spending review: niente più ferie non godute?

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno colleghi, stamattina leggendo la notizia sui tagli agli statali ho trovato un articolo che cita testualmente: "fine dell’abitudine di alzare un po’ lo stipendio facendosi pagare le ferie non godute". Spero non riguardi noi poveri precari della scuola!

io da supplente ho chiesto 1 giorno di ferie durante l'anno e non me l'hanno concesso dicendo che me le pagavano alla fine. mica è retroattiva questa legge?

Marcos2k ha scritto:E' definitivo? Mi sento proprio schifato!

No. La nota attende appunto la conversione in legge, con eventuali emendamenti.

Allora possiamo ancora sperare...

La Bastico è pessimista:

http://www.bastico.eu/?p=16791

La mia preoccupazione si presenta sempre più fondata. Purtroppo!!!
I lavori della Commissione Bilancio non procedono: non abbiamo neppure analizzato le nuove proposte presentate dai relatori all’art. 4 e i relativi subemendamenti.
L’impressione è di uno stallo totale rispetto ad alcuni nodi riguardanti le autonomie locali, la sanità, la scuola, le Province…
Riprenderemo alle ore 20.30. E vedremo se ci sono proposte risolutive.
Vi segnalo che l’em 11.0.4, a firma Fleres, è stato tecnicamente respinto per problemi di copertura e di collocazione incongrua: contiene la norma “quota 96″, con una copertura non utilizzabile nella spending review. Il sottosegretario Pollillo ha espresso parere negativo del governo.
Vi invito a non considerare tutto perduto, dal momento che, in accordo con i relatori, avevo già prima di questa votazione proceduto alla formulazione di un nuovo testo, che, per copertura e collocazione nel quadro della normativa sugli esuberi, ha maggiori possibilità di essere accolto dal governo.
Ma, ribadisco, l’allarme è sull’intera manovra e sul rischio che venga posta la fiducia sul testo originario approvato dal governo.

marcob ha scritto:

Marcos2k ha scritto:E' definitivo? Mi sento proprio schifato!

Tranquillo: faremo valere i nostri diritti nei tribunali. Abbiamo dalla nostra parte la Costituzione. Il testo più bello che potessimo chiedere, continuamente vilipeso, stravolto, che vogliono distruggere. E' la nostra forza, e i giudici ci daranno ragione, se non vogliono anche loro diventare TRADITORI della Costituzione, e lo dico senza vergogna, perché è questo quello che sta accadendo sotto i nostri occhi nel silenzio generale. UN ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE. E la cosa è molto grave, molto di più dei problemi contingenti che questo decretucolo ci procurerà.

Non penso che la costituzione vieti alla scuola di farti prendere le ferie dal 15 giugno, fine scrutini, al 30 giugno più altri 10 giorni durante le vacanze di Natale dove si è formalmente in servizio, come gli ATA. Non sono contento di ciò perchè in passato ne ho usufruito,da precario venivo licenziato a giugno anche se la cattedra era di diritto. La lotta deve essere politica e sindacale, altrimenti stracciate la tessera elettorale/sindacale.

anecoico

Peccato che dal 15 giugno ci siano gli esami di Stato, quindi non possono farlo. Inoltre, per le supplenze da GI dove è la prassi interrompere il contratto durante la vacanze di Natale? Anche questo è da tenere in considerazione. Non possono farlo materialmente. Non c'è scusa che tenga

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:

Marcos2k ha scritto:E' definitivo? Mi sento proprio schifato!

Tranquillo: faremo valere i nostri diritti nei tribunali. Abbiamo dalla nostra parte la Costituzione. Il testo più bello che potessimo chiedere, continuamente vilipeso, stravolto, che vogliono distruggere. E' la nostra forza, e i giudici ci daranno ragione, se non vogliono anche loro diventare TRADITORI della Costituzione, e lo dico senza vergogna, perché è questo quello che sta accadendo sotto i nostri occhi nel silenzio generale. UN ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE. E la cosa è molto grave, molto di più dei problemi contingenti che questo decretucolo ci procurerà.

Non penso che la costituzione vieti alla scuola di farti prendere le ferie dal 15 giugno, fine scrutini, al 30 giugno più altri 10 giorni durante le vacanze di Natale dove si è formalmente in servizio, come gli ATA. Non sono contento di ciò perchè in passato ne ho usufruito,da precario venivo licenziato a giugno anche se la cattedra era di diritto. La lotta deve essere politica e sindacale, altrimenti stracciate la tessera elettorale/sindacale.

anecoico

Eh ma c'è un bellissimo articolo di Paolo1974 che ti consiglio di leggere, anche se sei di ruolo, dove spiega ad esempio che non puoi mettermi ferie dal 15 al 30 se devo fare gli esami di stato o sono in malattia.

Così come non puoi mettermi in ferie 10 giorni a Natale se magari ho preso l'incarico il 16 novembre e ho maturato solo 2,5 giorni di ferie...capisci che la situazione non è così semplice.

Cari colleghi non posso credere che questo accada, almeno non per l'anno scolastico 11-12, sarebbe assurdo....nessuno vi ha avvisato consigliandovi di chiedere le ferie quando ancora avreste potuto, sebbene con tutti i limiti e le complicazioni sopra evidenziati......e quante volte io stessa pur avendo intenzione di usufruire di qualche giorno di ferie ho desistito per la difficoltà di trovare i sostituti? Da considerare anche che spesso agli ultimi arrivati toccano le classi peggiori.....allora si che si fa il vuoto intorno quando si cerca di usufruire di un giorno di ferie!
In bocca al lupo a tutti!

Cari colleghi non posso credere che questo accada, almeno non per l'anno scolastico 11-12, sarebbe assurdo....nessuno vi ha avvisato consigliandovi di chiedere le ferie quando ancora avreste potuto, sebbene con tutti i limiti e le complicazioni sopra evidenziati......e quante volte io stessa pur avendo intenzione di usufruire di qualche giorno di ferie ho desistito per la difficoltà di trovare i sostituti? Da considerare anche che spesso agli ultimi arrivati toccano le classi peggiori.....allora si che si fa il vuoto intorno quando si cerca di usufruire di un giorno di ferie!
In bocca al lupo a tutti!

gugu ha scritto:

Eh ma c'è un bellissimo articolo di Paolo1974 che ti consiglio di leggere, anche se sei di ruolo, dove spiega ad esempio che non puoi mettermi ferie dal 15 al 30 se devo fare gli esami di stato o sono in malattia.

Così come non puoi mettermi in ferie 10 giorni a Natale se magari ho preso l'incarico il 16 novembre e ho maturato solo 2,5 giorni di ferie...capisci che la situazione non è così semplice.

Incredibile...

ho trovato questo:

http://lnx.gildafc.eu/modules/news/article.php?storyid=2992


"durante la sospensione dell’attività didattica i docenti sono tenuti ad essere a scuola soltanto in caso di attività funzionali all'insegnamento di carattere collegiale previste nel piano annuale e regolarmente deliberate dal Collegio dei docenti a inizio anno scolastico (in genere le stesse attività vengono posticipate in caso di eventi di particolare gravità quali terremoti, forti nevicate e conseguenti pericolo ghiaccio ecc).

Non c’è, invece, durante la sospensione delle attività didattiche, alcun obbligo di insegnamento o di presenza a scuola per altre attività."


Pertanto, l'ipotesi di farci fruire delle ferie durante la sospensione didattica è assolutamente fuori da ogni logica. Le ferie vanno sempre richieste, e io, ovviamente, nel caso mi fosse imposto, rifiuterò. E stiamo già studiando eventuali ricorsi con l'avvocato. Potremo far partire una bella class action

gugu ha scritto:

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:

Marcos2k ha scritto:E' definitivo? Mi sento proprio schifato!

Tranquillo: faremo valere i nostri diritti nei tribunali. Abbiamo dalla nostra parte la Costituzione. Il testo più bello che potessimo chiedere, continuamente vilipeso, stravolto, che vogliono distruggere. E' la nostra forza, e i giudici ci daranno ragione, se non vogliono anche loro diventare TRADITORI della Costituzione, e lo dico senza vergogna, perché è questo quello che sta accadendo sotto i nostri occhi nel silenzio generale. UN ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE. E la cosa è molto grave, molto di più dei problemi contingenti che questo decretucolo ci procurerà.

Non penso che la costituzione vieti alla scuola di farti prendere le ferie dal 15 giugno, fine scrutini, al 30 giugno più altri 10 giorni durante le vacanze di Natale dove si è formalmente in servizio, come gli ATA. Non sono contento di ciò perchè in passato ne ho usufruito,da precario venivo licenziato a giugno anche se la cattedra era di diritto. La lotta deve essere politica e sindacale, altrimenti stracciate la tessera elettorale/sindacale.

anecoico

Eh ma c'è un bellissimo articolo di Paolo1974 che ti consiglio di leggere, anche se sei di ruolo, dove spiega ad esempio che non puoi mettermi ferie dal 15 al 30 se devo fare gli esami di stato o sono in malattia.

Così come non puoi mettermi in ferie 10 giorni a Natale se magari ho preso l'incarico il 16 novembre e ho maturato solo 2,5 giorni di ferie...capisci che la situazione non è così semplice.

Gugu anche io non potevo credere che il miur mi togliesse lo scalone 0-3 anni. Con un decreto dall'oggi al domani l'ha fatto. Neanche gli insegnanti greci pensavano di avere una diminuizione dello stipendio e il taglio della tredicesima. Una mia ex preside sosteneva che ci poteva convocare anche il 30 dicembre e dovevamo essere sempre reperibili. Non ho letto l'articolo di paolo perchè riguarda il passato, nel futuro una legge o decreto può cambiare tutto (in nome dello spending review!).Riguardo alle ferie dal 15 giugno al 30 giugno ti ricordo che non tutti sono impegnati negli esami di stato, dimentichi inoltre gli insegnanti delle scuole materne, elementari e medie.

anecoico

Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

marcob ha scritto:Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

Le ferie te le prendi durante l'anno nessuno te le toglie. Non mi sembra che la costituzione dica che non è possibile prenderle dal 15 al 30 giugno o durante la pausa natalizia. Spesso i presidi come suggeriva gugu fanno i furbi e per non pagarti le vacanze natalizie ,da fondo d'istituto, ti interrompono il contratto per riprendere a gennaio. Adesso grazie a questa legge, e' probabile che nel periodo natalizio ti obbligheranno a metterti in ferie.

anecoico

Guardate...io sono dell'avviso che se c'è da fare un sacrifico per non ritrovarci tutti con il sedere a terra...ben venga....ma in questo caso....proprio NO....io, come tutti, ho firmato regolare contratto ove non c'era affatto scritto che non mi avrebbero pagato le ferie, obbligandomi a fruirne...penso che sia ora di finirla con le prese in giro...a rimetterci sono sempre i SOLITI NOTI....

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

Le ferie te le prendi durante l'anno nessuno te le toglie. Non mi sembra che la costituzione dica che non è possibile prenderle dal 15 al 3o giugno o durante la pausa natalizia. Spesso i presidi come suggeriva gugu fanno i furbi e per non pagarti da fondo d'istituo ti interrompono il contratto per riprendere a gennaio. Adesso in questo periodo ti metteranno in ferie.

anecoico

Io non ho detto assolutamente questa cosa.

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

Le ferie te le prendi durante l'anno nessuno te le toglie. Non mi sembra che la costituzione dica che non è possibile prenderle dal 15 al 3o giugno o durante la pausa natalizia. Spesso i presidi come suggeriva gugu fanno i furbi e per non pagarti da fondo d'istituo ti interrompono il contratto per riprendere a gennaio. Adesso in questo periodo ti metteranno in ferie.

anecoico

Le ferie te le prendi quando vuoi appunto...e non certo negli unici periodi in cui potresti prenderle senza ulteriori oneri per l'Istituzione Scolastica...cioè a Natale, Pasqua e a giugno....Io per esempio intendo chiederle a settembre, non appena rientrerò in servizio (ironia)!

gugu ha scritto:

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

Le ferie te le prendi durante l'anno nessuno te le toglie. Non mi sembra che la costituzione dica che non è possibile prenderle dal 15 al 3o giugno o durante la pausa natalizia. Spesso i presidi come suggeriva gugu fanno i furbi e per non pagarti da fondo d'istituo ti interrompono il contratto per riprendere a gennaio. Adesso in questo periodo ti metteranno in ferie.

anecoico

Io non ho detto assolutamente questa cosa.

Scusami era un refuso, ovviamente non l'hai detto ma è la prassi che seguono i presidi in parecchie scuole.

anecoico

Per prenderti le ferie, queste devono maturare, e a Natale non sono maturati giorni a sufficienza, specie se uno prende supplenze da ottobre come ormai sembra essere la prassi.

gugu ha scritto:Ma, ribadisco, l’allarme è sull’intera manovra e sul rischio che venga posta la fiducia sul testo originario approvato dal governo.

Se mettono la fiducia sul testo originario è la fine... Cmq voglio vedere come faranno a far passare tutte quelle ferie durante l'anno scolastico (che vanno maturate). Inoltre alle medie subito dopo la fine delle lezioni ci sono gli esami di terza media e i docenti sono impegnati quasi ogni giorno fino al 30 giugno...

Cmq il punto è un altro: non possono per decreto obbligare a prendere le ferie e a non monetizzarle, perché se per caso il dipendente non può materialmente prenderle, non potrebbero venirgli pagate, quindi perderebbe il diritto. Il giudice in questo caso deve necessariamente disapplicare il decreto perché in contrasto con la Costituzione. E' la norma stessa ad essere intrinsecamente incostituzionale, nel momento in cui prevede questo obbligo, senza considerare le cause di forza maggiore che impediscono l'esercizio del diritto.
Credo che se il decreto passerà così com'è verrà presto posta eccezione di incostituzionalità alla Corte costituzionale.

marcob ha scritto:Per prenderti le ferie, queste devono maturare, e a Natale non sono maturati giorni a sufficienza, specie se uno prende supplenze da ottobre come ormai sembra essere la prassi.

Forse potrai prendere quelle dell'anno precedente...ma cmq il principio non cambia...

pinguinellamatta ha scritto:

anecoico ha scritto:

marcob ha scritto:Il fatto è che né una legge, né tanto meno un decreto, può andare contro alla Costituzione. Quindi, o ci danno la possibilità di usufruire delle ferie in qualche modo (con tutte le difficoltà tecniche che sappiamo), o ce le pagano. Non c'è una strada diversa, altrimenti dovrebbero togliere il diritto alle ferie dalla Costituzione, e allora credo che scoppierebbe davvero la Rivoluzione.

Le ferie te le prendi durante l'anno nessuno te le toglie. Non mi sembra che la costituzione dica che non è possibile prenderle dal 15 al 3o giugno o durante la pausa natalizia. Spesso i presidi come suggeriva gugu fanno i furbi e per non pagarti da fondo d'istituo ti interrompono il contratto per riprendere a gennaio. Adesso in questo periodo ti metteranno in ferie.

anecoico

Le ferie te le prendi quando vuoi appunto...e non certo negli unici periodi in cui potresti prenderle senza ulteriori oneri per l'Istituzione Scolastica...cioè a Natale, Pasqua e a giugno....Io per esempio intendo chiederle a settembre, non appena rientrerò in servizio (ironia)!

Forse non ci siamo capiti e non cogli il discorso, ovviamente anche io sono per lo status quo e ci mancherebbe. Stiamo ragionando nell'ottica dello spending review, in quest'ottica se non vogliono pagare le ferie non godute lo faranno. Le ferie possono essere regolamentate e non è detto che te le diano quando vuoi tu, questo vale in tutti gli ambiti lavorativi, anche se in italia ferie vuol dire luglio/agosto. Prendile pure a settembre, il tuo ds vedrai che una settimana te la concede, ti sostituirà con gli itp in esubero.

anecoico

pinguinellamatta ha scritto:Forse potrai prendere quelle dell'anno precedente...ma cmq il principio non cambia...

Si tratta di contratti diversi, spesso presso istituzioni scolastiche diverse, non funziona così il meccanismo. Nel momento in cui vieni licenziato perché il contratto scade, e magari non vieni più riassunto, che succede? Non vieni pagato? Ma scherziamo? Chi ci riassicura la riassunzione a settembre per godere del diritto? Ripeto, la norma è intrinsecamente incostituzionale.

marcob ha scritto:

pinguinellamatta ha scritto:Forse potrai prendere quelle dell'anno precedente...ma cmq il principio non cambia...

Si tratta di contratti diversi, spesso presso istituzioni scolastiche diverse, non funziona così il meccanismo. Nel momento in cui vieni licenziato perché il contratto scade, e magari non vieni più riassunto, che succede? Non vieni pagato? Ma scherziamo? Chi ci riassicura la riassunzione a settembre per godere del diritto? Ripeto, la norma è intrinsecamente incostituzionale.

sicuramente non è applicabile per noi precari e anche se lo fosse per l'anno 2011/2012 devono pagarcele.