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Messaggio Da lausofia Mer Gen 30, 2013 9:23 pm

Promemoria primo messaggio :

Permettetemi di esprimere un mio parere.

Non è plausibile il fatto che docenti immessi in ruolo nell'anno scolastico precedente o nel corrente anno, e quindi all'inizio della loro carriera professionale o con 5 anni di incarichi annuali o temporanei, debbano “giudicare” gli aspiranti docenti di un concorso così importante dal punto di vista delle competenze possedute dai partecipanti in diverse aree culturali e disciplinari.

Penso sinceramente che siano stati adottati dei criteri non consoni alla situazione, sarebbe stato meglio stilare una graduatoria in base ai titoli culturali e didattici posseduti dagli aspiranti commissari.
Il MIUR dovrebbe "rivedere" il tutto

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Messaggio Da fradacla Dom Feb 03, 2013 1:06 pm

Albith ha scritto:Ma nel 1999 ebbero problemi di reperimento simile?

Cioè, parlando ora seriamente, come mai questa penuria? E' davvero solo una questione di rimborsi risibili e astensioni orarie date col contagocce?

O c'è qualcosa di più profondo? Un fastidio da parte di tutti, candidati e commissari, per questo concorso un po' pastrocchio?

Per quel che mi ricordo, nei concorsi precedenti l'esonero dall'insegnamento era scontato; quanto ai rimborsi, credo fossero d'importo più sostanzioso.
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.

EDIT Ricordavo male: ho riguardato il bando e anche allora i compensi citati erano previsti per chi rinunciasse all'esonero.


Ultima modifica di fradacla il Dom Feb 03, 2013 2:35 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da ladytron Dom Feb 03, 2013 2:31 pm

fradacla ha scritto:
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.

Beh, quest'atteggiamento conforta, poichè mi pare espressione d'onestà intellettuale rispetto al malcostume che tanto aleggia di solito sui concorsi.
Da parte mia, a questo punto, per evitare un malessere giustapposto e posticcio, che di certo non giova alla concentrazione sullo studio, non mi pongo il problema delle commissioni; tornerò a considerarlo solo dopo gli esiti della prova, spero il più possibile trasparenti.

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Messaggio Da fradacla Dom Feb 03, 2013 2:33 pm

Albith ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
Albith ha scritto:Ma nel 1999 ebbero problemi di reperimento simile?

Cioè, parlando ora seriamente, come mai questa penuria? E' davvero solo una questione di rimborsi risibili e astensioni orarie date col contagocce?

O c'è qualcosa di più profondo? Un fastidio da parte di tutti, candidati e commissari, per questo concorso un po' pastrocchio?

secondo me questione economica al 90%

Quindi nel 1999 era più remunerativo fare da commissario? In effetti se il compenso è rimasto nominalmente lo stesso, a fronte del passaggio all'euro e un'inflazione di 14 anni...

Beh, potevano anche dare un incentivo di altro tipo: ad esempio come compenso per la mansione di commissario senza esonero orario, 60 punti extra nella mobilità, con esonero orario 30 punti (tanto per dire).

Di questi tempi, col rischio esubero un po' per tutti, non sarebbe stato da buttare via... e magari qualche commissario in più usciva fuori...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Direi che nel 1999, nonostante si trattasse di cifre fissate cinque anni prima, i compensi erano decisamente più ragionevoli.
Si parla di "gettoni di presenza, di lire sessantacinquemila lorde ciascuno, per giornata di seduta".
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Messaggio Da lausofia Dom Feb 03, 2013 10:33 pm

Roberto_R ha scritto:Penso anch'io che l'esonero mancato abbia influito molto.
Immagino che molti insegnanti in passato, pur di liberarsi dalle loro classi zoo (sempre esistite sebbene con parametri diversi), non vedessero l'ora di diventare commissari.


avrebbero potuto richiedere l'esonero...

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Messaggio Da paolopaolo Lun Feb 04, 2013 8:13 am

fradacla ha scritto:
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.


Mi sono appena reso conto che tra i commissari c'è il mio tutor di tirocinio.

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Messaggio Da Isadora Lun Feb 04, 2013 8:51 am

Scusate, come si fa a sapere quali sono le regioni che non hanno ancora abbastanza presidenti e commissari?

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Messaggio Da picciolagra Lun Feb 04, 2013 10:12 am

fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?

scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?

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Messaggio Da alida79 Lun Feb 04, 2013 10:27 am

picciolagra ha scritto:
fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?

scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistrale

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Messaggio Da lausofia Lun Feb 04, 2013 9:26 pm

alida79 ha scritto:
picciolagra ha scritto:
fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?

scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistrale


del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Messaggio Da paolopaolo Mar Feb 05, 2013 7:30 am

lausofia ha scritto:
alida79 ha scritto:
picciolagra ha scritto:
fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?

scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistrale


del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dell'82 potrebbe aver fatto la ssis e avere alle spalle 5 anni di insegnamento

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Messaggio Da fossettina82 Mar Feb 05, 2013 8:24 am

paolopaolo ha scritto:
lausofia ha scritto:
alida79 ha scritto:
picciolagra ha scritto:
fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?

scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistrale


del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dell'82 potrebbe aver fatto la ssis e avere alle spalle 5 anni di insegnamento



Giusto, e poi perchè hai tirato fuori l'82?????
Avevo fatto io un ragionamento sbagliato, ragionando sul possibile anno di LAUREA. Solo ora mi rendo conto che fino ad allora le maestre avevano solo il diploma magistrale

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Messaggio Da lausofia Mar Feb 05, 2013 4:27 pm




ho visto nella graduatoria qualche commissario del 1982, mi è sembrato strano...tutto qua

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Messaggio Da raffybb Mar Feb 05, 2013 5:36 pm

vorrei aggiungere un altra cosa assurda ?
avete visto la nota del miur dove dice che dopo il concorso sarebbe utile una disinfezione dei locali

per caso pensa che abbiamo qualche malattia strana ? che pensassero a cose piu serie ..

raffybb

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Messaggio Da alida79 Mar Feb 05, 2013 5:53 pm

ma quella è la prassi, come dopo le elezioni...anzi, meno male direi!

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Messaggio Da raffybb Mar Feb 05, 2013 7:19 pm

appunto e' la prassi ce' bisogno di scriverlo ? dovrebbero pensare a dire cose ben piu serie
ma va be sara' solo un mio pensiero

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Messaggio Da alida79 Mar Feb 05, 2013 7:21 pm

forse è un modo per distogliere l'attenzione dai problemi più seri...mamma mia, sono così esaurita che vedo complotti ovunque!!!

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Messaggio Da raffybb Mar Feb 05, 2013 7:22 pm

o forse per loro non esistono problemi piu seri... vivono nel loro mondo

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Messaggio Da ablasor72 Mar Feb 05, 2013 10:47 pm

ma allora, adesso le commissioni sono al completo ????
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Messaggio Da C.D.C. Mer Feb 06, 2013 10:11 am

Voglio fare una osservazione un po' cattiva.
In questi 12 anni di assenza di concorso sono stati immessi in ruolo insegnanti presi dalla graduatoria dell'ultimo concorso, che nel tempo e' stata scorsa fino a raggiungere il posto 1000-esimo o 2000-esimo o oltre!
Significa che queste persone hanno avuto una valutazione della prova concorsuale diciamo, sicuramente non brillante!! Me lo dovete concedere questo!
Pero', per il solo fatto che non ci sono stati altri concorsi e che la norma prevedeva di acquisire personale per il 50% anche da quella graduatoria, costoro che non hanno brillato, si sono ritrovati di ruolo e sicuramente ce ne saranno diversi che ora si accingeranno a giudicare noi dall'interno delle Commissioni.
Noi che invece se vogliamo avere la possibiulita' di essere assunti dobbiamo per forza essere tra i primi 10/20, a seconda della classe di concorso e della Regione, altro che millesimo!!!
Non vi sembra assurdo tutto questo?

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Messaggio Da jeje2011 Mer Feb 06, 2013 10:42 am

C.D.C., il Tuo ragionamento non fa una grinza.
Il problema è capire le conseguenze e, magari, individuare le strategie comportamentali dei concorrenti. Viene da pensare che:
- costoro non potranno apprezzare una buona risposta, perchè impossibilitati dal loro livello: esser bravi, quindi studiare, è inutile;
- forse, sarà persino impossibile capire cosa vogliono sapere con domande che loro non sono in grado di formulare correttamente;
- forse, addirittura potrebbero sentirsi offesi da candidati ottimi o, cmq, ritenerli arroganti solo perchè molto più sicuri di loro.
In bocca al lupo

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Messaggio Da C.D.C. Mer Feb 06, 2013 10:49 am

jeje2011 ha scritto:C.D.C., il Tuo ragionamento non fa una grinza.
Il problema è capire le conseguenze e, magari, individuare le strategie comportamentali dei concorrenti. Viene da pensare che:
- costoro non potranno apprezzare una buona risposta, perchè impossibilitati dal loro livello: esser bravi, quindi studiare, è inutile;
- forse, sarà persino impossibile capire cosa vogliono sapere con domande che loro non sono in grado di formulare correttamente;
- forse, addirittura potrebbero sentirsi offesi da candidati ottimi o, cmq, ritenerli arroganti solo perchè molto più sicuri di loro.
In bocca al lupo
Hai ragione, e' difficile capire conseguenze. possiamo solo sperare!
Crepi e in bocca al lupo anche a te...e a tutti gli altri!!

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Messaggio Da alida79 Mer Feb 06, 2013 10:53 am

ma non è detto che questi commissari saranno tutti stupidi, no? almeno me lo auguro...preferirei essere bocciata da una persona competente piuttosto da una impreparata...sarebbe svilente!

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Messaggio Da jeje2011 Mer Feb 06, 2013 10:57 am

certamente alida79 anche se, per come stanno le cose, per forza maggiore, preferirei essere promosso da un ignorante piuttosto che essere bocciato da un luminare

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