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Messaggio Da gugu Ven Ott 12, 2012 11:48 am

Promemoria primo messaggio :



http://www.leggioggi.it/allegati/bozza-della-legge-di-stabilita-2013/


1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze pubbliche.
3. All’articolo 5, comma 8, del decreto legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito con modificazioni dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto alla fine il periodo “Il presente comma non si applica al personale docente supplente breve e saltuario o docente con contratto sino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione fruire delle ferie. ”
4. Le disposizioni di cui ai commi dal 4 al 7 non possono essere derogate dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Le clausole contrattuali contrastanti sono disapplicate dal 1° settembre 2013.
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Messaggio Da pepe Ven Ott 12, 2012 4:15 pm

annari ha scritto:
vince ha scritto:Se dovessero essere confermate le dichiarazione di queste ultime ore il parlamento sembrerebbe ben compatto contro il governo nel rifiuto dell'articolo sull'orario dei docenti. Potrebbe essere un buon motivo per cominciare a pensare di stralciarlo questo maledetto articolo...

“Se dovessero permanere i provvedimenti previsti dalla legge di stabilità non sarà solo il cielo ad essere oscurato, ma anche il futuro della scuola. – lo dichiara Manuela Ghizzoni, presidente della Commissione Cultura, Scienza e Istruzione della Camera dei deputati – Negli ultimi 15 anni alla scuola è già stato chiesto tanto: tantissimo in termini finanziari, con la sensibile riduzione di risorse per il funzionamento e per gli organici, tantissimo ai lavoratori, il cui contratto non è rinnovato e gli scatti stipendiali sono congelati. È stato chiesto troppo per pensare di non comprometterne il funzionamento, a scapito della qualità offerta agli studenti. Neppure in una fase recessiva – prosegue Ghizzoni – si può pensare di venir meno ad un diritto costituzionalmente sancito come il diritto allo studio: proprio in un momento di crisi il dovere della politica è garantire un futuro luminoso almeno ai giovani.

È dunque auspicabile – conclude la presidente Ghizzoni – un ripensamento del governo, in caso contrario sarà il Parlamento, che può e deve svolgere il suo ruolo in autonomia dagli altri poteri dello Stato, a sanare una situazione divenuta insostenibile per gli insegnanti, per gli studenti e per la scuola tutta.”

Speriamo in bene!

Ora però visto che i partiti sono contro bisogna invocare le dimissioni di questo ministro, che si sta comportando peggio della Gelmini! Se ne vada a casa! Se nel torni al Politecnico di Torino!
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Messaggio Da paolopaolo Ven Ott 12, 2012 4:18 pm

pepe ha scritto:
annari ha scritto:
vince ha scritto:Se dovessero essere confermate le dichiarazione di queste ultime ore il parlamento sembrerebbe ben compatto contro il governo nel rifiuto dell'articolo sull'orario dei docenti. Potrebbe essere un buon motivo per cominciare a pensare di stralciarlo questo maledetto articolo...

“Se dovessero permanere i provvedimenti previsti dalla legge di stabilità non sarà solo il cielo ad essere oscurato, ma anche il futuro della scuola. – lo dichiara Manuela Ghizzoni, presidente della Commissione Cultura, Scienza e Istruzione della Camera dei deputati – Negli ultimi 15 anni alla scuola è già stato chiesto tanto: tantissimo in termini finanziari, con la sensibile riduzione di risorse per il funzionamento e per gli organici, tantissimo ai lavoratori, il cui contratto non è rinnovato e gli scatti stipendiali sono congelati. È stato chiesto troppo per pensare di non comprometterne il funzionamento, a scapito della qualità offerta agli studenti. Neppure in una fase recessiva – prosegue Ghizzoni – si può pensare di venir meno ad un diritto costituzionalmente sancito come il diritto allo studio: proprio in un momento di crisi il dovere della politica è garantire un futuro luminoso almeno ai giovani.

È dunque auspicabile – conclude la presidente Ghizzoni – un ripensamento del governo, in caso contrario sarà il Parlamento, che può e deve svolgere il suo ruolo in autonomia dagli altri poteri dello Stato, a sanare una situazione divenuta insostenibile per gli insegnanti, per gli studenti e per la scuola tutta.”

Speriamo in bene!

Ora però visto che i partiti sono contro bisogna invocare le dimissioni di questo ministro, che si sta comportando peggio della Gelmini! Se ne vada a casa! Se nel torni al Politecnico di Torino!


mica solo il ministro!

questi devono andare a casa tutti e subito!

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Messaggio Da Ospite Ven Ott 12, 2012 4:19 pm

Si ma se non facciamo proteste eclatanti la proposta passerà...cioè 1/3 dei precari non lavorerà più, lo volete capire? qui si tratta di non andare più a scuola, di andare sui tetti delle scuole come gli operai!! Sveglia!!, ma ora!!!

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Messaggio Da paolopaolo Ven Ott 12, 2012 4:20 pm

debole ha scritto:Si ma se non facciamo proteste eclatanti la proposta passerà...cioè 1/3 dei precari non lavorerà più, lo volete capire? qui si tratta di non andare più a scuola, di andare sui tetti delle scuole come gli operai!! Sveglia!!, ma ora!!!

sei ottimista!

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Messaggio Da starmoon28 Ven Ott 12, 2012 4:24 pm

debole ha scritto:Si ma se non facciamo proteste eclatanti la proposta passerà...cioè 1/3 dei precari non lavorerà più, lo volete capire? qui si tratta di non andare più a scuola, di andare sui tetti delle scuole come gli operai!! Sveglia!!, ma ora!!!
Sono d'accordo e direi di sfruttare questo spazio per organizzare qualcosa di eclatante in tutta Italia. Non stiamocene sempre in silenzio a subire!

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Messaggio Da dianaonline Ven Ott 12, 2012 4:29 pm

Pienamente d'accordo. E tutti noi cerchiamo di votare bene alle prossime elezioni...

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Messaggio Da westy Ven Ott 12, 2012 4:52 pm

vince ha scritto:

Anche Tonino Russo, vecchia conoscenza della querelle con Pittoni.
Il PD semplicemente non deve votare l'articolo o fare pressione affinchè venga stralciato dalla bozza prima ancora della discussione parlamentare. Anche IDV e FLI sono sulla stessa linea, e la Lega per principio è contro il governo.
Su questo provvedimento il governo deve sentirsi accerchiato...è assurdo quello che è stato capace di fare. E Profumo dice di non sapere niente, anzi nega che sia stato toccato l'orario dei docenti dicendo di non lavorare sulle bozze e sul gossip. Ma in cdm dove cavolo era quandi hanno inserito quell'articolo? Dormiva?

Perchè quando è stata fatta la frittata degli esodati? Nessuno si è accorto di quello che stavano facendo? Nessuno ha letto il testo della legge? Nessuno ha verificato?
A questo punto mi domando... visto che Profumo dice di non sapere... chi le fa le leggi?
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Messaggio Da kuky78 Ven Ott 12, 2012 4:56 pm

vince ha scritto:
bomaria ha scritto:Attenti attenti.
Sapete la differenza fra le cattedre Vacanti e quelle Disponibili?
Se ogni docente è tenuto a fornire 6 ore in più rispetto al proprio orario, una cattedra vacante non è distruggibile ma una disponibile si! Se ad esempio quest'anno un soggetto ha avuto a supplenza una cattedra Dis al 30/06 sulla A050 quest'altro anno scolastico la musica cambia. La cattedra Dis si forma sull'organico di fatto e non è utilizzabile per trasferimenti o immissioni in ruolo, ergo è spezzabile! Di questa cattedra si potrebbero dare 6 ore (4 italiano + 2 storia) al docente di ruolo X, 6 ore (4 italiano + 2 storia) al docente già di ruolo Y, 6 ore (4 italiano + 2 storia) al docente di ruolo Z. Ecco che con tre docenti di ruolo di lettere in un istituto si può mangiare una cattedra disponibile. Ripeto, non credo si possa fare sulle Vac in quanto esse sono libere anche per i trasferimenti e corrispondono all'organico di diritto. Con meno cattedre Dis (distrutte opportunamente) risulterà più difficile ottenere anche l'assegnazione provvisoria che, da qui in avanti, si formerà unendo spezzoni che proprio non si è riusciti ad appiccicare a quelli di ruolo (obbligati a prendere fino a 6 ore). Dopo le assegnazioni provvisorie di lettere, già tribolate per quanto detto, seguiranno gli incarichi annuali. Cosa residuerà? Pochissimo! Se non nulla. L'organico di sostegno di diritto resterà immutato ma col fatto che i ruolisti dovranno coprire fino a 24 le cattedre per le assegnazioni e poi per le supplenze saranno ridotte di 1 ogni 3 docenti di ruolo. Se nella provincia X sono in ruolo 50 docenti di sostegno, il taglio per i supplenti sarà di 50/3= quindi, circa, di 16 cattedre. Conseguenze: sul sostegno taglio netto proporzionato ai docenti già di ruolo. Sulla materia taglio un po' meno netto in quanto l'impegno orario in più è condizionato alla presenza dello spezzone (o cattedra vacante da distruggere) nell'istituzione scolastica ma, è ovvio, che un bel taglio avverrà lo stesso a danno dei precari e dei ruolisti che possono chiedere l'assegnazione provvisoria. Altra cosa si parla di Istituzione Scolastica quindi, i ruolisti le 6 ore dovranno farle anche sulle succursali, corsi serali ecc... mangiando qua e là e togliendo possibilità di lavoro ai precari. E'ovvio che le cattedre resteranno disegnate a 18 ore ai fini della determinazione dell'organico, non interessa a nessuno formare sovrannumerari! Ma i ruolisti avranno l'obbligo di prestare lavoro a ore 24 allo scopo di mangiare le cattedre Dis o di limitarne comunque l'esistenza al massimo.
Probabilmente si vuole spremere l'organico di ruolo ed evitare il ricorso a contratti a tempo determinato. Ciò per diverse ragioni, secondo me. Primo: spaventano molto i ricorsi per la stabilizzazione e, dunque, il fatto di non far più lavorare i precari toglie possibilità a questi ultimi di rivendicare diritti sul tempo indeterminato poi c'è l'aspetto del risparmio non da sottovalutare e per ultimo, forse, c'è la volontà di utilizzare i laureati in altri campi allontanandoli dalla scuola o facendoli permanere in essa in un numero limitatissimo. Meditiamo!

Scusa ma non credo che sia proprio così. E' prematuro parlarne visto che si tratta di una bozza e visto che tutti quanti noi speriamo che così come è stata scritta venga stralciata o stravolta in parlamento. Comunque nella malaugarata ipotesi le cose dovessero rimanere così io leggo anzitutto che le sei ore eccedenti alle 18 ore di cattedra devono essere "utilizzate" per spezzoni orario e per supplenze temporanee. Cioè se in una scuola dovessero esservi 18 ore queste non potrebbere in alcun modo essere mangiate dai docenti di ruolo, sia se sono di OD sia se sono di OF. Visto che la legge parla esplicitamente di "spezzoni". Magra consolazione, certo. Altresì presumo che l'attribuzione delle ore oltre quelle di cattedra vada attuato: 1) al termine delle operazioni di mobilità (trasferimento e assegnazioni), di questo ne sono quasi certo; 2) al termine delle operazioni di conferimento delle ore intere e degli spezzoni orari in disponibilità provinciale che, da normativa, sono le 18 ore e tutti gli spezzoni al di sopra delle sei ore. Proprio quest'ultimo è il punto: nell'articolo è piuttosto ambigua la dicitura "spezzoni disponibili nelle istituzioni scolastiche". Se dovessi spiegarlo sulla base della normativa vigente questi sono gli spezzoni che, DOPO LE OPERAZIONI DI MOBILITA', vengono restituiti dagli uffici scolastici provinciali ai presidi. Mentre gli uffici scolastici provinciali tengono per le nomine da GE gli spezzoni che, non a caso, vengono definiti di disponibilità provinciale. Se mai dovessimo parlare come di cosa reale di questa proposta allora dovremmo discutere proprio della differenza tra spezzoni di disponibilità della scuola (inferiori alle sei ore) e spezzoni di disponibilità provinciale (superiore alle sei ore) e di quali e secondo quale procedura devono farsi carico i docenti di ruolo per arrivare alle 24 h. Insomma se tutto dovesse essere confermato avremo, come migliore delle ipotesi, la fine delle supplenze da GI, la sopravvivenza delle GE con un numero di incarichi pressochè immutato anche se con la impossibilità di completamento per chi non prende cattedra intera. Tenendo conto che fine delle GI vuol dire anche che chi, per ipotesi, non dovesse ottenere incarico da GE resterebbe per tutto l'anno a casa. In tal caso, tra l'altro, aumenterebbero i costi INPS delle indennità di disoccupazione.

Vince, la penso ESATTAMENTE come Te. Stamattina ho fatto lo stesso identico ragionamento. Ma proprio identico. se dovesse passare questa porcheria (cosa che spero davvero venga stralciata senza indugio) il problema per me si presenterebbe nelle 6 ore che devono attribuire i presidi. Gli incarichi da USP, da GAE, rimarrebbero immutati, le GI, invece, nons ervirebbero + a niente

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Messaggio Da mystika Ven Ott 12, 2012 4:57 pm

gli incarichi da usp non rimarrebbero immutati, temo

tutti gli incarichi da usp su spezzone? sono tantissimi ad oggi
poi sparirebbero anche quelli (?)

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Messaggio Da gugu Ven Ott 12, 2012 4:58 pm

kuky78 ha scritto:
Vince, la penso ESATTAMENTE come Te. Stamattina ho fatto lo stesso identico ragionamento. Ma proprio identico. se dovesse passare questa porcheria (cosa che spero davvero venga stralciata senza indugio) il problema per me si presenterebbe nelle 6 ore che devono attribuire i presidi. Gli incarichi da USP, da GAE, rimarrebbero immutati, le GI, invece, nons ervirebbero + a niente


Intanto ti sogni le cattedre COE in OF 12+6. E poi ripeto, la bozza parla di spezzoni (anche 17 è uno spezzone), non di spezzoni di 6 ore.


Ultima modifica di gugu il Ven Ott 12, 2012 4:58 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da westy Ven Ott 12, 2012 4:58 pm

alelope ha scritto:ciò che mi pietrifica è l'arroganza di presentare un decreto del genere alla vigilia di uno sciopero nazionale come quello di oggi, dove tutti hanno chiesto un po' di pace e di rispetto nello svolgere il proprio lavoro. L'immagine che ho è quella simile del terremoto dell'Aquila: I costruttori che se la ridevano mentre la gente crepava.....

Io l'ho sempre sostenuto che gli attuali sono i più pericolosi.
Ragionano da tecnici, non hanno alcun senso politico. per loro contano i numeri, non le persone.
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Messaggio Da Ospite Ven Ott 12, 2012 4:58 pm

[quote="paolopaolo"][quote="debole"]Si ma se non facciamo proteste eclatanti la proposta passerà...cioè [b]1/3 dei precari non lavorerà più,[/b] lo volete capire? qui si tratta di non andare più a scuola, di andare sui tetti delle scuole come gli operai!! Sveglia!!, ma ora!!! [/quote]

sei ottimista![/quote]

Quanti precari non lavoreranno allora? la metà? tutti?

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Messaggio Da gugu Ven Ott 12, 2012 4:59 pm

westy ha scritto:
vince ha scritto:

Anche Tonino Russo, vecchia conoscenza della querelle con Pittoni.
Il PD semplicemente non deve votare l'articolo o fare pressione affinchè venga stralciato dalla bozza prima ancora della discussione parlamentare. Anche IDV e FLI sono sulla stessa linea, e la Lega per principio è contro il governo.
Su questo provvedimento il governo deve sentirsi accerchiato...è assurdo quello che è stato capace di fare. E Profumo dice di non sapere niente, anzi nega che sia stato toccato l'orario dei docenti dicendo di non lavorare sulle bozze e sul gossip. Ma in cdm dove cavolo era quandi hanno inserito quell'articolo? Dormiva?

Perchè quando è stata fatta la frittata degli esodati? Nessuno si è accorto di quello che stavano facendo? Nessuno ha letto il testo della legge? Nessuno ha verificato?
A questo punto mi domando... visto che Profumo dice di non sapere... chi le fa le leggi?


L'ha scritta proprio lui:

http://www.tuttoscuola.com/public/uploads/000/repubblica12102012.pdf
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Messaggio Da giulia boffa Ven Ott 12, 2012 5:00 pm

vince ha scritto:
gugu ha scritto:

http://www.leggioggi.it/allegati/bozza-della-legge-di-stabilita-2013/


1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze pubbliche.
3. All’articolo 5, comma 8, del decreto legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito con modificazioni dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto alla fine il periodo “Il presente comma non si applica al personale docente supplente breve e saltuario o docente con contratto sino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione fruire delle ferie. ”
4. Le disposizioni di cui ai commi dal 4 al 7 non possono essere derogate dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Le clausole contrattuali contrastanti sono disapplicate dal 1° settembre 2013.

Scusate ma io capisco questo:
1) l'orario di cattedra rimane di 18 ore. Leggo: "Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione". In sostanza, mi pare di capire, le cattedre rimangono a 18 ore e i docenti di ruolo hanno l'obbligo di prendere gli spezzoni inferiori alle 6 ore che dovessero presentarsi nelle loro scuole. Non solo - ed è questo il secondo punto - mi pare di capire che se in una scuola in assenza di spezzoni residui un docente dovesse rimanere a 18 ore può completare raggiungendo le 24 ore di servizio qualora per la sua classe di concorso o per quelle per cui è in possesso dell'abilitazione dovesse, ad esempio, aversi una maternità. Si legge infatti che l'orario di servizio eccedenti l'orario di cattedra è prevista copertura di supplenze brevi e temporanee.
In sintesi e chiedo un vostro parere:
a) non sono state trasformate le cattedre da 18 a 24 ore ma l'orario di servizio è stato alzato a 24 ore. Con le seguenti conseguenze:
1) non si daranno più a supplenza fino al termine delle attività didattiche spezzoni inferiori alle 6 ore;
2) i docenti di ruolo avranno la priorità nella supplenze brevi e temporanee;
3) In sintesi ulteriore: SONO STATE ABOLITE, O AL LIMITE RIDOTTE AL LUMICINO, LE GRADUATORIE DI ISTITUTO, NEL SENSO CHE SARA' PRESSOCHE' IMPOSSIBILE AVERE INCARICHI DA GI;
4) Restano sostanzialmente immutate le possibilità di avere incarichi da GE, con l'aggravante però che chi dovesse avere tali incarichi magari per meno di 18 ore vedrebbe praticamente annullate le possibilità di completamento;
5) Se è vero che le cattedre restano a 18 non si creano esuberi, ma ripeto è praticamente fatto fuori chi lavoro solo da GI;
6) Non vi sembra che sia quanto ieri sera hanno detto le fonti del MIUR? Non una strage di precari ma solo un terzo dei 30.000 previsti, cioè circa 10.000. Ripeto hanno di fatto tolto a noi precari la possibilità di prendere spezzoni inferiori alle sei ore.
Ma si tratta di una lettura veloce dell'articolo e, in parte, consolatoria. Chiedo però un vostro parere e incrociamo le dita affinchè questa cosa non passi.

la penso esattamente come te, ma bisogna vedere
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Messaggio Da westy Ven Ott 12, 2012 5:02 pm

gugu ha scritto:
westy ha scritto:
vince ha scritto:

Anche Tonino Russo, vecchia conoscenza della querelle con Pittoni.
Il PD semplicemente non deve votare l'articolo o fare pressione affinchè venga stralciato dalla bozza prima ancora della discussione parlamentare. Anche IDV e FLI sono sulla stessa linea, e la Lega per principio è contro il governo.
Su questo provvedimento il governo deve sentirsi accerchiato...è assurdo quello che è stato capace di fare. E Profumo dice di non sapere niente, anzi nega che sia stato toccato l'orario dei docenti dicendo di non lavorare sulle bozze e sul gossip. Ma in cdm dove cavolo era quandi hanno inserito quell'articolo? Dormiva?

Perchè quando è stata fatta la frittata degli esodati? Nessuno si è accorto di quello che stavano facendo? Nessuno ha letto il testo della legge? Nessuno ha verificato?
A questo punto mi domando... visto che Profumo dice di non sapere... chi le fa le leggi?


L'ha scritta proprio lui:

http://www.tuttoscuola.com/public/uploads/000/repubblica12102012.pdf

Quindi se ha detto che non ne sa nulla... beh... si qualifica da solo.
Non mi è mai piaciuto, ma adesoo...
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Messaggio Da westy Ven Ott 12, 2012 5:03 pm

10.000 precari sono 10.000 persone, però.
Mica poche, eh?
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Messaggio Da rasselcrou Ven Ott 12, 2012 5:03 pm

Se abitassi a Torino mi studierei il caro ministro Chanel e mi apposterei sotto casa per fargli un bel gavettone di urine ogni santa mattina.........ma sto a milano.
Signori qui si deve fare uno sciopero tosto come lo fanno nei paesi civili.
Compattezza: questa volta forse anche quelli di ruolo si faranno avanti. Hanno paura di doversi fare 24 ore

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Messaggio Da kuky78 Ven Ott 12, 2012 5:04 pm

giulia boffa ha scritto:
vince ha scritto:
gugu ha scritto:

http://www.leggioggi.it/allegati/bozza-della-legge-di-stabilita-2013/


1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze pubbliche.
3. All’articolo 5, comma 8, del decreto legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito con modificazioni dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto alla fine il periodo “Il presente comma non si applica al personale docente supplente breve e saltuario o docente con contratto sino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione fruire delle ferie. ”
4. Le disposizioni di cui ai commi dal 4 al 7 non possono essere derogate dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Le clausole contrattuali contrastanti sono disapplicate dal 1° settembre 2013.

Scusate ma io capisco questo:
1) l'orario di cattedra rimane di 18 ore. Leggo: "Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione". In sostanza, mi pare di capire, le cattedre rimangono a 18 ore e i docenti di ruolo hanno l'obbligo di prendere gli spezzoni inferiori alle 6 ore che dovessero presentarsi nelle loro scuole. Non solo - ed è questo il secondo punto - mi pare di capire che se in una scuola in assenza di spezzoni residui un docente dovesse rimanere a 18 ore può completare raggiungendo le 24 ore di servizio qualora per la sua classe di concorso o per quelle per cui è in possesso dell'abilitazione dovesse, ad esempio, aversi una maternità. Si legge infatti che l'orario di servizio eccedenti l'orario di cattedra è prevista copertura di supplenze brevi e temporanee.
In sintesi e chiedo un vostro parere:
a) non sono state trasformate le cattedre da 18 a 24 ore ma l'orario di servizio è stato alzato a 24 ore. Con le seguenti conseguenze:
1) non si daranno più a supplenza fino al termine delle attività didattiche spezzoni inferiori alle 6 ore;
2) i docenti di ruolo avranno la priorità nella supplenze brevi e temporanee;
3) In sintesi ulteriore: SONO STATE ABOLITE, O AL LIMITE RIDOTTE AL LUMICINO, LE GRADUATORIE DI ISTITUTO, NEL SENSO CHE SARA' PRESSOCHE' IMPOSSIBILE AVERE INCARICHI DA GI;
4) Restano sostanzialmente immutate le possibilità di avere incarichi da GE, con l'aggravante però che chi dovesse avere tali incarichi magari per meno di 18 ore vedrebbe praticamente annullate le possibilità di completamento;
5) Se è vero che le cattedre restano a 18 non si creano esuberi, ma ripeto è praticamente fatto fuori chi lavoro solo da GI;
6) Non vi sembra che sia quanto ieri sera hanno detto le fonti del MIUR? Non una strage di precari ma solo un terzo dei 30.000 previsti, cioè circa 10.000. Ripeto hanno di fatto tolto a noi precari la possibilità di prendere spezzoni inferiori alle sei ore.
Ma si tratta di una lettura veloce dell'articolo e, in parte, consolatoria. Chiedo però un vostro parere e incrociamo le dita affinchè questa cosa non passi.

la penso esattamente come te, ma bisogna vedere

Giulia, secondo il tuo personale parere, gli spezzoni superiori alle 6 ore in OD verrebbero frazionati per dare 6 ore aggiuntive ai docenti di ruolo o continuerebbero a essere dati da USP tramite GAE?
per me quelli sotto le 6 ore verranno date internamente, ma di quelli superiori alle 6 ore per me dovrebbero essere dati da GE e non frazionati per dare disponibilita adocenti interni. tu che dici?

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Messaggio Da giulia boffa Ven Ott 12, 2012 5:05 pm

AlchimistaBO ha scritto:Il fatto che si dica che saranno 24 ore di servizio, composte da 18 ore di cattedra + 6 ore eccedenti, secondo voi è da intendere che se uno non riesce ad arrivare a 24 perché non ci sono spezzoni aggiuntivi diventa soprannumerario? Oppure la perdita della titolarità rimarrà legata all'orario di cattedra che rimane a 18 ore?

la cattedra resta di 18, gli organici in effetti restano invariati elo specifica per il sostegno anche se sarà portato a 24, sempre però come ore eccedenti
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Messaggio Da bomaria Ven Ott 12, 2012 5:05 pm

vince ha scritto:
Scusa ma non credo che sia proprio così. E' prematuro parlarne visto che si tratta di una bozza e visto che tutti quanti noi speriamo che così come è stata scritta venga stralciata o stravolta in parlamento. Comunque nella malaugarata ipotesi le cose dovessero rimanere così io leggo anzitutto che le sei ore eccedenti alle 18 ore di cattedra devono essere "utilizzate" per spezzoni orario e per supplenze temporanee. Cioè se in una scuola dovessero esservi 18 ore queste non potrebbere in alcun modo essere mangiate dai docenti di ruolo, sia se sono di OD sia se sono di OF. Visto che la legge parla esplicitamente di "spezzoni". Magra consolazione, certo. Altresì presumo che l'attribuzione delle ore oltre quelle di cattedra vada attuato: 1) al termine delle operazioni di mobilità (trasferimento e assegnazioni), di questo ne sono quasi certo; 2) al termine delle operazioni di conferimento delle ore intere e degli spezzoni orari in disponibilità provinciale che, da normativa, sono le 18 ore e tutti gli spezzoni al di sopra delle sei ore. Proprio quest'ultimo è il punto: nell'articolo è piuttosto ambigua la dicitura "spezzoni disponibili nelle istituzioni scolastiche". Se dovessi spiegarlo sulla base della normativa vigente questi sono gli spezzoni che, DOPO LE OPERAZIONI DI MOBILITA', vengono restituiti dagli uffici scolastici provinciali ai presidi. Mentre gli uffici scolastici provinciali tengono per le nomine da GE gli spezzoni che, non a caso, vengono definiti di disponibilità provinciale. Se mai dovessimo parlare come di cosa reale di questa proposta allora dovremmo discutere proprio della differenza tra spezzoni di disponibilità della scuola (inferiori alle sei ore) e spezzoni di disponibilità provinciale (superiore alle sei ore) e di quali e secondo quale procedura devono farsi carico i docenti di ruolo per arrivare alle 24 h. Insomma se tutto dovesse essere confermato avremo, come migliore delle ipotesi, la fine delle supplenze da GI, la sopravvivenza delle GE con un numero di incarichi pressochè immutato anche se con la impossibilità di completamento per chi non prende cattedra intera. Tenendo conto che fine delle GI vuol dire anche che chi, per ipotesi, non dovesse ottenere incarico da GE resterebbe per tutto l'anno a casa. In tal caso, tra l'altro, aumenterebbero i costi INPS delle indennità di disoccupazione.

Non sono d'accordo con te. Ma lo sai come si forma una cattedra Dis? Mi occupo di organici e lo so molto bene. La differenza fra Dis e Vac è fondamentale. La cattedra Dis si forma come unione di spezzoni che connubiano a 18 ore e che danno continuità rispetto all'anno precedente. Su richiesta dei ruolisti può essere spezzata (magari per volontà di raggiungere 24 ore, prima solo facoltativo e pagato). La Vac non è scindibile nè spezzabile e tale rimarrà a 18 ore anche nel futuro. Se si elevasse il monte ore della Vac a 24 reali si creerebbero i DOP. E inoltre avere un serbatoio di 6 ore utilizzabili trasversalmente è molto più comodo: la tua cattedra è di 18 + 6 ore utilizzabile. In tal modo le 6 ore possono essere attribuite (per forza) anche su materie affini o su altre CdC su cui una persona fosse abilitata, senza ingessare troppo l'utilizzo sulla classe di concorso X. E poi ripeto creare DOP preoccupa moltissimo. Per esempio se una Vac fosse portata a 16 ore essa, in via provvisoria, può completare sottraendo ore a Dis anche su scuole articolate. In sintesi, per me le Vac resteranno a 18 ma saranno incardinate soprattuttoai ruolisti che con l'aumento del serbatoio orario (ora duvuto) potranno macinare le Dis. La cattedra Dis può essere vista anche quale spezzone in quanto non definita e mutabile nel tempo. Ci sono poi anche spezzoni di 18 ore (non so se li avete mai visti alle nomine) che non si trasformano in Dis. La ragione è piuttosto difficile da spiegare (io la so, ma mi ci vorrebbe troppo per spiegarla). In sintesi Dis e spezzoni da 18 (rari casi ma presenti) sono sempre e comunque distruggibili. Prima solo su richiesta dei ruolisti (che volavano avere più ore) ora lo sarà d'ufficio. Fidati, così è!!!


Ultima modifica di bomaria il Ven Ott 12, 2012 5:08 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da westy Ven Ott 12, 2012 5:07 pm

Che gli ins. di ruolo pensino a cosa significa anche avere meno insegnanti di sostegno.
Avranno molto meno aiuto in classe con i ragazzi con disabilità.
Lo dico perchè ne ho visti diversi lamentarsi di non avere sufficiente aiuto con tali alunni.
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Messaggio Da giulia boffa Ven Ott 12, 2012 5:08 pm

kuky78 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
vince ha scritto:
gugu ha scritto:

http://www.leggioggi.it/allegati/bozza-della-legge-di-stabilita-2013/


1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze pubbliche.
3. All’articolo 5, comma 8, del decreto legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito con modificazioni dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto alla fine il periodo “Il presente comma non si applica al personale docente supplente breve e saltuario o docente con contratto sino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione fruire delle ferie. ”
4. Le disposizioni di cui ai commi dal 4 al 7 non possono essere derogate dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Le clausole contrattuali contrastanti sono disapplicate dal 1° settembre 2013.

Scusate ma io capisco questo:
1) l'orario di cattedra rimane di 18 ore. Leggo: "Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione". In sostanza, mi pare di capire, le cattedre rimangono a 18 ore e i docenti di ruolo hanno l'obbligo di prendere gli spezzoni inferiori alle 6 ore che dovessero presentarsi nelle loro scuole. Non solo - ed è questo il secondo punto - mi pare di capire che se in una scuola in assenza di spezzoni residui un docente dovesse rimanere a 18 ore può completare raggiungendo le 24 ore di servizio qualora per la sua classe di concorso o per quelle per cui è in possesso dell'abilitazione dovesse, ad esempio, aversi una maternità. Si legge infatti che l'orario di servizio eccedenti l'orario di cattedra è prevista copertura di supplenze brevi e temporanee.
In sintesi e chiedo un vostro parere:
a) non sono state trasformate le cattedre da 18 a 24 ore ma l'orario di servizio è stato alzato a 24 ore. Con le seguenti conseguenze:
1) non si daranno più a supplenza fino al termine delle attività didattiche spezzoni inferiori alle 6 ore;
2) i docenti di ruolo avranno la priorità nella supplenze brevi e temporanee;
3) In sintesi ulteriore: SONO STATE ABOLITE, O AL LIMITE RIDOTTE AL LUMICINO, LE GRADUATORIE DI ISTITUTO, NEL SENSO CHE SARA' PRESSOCHE' IMPOSSIBILE AVERE INCARICHI DA GI;
4) Restano sostanzialmente immutate le possibilità di avere incarichi da GE, con l'aggravante però che chi dovesse avere tali incarichi magari per meno di 18 ore vedrebbe praticamente annullate le possibilità di completamento;
5) Se è vero che le cattedre restano a 18 non si creano esuberi, ma ripeto è praticamente fatto fuori chi lavoro solo da GI;
6) Non vi sembra che sia quanto ieri sera hanno detto le fonti del MIUR? Non una strage di precari ma solo un terzo dei 30.000 previsti, cioè circa 10.000. Ripeto hanno di fatto tolto a noi precari la possibilità di prendere spezzoni inferiori alle sei ore.
Ma si tratta di una lettura veloce dell'articolo e, in parte, consolatoria. Chiedo però un vostro parere e incrociamo le dita affinchè questa cosa non passi.

la penso esattamente come te, ma bisogna vedere

Giulia, secondo il tuo personale parere, gli spezzoni superiori alle 6 ore in OD verrebbero frazionati per dare 6 ore aggiuntive ai docenti di ruolo o continuerebbero a essere dati da USP tramite GAE?
per me quelli sotto le 6 ore verranno date internamente, ma di quelli superiori alle 6 ore per me dovrebbero essere dati da GE e non frazionati per dare disponibilita adocenti interni. tu che dici?

io la penso come te, le ore date a GE restano a GE, perché non vanno distribuite dai DS, ma dal provveditorato; quelli sotto le 6 ore sembrano sia equiparati alle supplenze brevi quindi dati a quelli interni nelle 6 ore aggiuntive all'orario cattedra; a questo punto la cosa riguarda anche la primaria e l'infanzia, non solo la secondaria
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Messaggio Da giulia boffa Ven Ott 12, 2012 5:09 pm

westy ha scritto:Che gli ins. di ruolo pensino a cosa significa anche avere meno insegnanti di sostegno.
Avranno molto meno aiuto in classe con i ragazzi con disabilità.
Lo dico perchè ne ho visti diversi lamentarsi di non avere sufficiente aiuto con tali alunni.

io credo invece che le ore di sostegno non cambiano nel totale, ma verranno solo affidate a meno insegnanti, che devono rendersi disponibili per altre 6 ore
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Messaggio Da Ospite Ven Ott 12, 2012 5:10 pm

[quote="westy"]Che gli ins. di ruolo pensino a cosa significa anche avere meno insegnanti di sostegno.
Avranno molto meno aiuto in classe con i ragazzi con disabilità.
Lo dico perchè ne ho visti diversi lamentarsi di non avere sufficiente aiuto con tali alunni.[/quote]

Per non parlare dei ragazzi e delle ragazze disabili e delle loro famiglie. Che squallore. Stiamo andando indietro di 40 anni, noi, l'Italia, che vanta la più bella e completa legislazione per l'integrazione delle persone diversamente abili. Stiamo sprofondando e con noi la scuola, gli insegnanti, gli allievi disabili e tutti gli alunni.

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