ECCO IL TESTO: TUTTI A 24 ORE!

giulia boffa ha scritto:

bomaria ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

AlchimistaBO ha scritto:Il fatto che si dica che saranno 24 ore di servizio, composte da 18 ore di cattedra + 6 ore eccedenti, secondo voi è da intendere che se uno non riesce ad arrivare a 24 perché non ci sono spezzoni aggiuntivi diventa soprannumerario? Oppure la perdita della titolarità rimarrà legata all'orario di cattedra che rimane a 18 ore?

l'orario cattedra resta quello, si creeranno meno soprannumerari di quello che crediamo; gli spezzoni vanno comunque dati primo a utilizzo per formare coe, le coe di certo non spariscono, servono per assorbire i soprannumerari

Però deciditi:

- o le cattedre non cambiano e dunque non ci sono sovrannumerari

- o le cattedre cambiano e ci sono sovrannumerari

non hai molte scelte.

Allora rispiego:
i sovrannumerari non ci saranno. Le cattedre (Vacanti e già assegnate al ruolista restano a 18). I trasferimenti saranno ugualmente possibili senza limitazioni. Però... Parliamo di precari (e lo sono anch'io, purtroppo). Una volta a disposizione i ruolisti, definite le cattedre Vac su cui effettuare i trasferimenti e i passaggi di cattedra si aprono le fasi di assegnazione e poi supplenza. In questo frangente avverrà il riordino delle risorse per istituto: ai ruolisti presenti da sempre (o neo trasferiti) si adatterà l'organico di fatto. Ad ognuno di essi saranno di forza attribuite 6 ore (della loro materia, di altre materie in cui sono specializzati o di sostegno se hanno specializzazione). La dirigenza ridisegnerà l'organico residuo. Assai mutato ed impoverito! A quel punto l'USP con i residui (cannibalizzati a monte dall'attribuizione ai ruolisti) organizzerà prima le assegnazioni, poi le supplenze. Le Dis che si formano su 18 ore, si formeranno in numero minore. Se dopo sistemato i ruolisti di lettere avanzavano 39 ore prima venivano formate 2 Dis + 3 ore. E queste cattedre venivano prima usate per le assegnazioni poi per i supplenti (le residuate). Ora invece supponiamo avanzino 39 ore, oltre le cattedre già coperte dai ruolisti nella scuola e poniamo che nella scuola vi siano 5 docenti di lettere + un docente di storia dell'arte (abilitato anche lui su lettere e che già occupa l'unica cattedra Vac di storia dell'arte dell'istituto). A questo punto, di forza, saranno attribuite 6 ore a docente. 6X 6 = 36 ore. All'USP, per assegnazioni e supplenze, saranno comunicate 39-36 ore = 3 ore e basta. Capitoooooo? O no? SOVRANNUMERI NON CE NE SARANNO. I ruolisti restano ufficialmente a 18. Le cattedre Vac sono a 18 ma sarà obbligatorio garantire un paniere di ore (6) che vada a scalzare la formazione di cattedre e spezzoni di seconda istanza. Se poi nella scuola ci fosse un docente, che so, di taglio e cucito che copre una Vac di 18 ore e, nella scuola, non vi fossero altre ore di taglio e cucito, allora il tizio resta a disposizione per 6 ore (sostituzione colleghi assenti ad esempio) ma, se per esempio, avesse la specializzazione sul sostegno, sull'organico di diritto di sostegno AD03, cannibalizzerebbe 6 ore prima degli incarichi annuali, privando il sostegno di quella scuola di 6 ore per i precari

le assegnazioni e gli utilizzi hanno precedenza; i ds daranno l'organico come sempre; l'at può disporre di tutti gli spezzoni che servono per le coe date ad utilizzo di docenti già in esubero e di assegnazioni; se residua qualcosa va dato a quelli di ruolo, altrimenti 6 ore a disposizione per le supplenze brevi

la mobilità e gli utilizzi e i ruoli innanzitutto, poi le supplenze

bomaria ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

AlchimistaBO ha scritto:Il fatto che si dica che saranno 24 ore di servizio, composte da 18 ore di cattedra + 6 ore eccedenti, secondo voi è da intendere che se uno non riesce ad arrivare a 24 perché non ci sono spezzoni aggiuntivi diventa soprannumerario? Oppure la perdita della titolarità rimarrà legata all'orario di cattedra che rimane a 18 ore?

l'orario cattedra resta quello, si creeranno meno soprannumerari di quello che crediamo; gli spezzoni vanno comunque dati primo a utilizzo per formare coe, le coe di certo non spariscono, servono per assorbire i soprannumerari

Però deciditi:

- o le cattedre non cambiano e dunque non ci sono sovrannumerari

- o le cattedre cambiano e ci sono sovrannumerari

non hai molte scelte.

Allora rispiego:
i sovrannumerari non ci saranno. Le cattedre (Vacanti e già assegnate al ruolista restano a 18). I trasferimenti saranno ugualmente possibili senza limitazioni. Però... Parliamo di precari (e lo sono anch'io, purtroppo). Una volta a disposizione i ruolisti, definite le cattedre Vac su cui effettuare i trasferimenti e i passaggi di cattedra si aprono le fasi di assegnazione e poi supplenza. In questo frangente avverrà il riordino delle risorse per istituto: ai ruolisti presenti da sempre (o neo trasferiti) si adatterà l'organico di fatto. Ad ognuno di essi saranno di forza attribuite 6 ore (della loro materia, di altre materie in cui sono specializzati o di sostegno se hanno specializzazione). La dirigenza ridisegnerà l'organico residuo. Assai mutato ed impoverito! A quel punto l'USP con i residui (cannibalizzati a monte dall'attribuizione ai ruolisti) organizzerà prima le assegnazioni, poi le supplenze. Le Dis che si formano su 18 ore, si formeranno in numero minore. Se dopo sistemato i ruolisti di lettere avanzavano 39 ore prima venivano formate 2 Dis + 3 ore. E queste cattedre venivano prima usate per le assegnazioni poi per i supplenti (le residuate). Ora invece supponiamo avanzino 39 ore, oltre le cattedre già coperte dai ruolisti nella scuola e poniamo che nella scuola vi siano 5 docenti di lettere + un docente di storia dell'arte (abilitato anche lui su lettere e che già occupa l'unica cattedra Vac di storia dell'arte dell'istituto). A questo punto, di forza, saranno attribuite 6 ore a docente. 6X 6 = 36 ore. All'USP, per assegnazioni e supplenze, saranno comunicate 39-36 ore = 3 ore e basta. Capitoooooo? O no? SOVRANNUMERI NON CE NE SARANNO. I ruolisti restano ufficialmente a 18. Le cattedre Vac sono a 18 ma sarà obbligatorio garantire un paniere di ore (6) che vada a scalzare la formazione di cattedre e spezzoni di seconda istanza. Se poi nella scuola ci fosse un docente, che so, di taglio e cucito che copre una Vac di 18 ore e, nella scuola, non vi fossero altre ore di taglio e cucito, allora il tizio resta a disposizione per 6 ore (sostituzione colleghi assenti ad esempio) ma, se per esempio, avesse la specializzazione sul sostegno, sull'organico di diritto di sostegno AD03, cannibalizzerebbe 6 ore prima degli incarichi annuali, privando il sostegno di quella scuola di 6 ore per i precari

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

bomaria ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

bomaria ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

AlchimistaBO ha scritto:Il fatto che si dica che saranno 24 ore di servizio, composte da 18 ore di cattedra + 6 ore eccedenti, secondo voi è da intendere che se uno non riesce ad arrivare a 24 perché non ci sono spezzoni aggiuntivi diventa soprannumerario? Oppure la perdita della titolarità rimarrà legata all'orario di cattedra che rimane a 18 ore?

l'orario cattedra resta quello, si creeranno meno soprannumerari di quello che crediamo; gli spezzoni vanno comunque dati primo a utilizzo per formare coe, le coe di certo non spariscono, servono per assorbire i soprannumerari

Però deciditi:

- o le cattedre non cambiano e dunque non ci sono sovrannumerari

- o le cattedre cambiano e ci sono sovrannumerari

non hai molte scelte.

Allora rispiego:
i sovrannumerari non ci saranno. Le cattedre (Vacanti e già assegnate al ruolista restano a 18). I trasferimenti saranno ugualmente possibili senza limitazioni. Però... Parliamo di precari (e lo sono anch'io, purtroppo). Una volta a disposizione i ruolisti, definite le cattedre Vac su cui effettuare i trasferimenti e i passaggi di cattedra si aprono le fasi di assegnazione e poi supplenza. In questo frangente avverrà il riordino delle risorse per istituto: ai ruolisti presenti da sempre (o neo trasferiti) si adatterà l'organico di fatto. Ad ognuno di essi saranno di forza attribuite 6 ore (della loro materia, di altre materie in cui sono specializzati o di sostegno se hanno specializzazione). La dirigenza ridisegnerà l'organico residuo. Assai mutato ed impoverito! A quel punto l'USP con i residui (cannibalizzati a monte dall'attribuizione ai ruolisti) organizzerà prima le assegnazioni, poi le supplenze. Le Dis che si formano su 18 ore, si formeranno in numero minore. Se dopo sistemato i ruolisti di lettere avanzavano 39 ore prima venivano formate 2 Dis + 3 ore. E queste cattedre venivano prima usate per le assegnazioni poi per i supplenti (le residuate). Ora invece supponiamo avanzino 39 ore, oltre le cattedre già coperte dai ruolisti nella scuola e poniamo che nella scuola vi siano 5 docenti di lettere + un docente di storia dell'arte (abilitato anche lui su lettere e che già occupa l'unica cattedra Vac di storia dell'arte dell'istituto). A questo punto, di forza, saranno attribuite 6 ore a docente. 6X 6 = 36 ore. All'USP, per assegnazioni e supplenze, saranno comunicate 39-36 ore = 3 ore e basta. Capitoooooo? O no? SOVRANNUMERI NON CE NE SARANNO. I ruolisti restano ufficialmente a 18. Le cattedre Vac sono a 18 ma sarà obbligatorio garantire un paniere di ore (6) che vada a scalzare la formazione di cattedre e spezzoni di seconda istanza. Se poi nella scuola ci fosse un docente, che so, di taglio e cucito che copre una Vac di 18 ore e, nella scuola, non vi fossero altre ore di taglio e cucito, allora il tizio resta a disposizione per 6 ore (sostituzione colleghi assenti ad esempio) ma, se per esempio, avesse la specializzazione sul sostegno, sull'organico di diritto di sostegno AD03, cannibalizzerebbe 6 ore prima degli incarichi annuali, privando il sostegno di quella scuola di 6 ore per i precari

le assegnazioni e gli utilizzi hanno precedenza; i ds daranno l'organico come sempre; l'at può disporre di tutti gli spezzoni che servono per le coe date ad utilizzo di docenti già in esubero e di assegnazioni; se residua qualcosa va dato a quelli di ruolo, altrimenti 6 ore a disposizione per le supplenze brevi

la mobilità e gli utilizzi e i ruoli innanzitutto, poi le supplenze

NON E' VERO! Hanno precedenza SOLO se si tratta di DOP docenti perdenti posto! Se no, no!!

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

Già, un nulla. Ti proponi già per qualche 24 ore?

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

Già, un nulla. Ti proponi già per qualche 24 ore?

senza essere pagata? no grazie, ma di sicuro ora non ci saranno giochini sulle assegnazioni di tali ore agli interni, visto che sono gratis; non dico che non sia un problema per i precari da GI, ma almeno sono salvi gli organici e i ruoli, ed è quello che dovrebbe interessare a tutti, altrimenti non si sale mai da GE fino al ruolo senza le immissioni di chi precede

bomaria ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

AlchimistaBO ha scritto:Il fatto che si dica che saranno 24 ore di servizio, composte da 18 ore di cattedra + 6 ore eccedenti, secondo voi è da intendere che se uno non riesce ad arrivare a 24 perché non ci sono spezzoni aggiuntivi diventa soprannumerario? Oppure la perdita della titolarità rimarrà legata all'orario di cattedra che rimane a 18 ore?

l'orario cattedra resta quello, si creeranno meno soprannumerari di quello che crediamo; gli spezzoni vanno comunque dati primo a utilizzo per formare coe, le coe di certo non spariscono, servono per assorbire i soprannumerari

Però deciditi:

- o le cattedre non cambiano e dunque non ci sono sovrannumerari

- o le cattedre cambiano e ci sono sovrannumerari

non hai molte scelte.

Allora rispiego:<<<<<con questi la vedo dura
i sovrannumerari non ci saranno. Le cattedre (Vacanti e già assegnate al ruolista restano a 18). I trasferimenti saranno ugualmente possibili senza limitazioni. Però... Parliamo di precari (e lo sono anch'io, purtroppo). Una volta definiti i ruolisti (già di per loro definiti a prescindere), definite le cattedre Vac su cui effettuare i trasferimenti e i passaggi di cattedra si aprono le fasi di assegnazione e poi supplenza. In questo frangente avverrà il riordino delle risorse per istituto: ai ruolisti (presenti da sempre o neo trasferiti, non importa) si adatterà l'organico di fatto. Ad ognuno di essi saranno di forza attribuite 6 ore (della loro materia, di altre materie in cui sono specializzati o di sostegno se hanno specializzazione). La dirigenza ridisegnerà l'organico residuo. Assai mutato ed impoverito! A quel punto l'USP con i residui (cannibalizzati a monte dall'attribuizione forzata ai ruolisti) organizzerà prima le assegnazioni, poi le supplenze. Le Dis che si formano su 18 ore, si formeranno in numero minore. Se, prima, dopo sistemato i ruolisti di lettere avanzavano 39 ore fino allo scorso a.s. queste h formavano 2 Catt. Dis + 3 ore (39 ore). Queste cattedre venivano prima usate per le assegnazioni poi per i supplenti (le residuate). Ora invece supponiamo avanzino sempre 39 ore ma nella scuola vi siano 5 docenti di lettere + un docente di storia dell'arte, abilitato anche lui su lettere e che già occupa l'unica cattedra Vac di storia dell'arte dell'istituto e, di storia dell'arte vi siano solo 18 ore che formano una Vac su cui questo prof è di ruolo. Cosa succede? Si forza, saranno attribuite 6 ore a docente, 5 di lettere e 1 di storia dell'arte (che non diventa DOP, la sua cattedra di 18 ore resta ed è ufficale) il quale può però prendere 6 ore di lettere (nel nostro esempio il prof. di storia dell'arte è abilitato anche su lettere). Ecco: 6X 6 = 36 ore sottratte. All'USP, per assegnazioni e supplenze, saranno comunicate 39-36 ore = 3 ore e basta. Capitoooooo? O no? SOVRANNUMERI NON CE NE SARANNO. I ruolisti restano ufficialmente a 18. Le cattedre Vac sono a 18 ma, sarà obbligatorio garantire un paniere di ore (6) che vada a scalzare la formazione di cattedre e spezzoni di seconda istanza. Se poi nella scuola ci fosse un docente, che so, di taglio e cucito che copre una Vac di 18 ore e, nella scuola, non vi fossero altre ore di taglio e cucito e il tizio non avesse altre abilitazioni, beh allora il tizio resta a disposizione per 6 ore (sostituzione colleghi assenti ad esempio) ma, se per esempio, avesse la specializzazione sul sostegno, sull'organico di diritto di sostegno AD03, cannibalizzerebbe 6 ore prima degli incarichi annuali, privando il sostegno di quella scuola di 6 ore per i precari

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

giulia boffa ha scritto:non bisogna sperare di essere precari, gugu, ma di ruolo; lo scopo è quello e se non si sale in graduatoria ad esaurimento, non si entra in ruolo

bomaria ha scritto:

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

Ciao Giulia, ascolta...
Io sono una precaria e ho paura. La cosa peggiore è che ci stiamo autoconvincendo che quello che vogliono fare è solo sottrarre 6 orette dalle Graduatorie d'istituto e che il danno è piccolo! Non è vero! Ho ragione di credere fermamente i quello che ho scritto. Lo hai letto?
Se ci convincono che è un danno da niente e mi sembra che alcuni di voi si stiano già convincendo il gioco è fatto! Ce ne accorgeremo quando vedremo il calare delle supplenze o ci troveremo a casa.
E' tempo di reagire. Accadrà quello che ho scritto. E noi precari saremo fuori.
Combattiamo, scioperiamo non so... Ditemi voi che fare. Ma la verità secondo me è quello che ho scritto in grassetto. Mettiamo che io abbia ragione e tutti ci siamo convinti fosse solo un problemino delle sei orette vacanti, dopo cosa faremo? Ci cercheremo un altro lavoro? Siamo ancora in tempo... E' allarme puro!!!

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non bisogna sperare di essere precari, gugu, ma di ruolo; lo scopo è quello e se non si sale in graduatoria ad esaurimento, non si entra in ruolo

Hai ragione. Evidentemente puoi aspettare il ruolo senza lavorare.

gugu ha scritto:

bomaria ha scritto:

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

Ciao Giulia, ascolta...
Io sono una precaria e ho paura. La cosa peggiore è che ci stiamo autoconvincendo che quello che vogliono fare è solo sottrarre 6 orette dalle Graduatorie d'istituto e che il danno è piccolo! Non è vero! Ho ragione di credere fermamente i quello che ho scritto. Lo hai letto?
Se ci convincono che è un danno da niente e mi sembra che alcuni di voi si stiano già convincendo il gioco è fatto! Ce ne accorgeremo quando vedremo il calare delle supplenze o ci troveremo a casa.
E' tempo di reagire. Accadrà quello che ho scritto. E noi precari saremo fuori.
Combattiamo, scioperiamo non so... Ditemi voi che fare. Ma la verità secondo me è quello che ho scritto in grassetto. Mettiamo che io abbia ragione e tutti ci siamo convinti fosse solo un problemino delle sei orette vacanti, dopo cosa faremo? Ci cercheremo un altro lavoro? Siamo ancora in tempo... E' allarme puro!!!

Guarda che l'unica che qui dà ragione a Profumo è Giulia.

Tutti noi altri abbiamo paura. Chissà quando dalla Sicilia arriverà gente con 300 punti in GE...se chi ora aspetta solo il ruolo sarà dello stesso parere.

bomaria ha scritto:

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

Ciao Giulia, ascolta...
Io sono una precaria e ho paura. La cosa peggiore è che ci stiamo autoconvincendo che quello che vogliono fare è solo sottrarre 6 orette dalle Graduatorie d'istituto e che il danno è piccolo! Non è vero! Ho ragione di credere fermamente i quello che ho scritto. Lo hai letto?
Se ci convincono che è un danno da niente e mi sembra che alcuni di voi si stiano già convincendo il gioco è fatto! Ce ne accorgeremo quando vedremo il calare delle supplenze o ci troveremo a casa.
E' tempo di reagire. Accadrà quello che ho scritto. E noi precari saremo fuori.
Combattiamo, scioperiamo non so... Ditemi voi che fare. Ma la verità secondo me è quello che ho scritto in grassetto. Mettiamo che io abbia ragione e tutti ci siamo convinti fosse solo un problemino delle sei orette vacanti, dopo cosa faremo? Ci cercheremo un altro lavoro? Siamo ancora in tempo... E' allarme puro!!!

bomaria ha scritto:
Allora Gugu, vieni dalla mia parte! Chiariamoci le idee. Io ho ragionato come ho scritto in grassetto. Ti sembra che io abbia tutti i torti? O pensi vi sia davvero un pericolo? Ho cercato di scrivere bene quelle che penso siano le conseguenze dell'atto e della bozza ma mi sembra che la gente pensa sia un problema da poco. Ripeto, so cosa vuol dire definire gli organici, per esperienza. Per me finirà così. Che fare?

giulia boffa ha scritto:praticamente con questa manovra secondo quanto leggo io, è che le ore eccedenti non vengono più pagate, ecco il sacrificio richiesto che poi pagano i precari da GI, che non verranno più nominati

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non bisogna sperare di essere precari, gugu, ma di ruolo; lo scopo è quello e se non si sale in graduatoria ad esaurimento, non si entra in ruolo

Hai ragione. Evidentemente puoi aspettare il ruolo senza lavorare.

giulia boffa ha scritto:ma almeno non ci sfaldano le cattedre per distribuire spezzoni a pochi eletti, almeno questo mi sembra scongiurato

gugu ha scritto:

bomaria ha scritto:
Allora Gugu, vieni dalla mia parte! Chiariamoci le idee. Io ho ragionato come ho scritto in grassetto. Ti sembra che io abbia tutti i torti? O pensi vi sia davvero un pericolo? Ho cercato di scrivere bene quelle che penso siano le conseguenze dell'atto e della bozza ma mi sembra che la gente pensa sia un problema da poco. Ripeto, so cosa vuol dire definire gli organici, per esperienza. Per me finirà così. Che fare?

Ma già ora fanno di tutto per costruire cattedre a 19 ore e avere 6 ore da non dare agli UST. Figuriamoci con questa norma.

Forse, sapendo che quasi tutti rimarremo a casa, andrebbe fatto sperimentare il nuovo metodo a chi lo giudica giusto, però solo in 2 modi: o totalmente a casa per un paio d'anni ad aspettare il ruolo, oppure con 24 ore in un bel professionale della periferia più periferica, 5 ore al giorno. Poi ci aggiorniamo. :-)

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non bisogna sperare di essere precari, gugu, ma di ruolo; lo scopo è quello e se non si sale in graduatoria ad esaurimento, non si entra in ruolo

Hai ragione. Evidentemente puoi aspettare il ruolo senza lavorare.

è già quello che succederà a chi vincerà il concorso e non è iscritto in GE: qualcuno di costoro dovrà aspettare un anno , visto che le immissioni sono spalmate su due anni, poi magari anche di più o addirittura per niente se ci sarà un altro concorso che annullerà il primo, o sbaglio?

giulia boffa ha scritto:

se si deve lavorare , si va anche in un professionale, o tu rifiuteresti?