervento di Lucetta

Mi puoi citare in quale punto della normativa dsa o bes (non 104) si parli di qualcosa di diverso dalla personalizzazione e individualizzazione della didattica e delle forme di verifica? Semplificata non è la parola giusta. Che tu poi da probabile neuro tipica ritenga semplificate le verifiche perché più semplici per te, è un discorso totalmente diverso

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