è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
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è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Promemoria primo messaggio :
Permettetemi di esprimere un mio parere.
Non è plausibile il fatto che docenti immessi in ruolo nell'anno scolastico precedente o nel corrente anno, e quindi all'inizio della loro carriera professionale o con 5 anni di incarichi annuali o temporanei, debbano “giudicare” gli aspiranti docenti di un concorso così importante dal punto di vista delle competenze possedute dai partecipanti in diverse aree culturali e disciplinari.
Penso sinceramente che siano stati adottati dei criteri non consoni alla situazione, sarebbe stato meglio stilare una graduatoria in base ai titoli culturali e didattici posseduti dagli aspiranti commissari.
Il MIUR dovrebbe "rivedere" il tutto
Permettetemi di esprimere un mio parere.
Non è plausibile il fatto che docenti immessi in ruolo nell'anno scolastico precedente o nel corrente anno, e quindi all'inizio della loro carriera professionale o con 5 anni di incarichi annuali o temporanei, debbano “giudicare” gli aspiranti docenti di un concorso così importante dal punto di vista delle competenze possedute dai partecipanti in diverse aree culturali e disciplinari.
Penso sinceramente che siano stati adottati dei criteri non consoni alla situazione, sarebbe stato meglio stilare una graduatoria in base ai titoli culturali e didattici posseduti dagli aspiranti commissari.
Il MIUR dovrebbe "rivedere" il tutto
lausofia- Messaggi : 87
Data d'iscrizione : 27.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Albith ha scritto:Ma nel 1999 ebbero problemi di reperimento simile?
Cioè, parlando ora seriamente, come mai questa penuria? E' davvero solo una questione di rimborsi risibili e astensioni orarie date col contagocce?
O c'è qualcosa di più profondo? Un fastidio da parte di tutti, candidati e commissari, per questo concorso un po' pastrocchio?
Per quel che mi ricordo, nei concorsi precedenti l'esonero dall'insegnamento era scontato; quanto ai rimborsi, credo fossero d'importo più sostanzioso.
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.
EDIT Ricordavo male: ho riguardato il bando e anche allora i compensi citati erano previsti per chi rinunciasse all'esonero.
Ultima modifica di fradacla il Dom Feb 03, 2013 2:35 pm - modificato 1 volta.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
fradacla ha scritto:
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.
Beh, quest'atteggiamento conforta, poichè mi pare espressione d'onestà intellettuale rispetto al malcostume che tanto aleggia di solito sui concorsi.
Da parte mia, a questo punto, per evitare un malessere giustapposto e posticcio, che di certo non giova alla concentrazione sullo studio, non mi pongo il problema delle commissioni; tornerò a considerarlo solo dopo gli esiti della prova, spero il più possibile trasparenti.
ladytron- Messaggi : 147
Data d'iscrizione : 13.10.11
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Albith ha scritto:lallaorizzonte ha scritto:Albith ha scritto:Ma nel 1999 ebbero problemi di reperimento simile?
Cioè, parlando ora seriamente, come mai questa penuria? E' davvero solo una questione di rimborsi risibili e astensioni orarie date col contagocce?
O c'è qualcosa di più profondo? Un fastidio da parte di tutti, candidati e commissari, per questo concorso un po' pastrocchio?
secondo me questione economica al 90%
Quindi nel 1999 era più remunerativo fare da commissario? In effetti se il compenso è rimasto nominalmente lo stesso, a fronte del passaggio all'euro e un'inflazione di 14 anni...
Beh, potevano anche dare un incentivo di altro tipo: ad esempio come compenso per la mansione di commissario senza esonero orario, 60 punti extra nella mobilità, con esonero orario 30 punti (tanto per dire).
Di questi tempi, col rischio esubero un po' per tutti, non sarebbe stato da buttare via... e magari qualche commissario in più usciva fuori...
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Direi che nel 1999, nonostante si trattasse di cifre fissate cinque anni prima, i compensi erano decisamente più ragionevoli.
Si parla di "gettoni di presenza, di lire sessantacinquemila lorde ciascuno, per giornata di seduta".
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Roberto_R ha scritto:Penso anch'io che l'esonero mancato abbia influito molto.
Immagino che molti insegnanti in passato, pur di liberarsi dalle loro classi zoo (sempre esistite sebbene con parametri diversi), non vedessero l'ora di diventare commissari.
avrebbero potuto richiedere l'esonero...
lausofia- Messaggi : 87
Data d'iscrizione : 27.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
fradacla ha scritto:
In ogni caso, in passato il rifiuto era motivato, in prevalenza, dal fatto che concorsi su base regionale sottopongono i commissari, soprattutto in regioni piccole, ad una pressione molto fastidiosa; altra motivazione che ho sentito è la percezione della propria inadeguatezza al ruolo di "giudice" della preparazione di colleghi.
Mi sono appena reso conto che tra i commissari c'è il mio tutor di tirocinio.
paolopaolo- Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Scusate, come si fa a sapere quali sono le regioni che non hanno ancora abbastanza presidenti e commissari?
Isadora- Messaggi : 139
Data d'iscrizione : 13.10.09
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?
scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
picciolagra- Messaggi : 70
Data d'iscrizione : 15.09.10
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistralepicciolagra ha scritto:fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?
scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
alida79- Messaggi : 682
Data d'iscrizione : 09.01.13
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
alida79 ha scritto:si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistralepicciolagra ha scritto:fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?
scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lausofia- Messaggi : 87
Data d'iscrizione : 27.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
lausofia ha scritto:alida79 ha scritto:si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistralepicciolagra ha scritto:fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?
scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dell'82 potrebbe aver fatto la ssis e avere alle spalle 5 anni di insegnamento
paolopaolo- Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
paolopaolo ha scritto:lausofia ha scritto:alida79 ha scritto:si, che può averlo sostenuto, se in possesso di diploma magistralepicciolagra ha scritto:fossettina82 ha scritto:dando un'occhiata alla seconda scrematura di commissari, ho notato che nella mia regione c'è un commissario nato nel 1978. A conti fatti non può aver sostenuto il concorso del'99-2000. Che fare?
scusa perché? io sono di dicembre 77, ho fatto il concorso, l'ho vinto, sono stata immessa in ruolo, ho prodotto domanda per commissario e sono stata sorteggiata: ho 35 anni adesso, all'epoca....boh, 22-23?
del 1977 sì... del 1982 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dell'82 potrebbe aver fatto la ssis e avere alle spalle 5 anni di insegnamento
Giusto, e poi perchè hai tirato fuori l'82?????
Avevo fatto io un ragionamento sbagliato, ragionando sul possibile anno di LAUREA. Solo ora mi rendo conto che fino ad allora le maestre avevano solo il diploma magistrale
fossettina82- Messaggi : 2221
Data d'iscrizione : 25.03.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
ho visto nella graduatoria qualche commissario del 1982, mi è sembrato strano...tutto qua
lausofia- Messaggi : 87
Data d'iscrizione : 27.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
vorrei aggiungere un altra cosa assurda ?
avete visto la nota del miur dove dice che dopo il concorso sarebbe utile una disinfezione dei locali
per caso pensa che abbiamo qualche malattia strana ? che pensassero a cose piu serie ..
avete visto la nota del miur dove dice che dopo il concorso sarebbe utile una disinfezione dei locali
per caso pensa che abbiamo qualche malattia strana ? che pensassero a cose piu serie ..
raffybb- Messaggi : 710
Data d'iscrizione : 28.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
ma quella è la prassi, come dopo le elezioni...anzi, meno male direi!
alida79- Messaggi : 682
Data d'iscrizione : 09.01.13
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
appunto e' la prassi ce' bisogno di scriverlo ? dovrebbero pensare a dire cose ben piu serie
ma va be sara' solo un mio pensiero
ma va be sara' solo un mio pensiero
raffybb- Messaggi : 710
Data d'iscrizione : 28.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
forse è un modo per distogliere l'attenzione dai problemi più seri...mamma mia, sono così esaurita che vedo complotti ovunque!!!
alida79- Messaggi : 682
Data d'iscrizione : 09.01.13
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
o forse per loro non esistono problemi piu seri... vivono nel loro mondo
raffybb- Messaggi : 710
Data d'iscrizione : 28.11.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
ma allora, adesso le commissioni sono al completo ????
ablasor72- Messaggi : 495
Data d'iscrizione : 06.10.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Voglio fare una osservazione un po' cattiva.
In questi 12 anni di assenza di concorso sono stati immessi in ruolo insegnanti presi dalla graduatoria dell'ultimo concorso, che nel tempo e' stata scorsa fino a raggiungere il posto 1000-esimo o 2000-esimo o oltre!
Significa che queste persone hanno avuto una valutazione della prova concorsuale diciamo, sicuramente non brillante!! Me lo dovete concedere questo!
Pero', per il solo fatto che non ci sono stati altri concorsi e che la norma prevedeva di acquisire personale per il 50% anche da quella graduatoria, costoro che non hanno brillato, si sono ritrovati di ruolo e sicuramente ce ne saranno diversi che ora si accingeranno a giudicare noi dall'interno delle Commissioni.
Noi che invece se vogliamo avere la possibiulita' di essere assunti dobbiamo per forza essere tra i primi 10/20, a seconda della classe di concorso e della Regione, altro che millesimo!!!
Non vi sembra assurdo tutto questo?
In questi 12 anni di assenza di concorso sono stati immessi in ruolo insegnanti presi dalla graduatoria dell'ultimo concorso, che nel tempo e' stata scorsa fino a raggiungere il posto 1000-esimo o 2000-esimo o oltre!
Significa che queste persone hanno avuto una valutazione della prova concorsuale diciamo, sicuramente non brillante!! Me lo dovete concedere questo!
Pero', per il solo fatto che non ci sono stati altri concorsi e che la norma prevedeva di acquisire personale per il 50% anche da quella graduatoria, costoro che non hanno brillato, si sono ritrovati di ruolo e sicuramente ce ne saranno diversi che ora si accingeranno a giudicare noi dall'interno delle Commissioni.
Noi che invece se vogliamo avere la possibiulita' di essere assunti dobbiamo per forza essere tra i primi 10/20, a seconda della classe di concorso e della Regione, altro che millesimo!!!
Non vi sembra assurdo tutto questo?
C.D.C.- Messaggi : 504
Data d'iscrizione : 06.12.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
C.D.C., il Tuo ragionamento non fa una grinza.
Il problema è capire le conseguenze e, magari, individuare le strategie comportamentali dei concorrenti. Viene da pensare che:
- costoro non potranno apprezzare una buona risposta, perchè impossibilitati dal loro livello: esser bravi, quindi studiare, è inutile;
- forse, sarà persino impossibile capire cosa vogliono sapere con domande che loro non sono in grado di formulare correttamente;
- forse, addirittura potrebbero sentirsi offesi da candidati ottimi o, cmq, ritenerli arroganti solo perchè molto più sicuri di loro.
In bocca al lupo
Il problema è capire le conseguenze e, magari, individuare le strategie comportamentali dei concorrenti. Viene da pensare che:
- costoro non potranno apprezzare una buona risposta, perchè impossibilitati dal loro livello: esser bravi, quindi studiare, è inutile;
- forse, sarà persino impossibile capire cosa vogliono sapere con domande che loro non sono in grado di formulare correttamente;
- forse, addirittura potrebbero sentirsi offesi da candidati ottimi o, cmq, ritenerli arroganti solo perchè molto più sicuri di loro.
In bocca al lupo
jeje2011- Messaggi : 289
Data d'iscrizione : 27.07.11
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
Hai ragione, e' difficile capire conseguenze. possiamo solo sperare!jeje2011 ha scritto:C.D.C., il Tuo ragionamento non fa una grinza.
Il problema è capire le conseguenze e, magari, individuare le strategie comportamentali dei concorrenti. Viene da pensare che:
- costoro non potranno apprezzare una buona risposta, perchè impossibilitati dal loro livello: esser bravi, quindi studiare, è inutile;
- forse, sarà persino impossibile capire cosa vogliono sapere con domande che loro non sono in grado di formulare correttamente;
- forse, addirittura potrebbero sentirsi offesi da candidati ottimi o, cmq, ritenerli arroganti solo perchè molto più sicuri di loro.
In bocca al lupo
Crepi e in bocca al lupo anche a te...e a tutti gli altri!!
C.D.C.- Messaggi : 504
Data d'iscrizione : 06.12.12
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
ma non è detto che questi commissari saranno tutti stupidi, no? almeno me lo auguro...preferirei essere bocciata da una persona competente piuttosto da una impreparata...sarebbe svilente!
alida79- Messaggi : 682
Data d'iscrizione : 09.01.13
Re: è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari
certamente alida79 anche se, per come stanno le cose, per forza maggiore, preferirei essere promosso da un ignorante piuttosto che essere bocciato da un luminare
jeje2011- Messaggi : 289
Data d'iscrizione : 27.07.11
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