Laureati V.O. dopo date stabilite decreto 460/ 1998: confrontiamoci!

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,
io sono non abilitata, laureata in Scienze dell' informazione, purtroppo dopo il 2001/2002 ed a causa del DL 24 novembre 1998, n. 460 non potro` partecipare al concorso; al tempo stesso il mio titolo di laurea e` "a scadenza", anche se non ancora definita, per partecipare al TFA (transitori) perche` una laurea V.O.
Ora mi chiedo, se non riesco ad entrare ora al TFA, (viste le vicende della selezione non credo venga riproposto come percorso abilitante), rischio che il mio titolo di laurea non mi dia piu` in nerssun modo la possibilita` di entrare nel mondo della scuola?
Quando e` stato emanato il DL 24 novembre 1998 -quasi ben 14 anni fa!- la situazione della scuola (forse?) era ben diversa... erano state istituite le ssis, non c' era ancora stato il blocco di ogni forma di reclutamento per oltre 4 anni!
Inoltre il mio titolo di laurea e` identico, stessi esami per accedere all' insegnamento, a quello di qualsiasi altro laureato in Scienze dell' Informazione ad esempio nel 1999 o nel 1995! Non riesco a capire quale sia la differenza tra il mio titolo e quello di chi l' ha conseguito prima! Infatti l' universita` ha continuato a rilasciarlo, io credevo erroneamente avesse la stessa validita`!

Mi piacerebbe potermi confrontare con chi come me e` in possesso di un titolo di laurea V.O. (con tutti gli esami sostenuti per l' insegnamento relativo alle propria classe di concorso) conseguito dopo le date stabilite dal d. interministeriale n. 460, 24 novembre 1998 .
Soprattutto io vorrei provare a farmi sentire prima del 24 Settembre!
Grazie
Elieli

Siamo in tanti. Anch'io laureata con il v.o. Come se fosse colpa nostra se le ssis sono rimaste chiuse per 5 anni...

disorientata ha scritto:
tranqui! noi siamo per l'ammissione di tutti al concorso!

ma qua sopra le leggi dello stato italiano le rispetta qualcuno?

trappolino ha scritto:

disorientata ha scritto:
tranqui! noi siamo per l'ammissione di tutti al concorso!

ma qua sopra le leggi dello stato italiano le rispetta qualcuno?

a questo dovrebbe pensare il Ministero

Questa legge è una vergogna! Mi devono spiegare cosa ha una laurea presa entro il 2003/04 rispetto ad una presa nel 2010 o nel 2050!!!!
Il valore legale del titolo di studio è il medesimo e come tale non dovrebbero esserci differenze dettate solo dall'aver fissato un preciso anno accademico, che lascia fuori generazioni di persone che in questa 'Italia dello schifo' non hanno futuro!

Non ci sono parole, discriminazioni su tutti i fronti

Bisogna rispettare le leggi, ma anche avere il coraggio di contestarle quando sono ingiuste e discriminatorie. Così come lo Stato deve avere le palle di cambiarle, quando sono ingiuste e discriminatorie, senza la paura di toccare certi privilegi acquisiti.

Su orizzontescuola.it c'è un piccolo resoconto dell'incontro di ieri del sindacato cisl con il miur... confermano che il bando sarà il 24 settembre in G.U. e che... noi siamo tagliati fuori per l'anno di laurea! E non c'è manco un minimo cenno a quei poveri cristi come me che si saranno pure laureati nel 2005, ma che comunque in questi anni a scuola hanno insegnato, erano in classe a fare regolarmente lezione e a fare gli esami, chiamati sempre all'ultimo minuto ma sempre pronti ad accorrere...

lauix ha scritto:Su orizzontescuola.it c'è un piccolo resoconto dell'incontro di ieri del sindacato cisl con il miur... confermano che il bando sarà il 24 settembre in G.U. e che... noi siamo tagliati fuori per l'anno di laurea! E non c'è manco un minimo cenno a quei poveri cristi come me che si saranno pure laureati nel 2005, ma che comunque in questi anni a scuola hanno insegnato, erano in classe a fare regolarmente lezione e a fare gli esami, chiamati sempre all'ultimo minuto ma sempre pronti ad accorrere...

Ti hanno pagato lo stipendio per quello, non credo tu lo abbia fatto come volontariato; e potevi sempre rifiutare.

Non capisco perchè se uno ha messo piede in aula (senza essere stato selezionato e valutato in alcun modo) debba subito arrogarsi diritti a destra e a manca. Vi pagano lo stipendio quando vi chiamano.
Io sto facendo le selezioni tfa. Se prendessi 30-30-30 a tutte le prove, rischierei di essere sopravanzato da chi magari prende 21-21-21, sulla base degli anni di servizio, in cui non è stato minimamente valutato e misurato.
Ben venga il concorso senza valutazione di titoli di servizio. Solo valutazione di merito.

precario_1984 ha scritto:Ti hanno pagato lo stipendio per quello, non credo tu lo abbia fatto come volontariato; e potevi sempre rifiutare.

Non capisco perchè se uno ha messo piede in aula (senza essere stato selezionato e valutato in alcun modo) debba subito arrogarsi diritti a destra e a manca. Vi pagano lo stipendio quando vi chiamano.
Io sto facendo le selezioni tfa. Se prendessi 30-30-30 a tutte le prove, rischierei di essere sopravanzato da chi magari prende 21-21-21, sulla base degli anni di servizio, in cui non è stato minimamente valutato e misurato.
Ben venga il concorso senza valutazione di titoli di servizio. Solo valutazione di merito.

Anche se tu prendessi 50-50-50 continueresti a non capire nulla.
Il mondo non ha inizio con la tua "discesa in campo" (un altro diceva così...) ed anche se dimostrassi di saper superare un Concorso a pieni voti, ciò non vorrebbe mica dire che i diritti di chi ti ha preceduto nello svolgimento di una professione regolamentata per anni in modi che poco o nulla conosci, siano da cancellare solo per far spazio a gente come te, capace fra l'altro di svendere in questo modo il lavoro dei colleghi... Ma falla finita e vergognati di usare certi toni.

Basta con questa guerra fra "poveri" !!! Era esattamente ciò che volvano: metterci uno contro l'altro. Non diamogliela vinta perbacco!!

Zannetti Davide ha scritto:Basta con questa guerra fra "poveri" !!! Era esattamente ciò che volvano: metterci uno contro l'altro. Non diamogliela vinta perbacco!!

davide sono d'accordo con te.
purtroppo c'è chi prova gusto sui problemi degli altri...
restiamo uniti!

Tu invece ti sei iscritto al tfa per sport vero ??? non perchè con il tfa prendi l'abilitazione e passi davanti a tutti quelli di 3 fascia !!!!

steel ha scritto:

precario_1984 ha scritto:Ti hanno pagato lo stipendio per quello, non credo tu lo abbia fatto come volontariato; e potevi sempre rifiutare.

Non capisco perchè se uno ha messo piede in aula (senza essere stato selezionato e valutato in alcun modo) debba subito arrogarsi diritti a destra e a manca. Vi pagano lo stipendio quando vi chiamano.
Io sto facendo le selezioni tfa. Se prendessi 30-30-30 a tutte le prove, rischierei di essere sopravanzato da chi magari prende 21-21-21, sulla base degli anni di servizio, in cui non è stato minimamente valutato e misurato.
Ben venga il concorso senza valutazione di titoli di servizio. Solo valutazione di merito.

Anche se tu prendessi 50-50-50 continueresti a non capire nulla.
Il mondo non ha inizio con la tua "discesa in campo" (un altro diceva così...) ed anche se dimostrassi di saper superare un Concorso a pieni voti, ciò non vorrebbe mica dire che i diritti di chi ti ha preceduto nello svolgimento di una professione regolamentata per anni in modi che poco o nulla conosci, siano da cancellare solo per far spazio a gente come te, capace fra l'altro di svendere in questo modo il lavoro dei colleghi... Ma falla finita e vergognati di usare certi toni.

juve87 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come volevasi dimostrare e come già avevo detto precedentemente dialogando con alcuni avvocati la disparità di trattamento in base una data non è ammissibile. qualcuno comincia a rendersene conto.

joejoe13 ha scritto:

juve87 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come volevasi dimostrare e come già avevo detto precedentemente dialogando con alcuni avvocati la disparità di trattamento in base una data non è ammissibile.

vuol dire che faremo ricorso se non cambiano idea prima della pubblicazione del bando !!!

juve87 ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

juve87 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come volevasi dimostrare e come già avevo detto precedentemente dialogando con alcuni avvocati la disparità di trattamento in base una data non è ammissibile.

vuol dire che faremo ricorso se non cambiano idea prima della pubblicazione del bando !!!

sono ormai molte settimane che lo dico!! voi DOVETE fare ricorso !!!! non mollate. inoltre il concorso non può non essere abilitante per TUTTI quelli che superano le prove dato che lo è per chi invece ottiene la nomina. ma su questo argomento magari ne discuteremo altrove.

joejoe13 ha scritto:

juve87 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come volevasi dimostrare e come già avevo detto precedentemente dialogando con alcuni avvocati la disparità di trattamento in base una data non è ammissibile. qualcuno comincia a rendersene conto.

Bene!!finalmente qualcuno che se ne rende conto!!speriamo se ne renda conto anche chi di dovere!!

joejoe13 ha scritto:

juve87 ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

juve87 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come volevasi dimostrare e come già avevo detto precedentemente dialogando con alcuni avvocati la disparità di trattamento in base una data non è ammissibile.

vuol dire che faremo ricorso se non cambiano idea prima della pubblicazione del bando !!!

sono ormai molte settimane che lo dico!! voi DOVETE fare ricorso !!!! non mollate. inoltre il concorso non può non essere abilitante per TUTTI quelli che superano le prove dato che lo è per chi invece ottiene la nomina. ma su questo argomento magari ne discuteremo altrove.

lo faremo. spero solo che qualche organizzazione presenti i ricorsi a livello nazionale ( e penso proprio sarà così ).

Non litigate ragazzi: credo che ci abbiano già messo abbastanza gli uni contro gli altri.
La verità è che stanno creando un sistema a due, tre, quattro velocità che presto scoppierà in mano anche a loro (Tfa ordinario, Tfa speciale, concorso per abilitati e laureati 2001....).
In ognuna di queste categorie ci sono persone preparatissime che possono e vogliono dare molto alla scuola e, parimenti, scansafatiche che vorrebbero non essere mai oggetto di valutazione nella vita.
Ebbene, queste ultime persone prima o poi dovranno fare i conti con una o tante delle variabili che toccano da vicino la vita di un docente: i genitori che si lamentano dell'insegnante incapace (e il preside che spesso darà loro ragione), imbarazzo davanti ai colleghi più preparati, prove e concorsi per passare di ruolo.
Ritengo pertanto che chi non ha voglia di essere valutato mai e poi mai sarà comunque un perdente nella scuola di domani.
Mi sembra invece che qui in questo topic si legga la voce disperata di chi abbia voglia eccome di partecipare ad una selezione (ed essere oggetto di valutazione) e sia ingiustamente escluso per questioni anagrafiche.
L'anagrafe non è un merito e soprattutto - torno a ribadirlo - fa a pugni col costoso canale appena attivato del Tfa, cui sono stati e saranno sottoposti tutti i nati "post quem".
Occorre invece essere uniti: io non voglio scorciatoie, nemmeno se insegno da anni al CFP e alle medie in terza fascia, nemmeno se ho i titoli o il servizio con cui mi giocherò tutte le carte; voglio solo una cosa: che se un Ministro apre un concorso ai laureati più vecchi di me e addirittura ai diplomati io non ne debba essere esclusa per questioni anagrafiche, né debba far ricadere la colpa su mia mamma che poteva partorirmi nel 1975 e invece ha scelto gli anni Ottanta!!!!

random ha scritto:Non litigate ragazzi: credo che ci abbiano già messo abbastanza gli uni contro gli altri.
La verità è che stanno creando un sistema a due, tre, quattro velocità che presto scoppierà in mano anche a loro (Tfa ordinario, Tfa speciale, concorso per abilitati e laureati 2001....).
In ognuna di queste categorie ci sono persone preparatissime che possono e vogliono dare molto alla scuola e, parimenti, scansafatiche che vorrebbero non essere mai oggetto di valutazione nella vita.
Ebbene, queste ultime persone prima o poi dovranno fare i conti con una o tante delle variabili che toccano da vicino la vita di un docente: i genitori che si lamentano dell'insegnante incapace (e il preside che spesso darà loro ragione), imbarazzo davanti ai colleghi più preparati, prove e concorsi per passare di ruolo.
Ritengo pertanto che chi non ha voglia di essere valutato mai e poi mai sarà comunque un perdente nella scuola di domani.
Mi sembra invece che qui in questo topic si legga la voce disperata di chi abbia voglia eccome di partecipare ad una selezione (ed essere oggetto di valutazione) e sia ingiustamente escluso per questioni anagrafiche.
L'anagrafe non è un merito e soprattutto - torno a ribadirlo - fa a pugni col costoso canale appena attivato del Tfa, cui sono stati e saranno sottoposti tutti i nati "post quem".
Occorre invece essere uniti: io non voglio scorciatoie, nemmeno se insegno da anni al CFP e alle medie in terza fascia, nemmeno se ho i titoli o il servizio con cui mi giocherò tutte le carte; voglio solo una cosa: che se un Ministro apre un concorso ai laureati più vecchi di me e addirittura ai diplomati io non ne debba essere esclusa per questioni anagrafiche, né debba far ricadere la colpa su mia mamma che poteva partorirmi nel 1975 e invece ha scelto gli anni Ottanta!!!!

infatti faremo ricorso. Spero per noi e per loro che emettano un decreto legge d'urgenza per ammettere tutti i laureati( vecchio ordinamento, magistrale o specialistica) così gli evitiamo tanti contenziosi : D se vogliono dare punti in più per gli abilitati questo è legittimo e ci penseranno nella tabella titoli.

smuoviamo le acque... organizziamo una petizione per chiedere l'accesso al concorso... il MIUR ha dimostrato di temere i ricorsi... abbiamo ancora tempo fino al 24 !!!

juve87 ha scritto:smuoviamo le acque... organizziamo una petizione per chiedere l'accesso al concorso... il MIUR ha dimostrato di temere i ricorsi... abbiamo ancora tempo fino al 24 !!!

Come si fa??

Sono con voi! Laurea in lingue v.o.2002/2003 (per lo più giugno dunque fuori dalla sessione straordinaria del 2001/2002 per un mese!)
Chi si offre per preparare una lettera da inviare al ministero? Io lo farei volentieri ma ho due bimbi piccolissimi che non mi lasciano tempo di respirare! Magari riusciamo ad ottenere qualcosa in fondo con il cruciverba...ops preselezione tfa ci siamo riusciti (a proposito fuori per 2 punti!)

Caro Precario 1984: ma te di cosa sei precario? Non sembra della scuola, se non ti sei mai abbassato negli anni passati a far supplenze inserendoti con pazienza nella graduatorie, ma ti interessi al mondo della scuola solo ora che han tirato fuori di tutto di più; almeno non sparare su chi di questo mondo ne fa parte da anni. Devi sapere che come ti valutano e ti misurano al centimetro presidi, colleghi e soprattutto allievi non lo fa nessun altro, ma chi in classe non c'ha mai messo piede questo evidentemente non lo immagina.
E io almeno il merito e la soddisfazione di aver ottenuto sempre stima e pareri positivi nel mio piccolo ce l'ho.
Siamo in Europa e lo sai che in Europa con più di tre anni di esperienza sei considerato professionista e quindi abilitato nel tuo settore e vale anche ovvio per le scuole?
Sei del 1984 (a meno che tu non sia precario dal 1984!!!) e quindi suppongo tu abbia una bella laurea nuova nuova e non certo del V.O. come noi altri miserabili di questo forum: bravo! vai partecipa al concorso e vinci un posto in ruolo senza sapere cosa sia insegnare, la scuola italiana è andata avanti così per decenni... alla faccia della professionalità. Non ti servirà così nemmeno prendere tutti 30 allo scritto del tfa (cui sto partecipando anche io che magari come temi tu con tutti 21 potrei scavalcarti) esame fatto su un'accozzaglia di nozioni dove stare coi ragazzi, fare lezione, trasmettere le conoscenze e educare non c'entrano proprio nulla! Ti faccio infine notare che la tua polemica sulla valutazione dei servizi non c'entra nulla col diritto sacrosanto che qui io ho rivendicato che è semplicemente di partecipare ,come tutti gli altri aventi il titolo di laurea richiesto, al concorso. Attento a non uscire fuori tema allo scritto! In bocca al lupo.

Lasciando perdere i pareri discordanti, che qui appunto nessuno è in guerra con nessuno, stiamo sereni almeno da questo punto di vista, sono ben d'accordo col fare ricorso, che bella notizia che davvero non è legittimo discriminare in base all'anno di laurea. E poi ricordo che la discriminazione è in base all'anno di laurea e mica a quello di nascita...c'è anche gente che per motivi suoi o si iscrive dopo all'università o si trova a dover interrompere e poi riprendere gli studi, ognuno ha il suo percorso ma conta il risultato semmai la valutazione finale raggiunta!