è tutto assurdo in questo concorso...ad iniziare dei commissari

Promemoria primo messaggio :

Permettetemi di esprimere un mio parere.

Non è plausibile il fatto che docenti immessi in ruolo nell'anno scolastico precedente o nel corrente anno, e quindi all'inizio della loro carriera professionale o con 5 anni di incarichi annuali o temporanei, debbano “giudicare” gli aspiranti docenti di un concorso così importante dal punto di vista delle competenze possedute dai partecipanti in diverse aree culturali e disciplinari.

Penso sinceramente che siano stati adottati dei criteri non consoni alla situazione, sarebbe stato meglio stilare una graduatoria in base ai titoli culturali e didattici posseduti dagli aspiranti commissari.
Il MIUR dovrebbe "rivedere" il tutto

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto: - e chi più ne ha più ne metta!!!! sicuramente :-)

Albith, sono maligno io o qui hai messo un doppio senso ?

Volendo concludere ho usato quell'avverbio per intendere semplicemente che è sicuro che chi ha altro da aggiungere lo farà...

Quindi non sei maligno, sei solo monomaniaco :-)

Multimaniacale sarebbe stato davvero troppo.

il primo della nuova graduatoria secondo me è un po' più bravo del 4148 esimo della graduatoria vecchia.

Spero che chi è 4148esimo non se la prenda a male anche perchè figuratevi quanto potrà essere più bravo di me questo primo visto che io sono 5400 e qualcosa!
Insomma devo essere stata proprio una frana per essere così giù,ma se nn altro ho fatto tutto da me !!!

marlena.fred ha scritto:

il primo della nuova graduatoria secondo me è un po' più bravo del 4148 esimo della graduatoria vecchia.

Spero che chi 4148esimo non se la prenda a male anche perchè figuratevi quanto potrà essere più bravo di me questo primo visto che io sono 5400 e qualcosa!
Insomma devo essere stata proprio una frana per essere così giù,ma se nn altro ho fatto tutto da me !!!

Se partecipavano 5401 candidati sei stata una frana, con 54000 sei stata brava.
Poi la bravura è uno dei fattori, forse neanche il più importante.
Fortuna in primis (per trovarsi le domande alle quali si sa rispondere), coraggio in seconda istanza (per dare una risposta anche dove non hai certezze, nella speranza che il commissario abbocchi); per non parlare del fattore conoscenze.

Nell’elenco dei commissari sorteggiati per la Lombardia classe A033 c’è qualcosa che non mi torna, secondo il DM 91 i requisiti sono:
essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario
per quanto riguarda la A033 può essere solo il concorso del '90, nel '99 è stato indetto solo quello riservato
o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Fra i 3 commissari estratti per la mia classe una (nata nel '75, nel '90 aveva 15 anni) è entrata in ruolo nel 2008 da GaE con abilitazione presa con corsi abilitanti DM 85/95, la stessa che ho io (è stato facile controllare consultando la GaE dell’epoca e l’elenco degli abilitati dei corsi pubblicato sul sito dell’USR, è entrata in ruolo con molti punti di servizio, il punteggio di abilitazione DM85/95 e 0 punti nei titoli), quindi secondo me non avrebbe i requisiti.
O sono io che mi sbaglio?
Se risultasse un errore di controllo dei titoli da parte dell’USR come farlo notare?
PS. il numero dei candidati della A033 risulta insufficiente e hanno riaperto i termini; se questa volta si candidasse un adeguato numero di insegnanti con i requisiti richiesti come si posizionerebbero nella graduatoria degli aspiranti commissari? Rifarebbero il sorteggio? E se il numero fosse ancora insufficiente?

Ciao a tutti, sono stato estratto come commissario per il concorso e sono tra i primi 40 nomi estratti per la scuola primaria nella regione puglia, qualcuno sa dirmi se riuscirò a far parte della commissione? Se potete darmi una mano a capire come funziona vi ringrazio.

marlena.fred ha scritto:TROVATEMI UNA COSA "NON" ASSURDA IN QUESTO CONCORSO!!!!

- prova preselettiva (non si è mai vista!);
- tempi ridotti per la preparazione della prova scritta;
- prova scritta di inglese alla primaria senza info precise;
- mancanza di commissari e presidenti e riapertura dei termini;
- commissari con 1 anno di ruolo;
- ricorsi per inserimento esclusi;
- capoluoghi di regione per prova scritta;
- e chi più ne ha più ne metta!!!!

E io aggiungerei....il Trentino ha riammesso stamane una botta di candidati che aveva inizialmente escluso, per non aver pagato la tasse o giù di lì.....poi se ne accorto! E io andrò a fare lo scritto in quella regione...speriamo bene!

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crisopazio ha scritto:Nell’elenco dei commissari sorteggiati per la Lombardia classe A033 c’è qualcosa che non mi torna, secondo il DM 91 i requisiti sono:
essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario
per quanto riguarda la A033 può essere solo il concorso del '90, nel '99 è stato indetto solo quello riservato
o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Fra i 3 commissari estratti per la mia classe una (nata nel '75, nel '90 aveva 15 anni) è entrata in ruolo nel 2008 da GaE con abilitazione presa con corsi abilitanti DM 85/95, la stessa che ho io (è stato facile controllare consultando la GaE dell’epoca e l’elenco degli abilitati dei corsi pubblicato sul sito dell’USR, è entrata in ruolo con molti punti di servizio, il punteggio di abilitazione DM85/95 e 0 punti nei titoli), quindi secondo me non avrebbe i requisiti.
O sono io che mi sbaglio?
Se risultasse un errore di controllo dei titoli da parte dell’USR come farlo notare?
PS. il numero dei candidati della A033 risulta insufficiente e hanno riaperto i termini; se questa volta si candidasse un adeguato numero di insegnanti con i requisiti richiesti come si posizionerebbero nella graduatoria degli aspiranti commissari? Rifarebbero il sorteggio? E se il numero fosse ancora insufficiente?

ecco a cosa mi riferivo...ci sono tante cose che non tornano...TUTTI abbiamo internet e TUTTI possiamo controllare TUTTI ;-)

no scusate...chi dovrebbe giudicare chi????!!!!!
a me viene abbastanza da ridere...
quindi, nella mia classe di concorso, capiterà di vedere situazioni dove:
-un docente con 15 anni (e più) di esperienza sul campo
-con svariate abilitazioni prese in maniere differenti (da siss, da concorsi speciali e da concorsi regolari).
-con due concorsi vinti (non superati, attenzione, l'ultimo concorso si chiamava "concorso a cattedre" solo che in qualche caso il numero di cattedre, alla fine, è risultato essere quasi vicino allo zero...)
un docente così..........verrà giudicato da un collega con magari 5 anni di insegnamento, una regolare abilitazione presa tramite siss...ed appena entrato in ruolo...su altra materia (ad esempio su sostegno e appena ritornato sulla propria materia -cosa che ahimè nella mia cdc accade spessissimo...si trovano scorciatoie vergognose pur di entrare in ruolo-).
davvero...non so se ridere o piangere...
(ma che mi frega...tanto io ho fatto 34 punti quindi manco mi devo porre il problema...già...).

crisopazio ha scritto:Nell’elenco dei commissari sorteggiati per la Lombardia classe A033 c’è qualcosa che non mi torna, secondo il DM 91 i requisiti sono:
essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario
per quanto riguarda la A033 può essere solo il concorso del '90, nel '99 è stato indetto solo quello riservato
o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Fra i 3 commissari estratti per la mia classe una (nata nel '75, nel '90 aveva 15 anni) è entrata in ruolo nel 2008 da GaE con abilitazione presa con corsi abilitanti DM 85/95, la stessa che ho io (è stato facile controllare consultando la GaE dell’epoca e l’elenco degli abilitati dei corsi pubblicato sul sito dell’USR, è entrata in ruolo con molti punti di servizio, il punteggio di abilitazione DM85/95 e 0 punti nei titoli), quindi secondo me non avrebbe i requisiti.
O sono io che mi sbaglio?
Se risultasse un errore di controllo dei titoli da parte dell’USR come farlo notare?
PS. il numero dei candidati della A033 risulta insufficiente e hanno riaperto i termini; se questa volta si candidasse un adeguato numero di insegnanti con i requisiti richiesti come si posizionerebbero nella graduatoria degli aspiranti commissari? Rifarebbero il sorteggio? E se il numero fosse ancora insufficiente?

Praticamente ci sarà chi giudicherà i candidati non essendo stato a sua volta mai giudicato (i corsi abilitanti non prevedono selezione)...Scusate ma per me questo E' INACCETTABILE, soprattutto alla luce del nuovo sistema di reclutamento (selezione TFA+ concorso). Perdonatemi lo sfogo.

lausofia ha scritto:

crisopazio ha scritto:
Se risultasse un errore di controllo dei titoli da parte dell’USR come farlo notare?
PS. il numero dei candidati della A033 risulta insufficiente e hanno riaperto i termini; se questa volta si candidasse un adeguato numero di insegnanti con i requisiti richiesti come si posizionerebbero nella graduatoria degli aspiranti commissari? Rifarebbero il sorteggio? E se il numero fosse ancora insufficiente?

ecco a cosa mi riferivo...ci sono tante cose che non tornano...TUTTI abbiamo internet e TUTTI possiamo controllare TUTTI ;-)

Io chiedevo anche cosa possiamo fare per autotutelarci, perchè se dovesse venire fuori una irregolarità nella formazione delle commissioni e si arrivasse ad un annullamento delle prove, a perderci saremmo tutti noi che stiamo studiando per superarle.
A chi ci si può rivolgere? Scrivere semplicemente all'USR, a quale ufficio? a quale normativa dobbiamo riferirci?

fossettina82 ha scritto:

crisopazio ha scritto:Nell’elenco dei commissari sorteggiati per la Lombardia classe A033 c’è qualcosa che non mi torna, secondo il DM 91 i requisiti sono:
essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario
per quanto riguarda la A033 può essere solo il concorso del '90, nel '99 è stato indetto solo quello riservato
o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Fra i 3 commissari estratti per la mia classe una (nata nel '75, nel '90 aveva 15 anni) è entrata in ruolo nel 2008 da GaE con abilitazione presa con corsi abilitanti DM 85/95, la stessa che ho io (è stato facile controllare consultando la GaE dell’epoca e l’elenco degli abilitati dei corsi pubblicato sul sito dell’USR, è entrata in ruolo con molti punti di servizio, il punteggio di abilitazione DM85/95 e 0 punti nei titoli), quindi secondo me non avrebbe i requisiti.
O sono io che mi sbaglio?
Se risultasse un errore di controllo dei titoli da parte dell’USR come farlo notare?
PS. il numero dei candidati della A033 risulta insufficiente e hanno riaperto i termini; se questa volta si candidasse un adeguato numero di insegnanti con i requisiti richiesti come si posizionerebbero nella graduatoria degli aspiranti commissari? Rifarebbero il sorteggio? E se il numero fosse ancora insufficiente?

Praticamente ci sarà chi giudicherà i candidati non essendo stato a sua volta mai giudicato (i corsi abilitanti non prevedono selezione)...Scusate ma per me questo E' INACCETTABILE, soprattutto alla luce del nuovo sistema di reclutamento (selezione TFA+ concorso). Perdonatemi lo sfogo.

Io so che gli aspiranti commissari devono essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso, non da GaE, per aver seguito la siss o tfa! Sono abbastanza sicura di questo, era esplicito nei requisiti da possedere per poter presentare domanda da commissario.
Ma certamente Lalla o altri moderatori possono confermare o meno ciò.

anto69 ha scritto:
essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario

o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Io so che gli aspiranti commissari devono essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso, non da GaE, per aver seguito la siss o tfa! Sono abbastanza sicura di questo, era esplicito nei requisiti da possedere per poter presentare domanda da commissario.
Ma certamente Lalla o altri moderatori possono confermare o meno ciò.

se ti riferisci alla seconda frase l'ho trovata nel DM 91; ti riporto l'articolo completo:
Articolo 3
Requisiti dei docenti
1. I docenti che aspirano ad essere nominati componenti delle commissioni giudicatrici dei concorsi per l’accesso ai ruoli del personale docente della scuola dell’infanzia, primaria, secondaria di primo e secondo grado devono possedere i seguenti requisiti:
a. essere di ruolo ed aver prestato servizio, di ruolo o non di ruolo, per almeno 5 anni nella scuola dell’infanzia o primaria, ovvero nella scuola secondaria di primo e secondo grado nella classe di concorso cui si riferisce il concorso;
b. essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami; in caso di immissione attraverso la graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico, essere risultato idoneo allo specifico concorso ordinario o aver conseguito l’abilitazione all’insegnamento attraverso il corso di laurea in scienze della formazione primaria, le scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario, i bienni accademici di secondo livello (Afam).

Beh, crisopazio, è come dici tu. Allora sono d'accordo con te.
Dovrebbe valere l'abilitazione da concorso ordinario non da siss e sfp; per queste ultime due non hanno sostenuto alcun concorso!

Gli aspiranti commissari possono essere stati immessi in ruolo sia da graduatoria del concorso ( il mio caso), sia da GaE o SISS o TFA...è ciò che si afferma nel bando di reclutamento.
Considera che io nella graduatoria del sorteggio effettuato dal MIUR sono stata inserita dopo alcuni colleghi, che conosco benissimo, entrati in ruolo da poco tempo, su sostegno e dalla GaE. Ecco perchè avrei voluto anzichè il sorteggio, una graduatoria di merito contenente i titoli culturali e didattici degli aspiranti commissari.
Il merito, a mio parere vale di più di un semplice sorteggio, dove è solo la fortuna a governare.

lausofia ha scritto:

Gli aspiranti commissari possono essere stati immessi in ruolo sia da graduatoria del concorso ( il mio caso), sia da GaE o SISS o TFA...è ciò che si afferma nel bando di reclutamento.
Considera che io nella graduatoria del sorteggio effettuato dal MIUR sono stata inserita dopo alcuni colleghi, che conosco benissimo, entrati in ruolo da poco tempo, su sostegno e dalla GaE. Ecco perchè avrei voluto anzichè il sorteggio, una graduatoria di merito contenente i titoli culturali e didattici degli aspiranti commissari.
Il merito, a mio parere vale di più di un semplice sorteggio, dove è solo la fortuna a governare.

abilitazione con tfa non esiste ancora, è appena partito il primo ciclo!!

Lalla, se ho capito bene, le modalità di immissione in ruolo richieste come requisito dei commissari sono solo queste:
1. essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami, oppure
2. essere stati immessi in ruolo da graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico (sono le GaE?) purché si abbia un’abilitazione ottenuta con:
• specifico concorso ordinario
o
• abilitazione all’insegnamento attraverso SFP, SSIS, AFAM

se l’immissione in ruolo è avvenuta da GaE a seguito della sola abilitazione conseguita con concorso riservato non si hanno i requisiti richiesti.
se un candidato al concorso nota nell’elenco degli aspiranti commissari sorteggiati un’anomalia del genere, può fare reclamo? O deve essere un diretto concorrente a farlo?

crisopazio ha scritto:Lalla, se ho capito bene, le modalità di immissione in ruolo richieste come requisito dei commissari sono solo queste:
1. essere stati immessi in ruolo da graduatoria di concorso per titoli ed esami, oppure
2. essere stati immessi in ruolo da graduatoria di cui all’articolo 401 del Testo unico (sono le GaE?) purché si abbia un’abilitazione ottenuta con:
• specifico concorso ordinario
o
• abilitazione all’insegnamento attraverso SFP, SSIS, AFAM

se l’immissione in ruolo è avvenuta da GaE a seguito della sola abilitazione conseguita con concorso riservato non si hanno i requisiti richiesti.
se un candidato al concorso nota nell’elenco degli aspiranti commissari sorteggiati un’anomalia del genere, può fare reclamo? O deve essere un diretto concorrente a farlo?

anche il candidato

lallaorizzonte ha scritto:

lausofia ha scritto:

Gli aspiranti commissari possono essere stati immessi in ruolo sia da graduatoria del concorso ( il mio caso), sia da GaE o SISS o TFA...è ciò che si afferma nel bando di reclutamento.
Considera che io nella graduatoria del sorteggio effettuato dal MIUR sono stata inserita dopo alcuni colleghi, che conosco benissimo, entrati in ruolo da poco tempo, su sostegno e dalla GaE. Ecco perchè avrei voluto anzichè il sorteggio, una graduatoria di merito contenente i titoli culturali e didattici degli aspiranti commissari.
Il merito, a mio parere vale di più di un semplice sorteggio, dove è solo la fortuna a governare.

abilitazione con tfa non esiste ancora, è appena partito il primo ciclo!!

Onestamente penso che al di la dei criteri oggettivi per selezionare i commissari un minimo di "soggettività" dovevano prevederla. Fuor di polemica, penso che non può esserci imparzialità dove ci sono rapporti di conoscenza o, e non è raro, di amicizia pregressa fra colleghi: dovrebbe esserci l'anonimato nel correggere le prove ma, a monte, non si può far coesistere controllori e controllati in una procedura concorsuale di tale importanza, facendo in modo che essi provengano dal medessimo organo istituzionale, dalle stesse stanze o, per dirla chiaramente, da uno stesso centro di interessi che include il candidato stesso. Il tema è delicato e la pretesa della formazione di un giudizio più o meno obiettivo e neutrale doveva essere previsto. La soluzione poteva essere la presenza di soggetti esterni oppure il definire altri modi che, in altre esperienze di concorsi interni ( anche se nel caso concreto è un "misto" molto originale), un certo equilibrio lo creano mediando situazioni di "conflitto potenziale". Il destino dei concorrenti, se messo in gioco, è da trattare in modo adeguato e l' asennza di risorse economiche idonee doveva determinare il venir meno della selezione.

Ma si sa se le prove scritte sono anonime? Sperò vivamente di sì.

@Lalla
grazie!

luce73 ha scritto:Ma si sa se le prove scritte sono anonime? Sperò vivamente di sì.

Sì, la legge prevede che siano anonime; ci verranno consegnate 2 buste, 1 cartoncino su cui scrivere i nostri dati e i fogli per svolgere la prova, al momento della consegna dovremo chiudere il cartoncino nella busta piccola e metterla, con i fogli della prova anonimi, nell'altra busta.
La busta con i dati verrà aperta solo dopo la correzione e valutazione.

Roberto_R ha scritto:Il rischio è grosso: io conosco tutti i miei concorrenti in GaE, con qualcuno ho stretto rapporti d'amicizia o comunque di stima; se l'anno scorso sono entrato in ruolo, quest'anno sarò abbastanza superpartes da non favorirli ?
Io avrei messo 10 anni di ruolo come requisito minimo.

SONO D'ACCORDO CON TE

crisopazio ha scritto:@Lalla
grazie!

luce73 ha scritto:Ma si sa se le prove scritte sono anonime? Sperò vivamente di sì.

Sì, la legge prevede che siano anonime; ci verranno consegnate 2 buste, 1 cartoncino su cui scrivere i nostri dati e i fogli per svolgere la prova, al momento della consegna dovremo chiudere il cartoncino nella busta piccola e metterla, con i fogli della prova anonimi, nell'altra busta.
La busta con i dati verrà aperta solo dopo la correzione e valutazione.

E qui ci si deve fidare...

fossettina82 ha scritto:

crisopazio ha scritto:@Lalla
grazie!

luce73 ha scritto:Ma si sa se le prove scritte sono anonime? Sperò vivamente di sì.

Sì, la legge prevede che siano anonime; ci verranno consegnate 2 buste, 1 cartoncino su cui scrivere i nostri dati e i fogli per svolgere la prova, al momento della consegna dovremo chiudere il cartoncino nella busta piccola e metterla, con i fogli della prova anonimi, nell'altra busta.
La busta con i dati verrà aperta solo dopo la correzione e valutazione.

E qui ci si deve fidare...

Non ho capito scusa..il nominativo è su una busta e la prova scritta si mette in un'altra?

Succede così: avremo un biglietto su cui scrivere il nome, che andrà inserito in una busta piccola. La stessa busta contenente il nome andrà inserita insieme al compito in una busta grande. Per noi al tfa è stato così.

fossettina82 ha scritto:Succede così: avremo un biglietto su cui scrivere il nome, che andrà inserito in una busta piccola. La stessa busta contenente il nome andrà inserita insieme al compito in una busta grande. Per noi al tfa è stato così.

sì, le regole sono le stesse.

@napolidoc Il nome è dentro la busta, rimane nascosto fino a dopo la valutazione.