L'INGLESE CONTA O NO?

Promemoria primo messaggio :

Ho letto l'articolo in homepage e sembra evidente che si possa superare lo scritto anche senza aver risposto alle tracce di inglese, che erano ben due! Certo sarà difficile prendere 9 e 10 nelle altre, ma la possibilità c'è. A questo punto era inutile mettere inglese come prova, potevano farci fare direttamente 4 quesiti in italiano, magari uno su psicologia dell'età evolutiva, pedagogia, storia della scuola, legislazione ecc. Che poi se uno supera lo scritto senza aver risposto ai quesiti di inglese, all'orale come farà visto che l'inglese è previsto anche all'orale e secondo me è pure + difficile? Alla fine la conoscenza dell'inglese, con livello B2, non è prevista come sembrava dal bando.

Ma secondo me questo accanimento sulla domanda di inglese ai fini del punteggio è un po' esagerata. :-) Nel senso che anche non rispondendo a uno degli altri 3 quesiti si possono raggiungere i 40 punti.. Non è una questione di inglese è proprio un fatto di media del voto.

Ma allora, stesso discorso vale per chi ha risposto solo a due o tre quesiti nelle altre classi di concorso, perchè puntare il dito su inglese ai fini del superamento della prova??? cioè chi non ha saputo rispondere al quesito dello "studiolo", ad esempio, non è a tutti gli effetti preparato come non lo è chi non ha risposto a inglese per primaria???? spiegatemi, per cortesia o almeno aiutatemi a capirci...perchè allora se così non fosse si hanno diversi metri di misura nella valutazione

Stellina17 ha scritto:Ma allora, stesso discorso vale per chi ha risposto solo a due o tre quesiti nelle altre classi di concorso, perchè puntare il dito su inglese ai fini del superamento della prova??? cioè chi non ha saputo rispondere al quesito dello "studiolo", ad esempio, non è a tutti gli effetti preparato come non lo è chi non ha risposto a inglese per primaria???? spiegatemi, per cortesia o almeno aiutatemi a capirci...perchè allora se così non fosse si hanno diversi metri di misura nella valutazione

lo studiolo è una delle tante conoscenze all'interno del programma disegno e storia dell'arte, come per la primaria le prime 3 domande (sono stati scelti quegli argomenti, avrebbero potuto sceglierne centomila altri diversi)

l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3.

abbiamo cercato di spiegarlo nell'articolo da cui questa conversazione prende spunto

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3."
E' per questo che mi sembra una contraddizione poter superare la prova con 3 quesiti senza inglese.

lola2011 ha scritto:"l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3."
E' per questo che mi sembra una contraddizione poter superare la prova con 3 quesiti senza inglese.

questo è l'assunto da cui siamo parti nel nostro articolo.
non sei stata tu invece a dire che avrebbe dovuto essere facoltativo? non confondiamoci

lallaorizzonte ha scritto:

Stellina17 ha scritto:Ma allora, stesso discorso vale per chi ha risposto solo a due o tre quesiti nelle altre classi di concorso, perchè puntare il dito su inglese ai fini del superamento della prova??? cioè chi non ha saputo rispondere al quesito dello "studiolo", ad esempio, non è a tutti gli effetti preparato come non lo è chi non ha risposto a inglese per primaria???? spiegatemi, per cortesia o almeno aiutatemi a capirci...perchè allora se così non fosse si hanno diversi metri di misura nella valutazione

lo studiolo è una delle tante conoscenze all'interno del programma disegno e storia dell'arte, come per la primaria le prime 3 domande (sono stati scelti quegli argomenti, avrebbero potuto sceglierne centomila altri diversi)

l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3.

abbiamo cercato di spiegarlo nell'articolo da cui questa conversazione prende spunto

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Lalla, lo "studiolo" l'ho preso come esempio...per dire che qualsiasi altro quesito di una delle tante classi di concorso poteva essere lasciato non elaborato, ecc.... quindi non ti attaccare all'argomento....grazie per le delucidazioni che già hai fornito in precedenza ma che purtroppo non hanno chiarito ora

lallaorizzonte ha scritto:
l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3.

Basta aver risposto al quesito n.4 perché si possa dire accertata la conoscenza della lingua inglese a livello B2?

lallaorizzonte ha scritto:

lola2011 ha scritto:"l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3."
E' per questo che mi sembra una contraddizione poter superare la prova con 3 quesiti senza inglese.

questo è l'assunto da cui siamo parti nel nostro articolo.
non sei stata tu invece a dire che avrebbe dovuto essere facoltativo? non confondiamoci

Inglese doveva essere facoltativo visto che non se ne terrà conto come invece sembrava nel bando. In quel senso l'ho detto. Io mi sono sforzata di fare riassunto e secondo esercizio perché sapevo che era necessaria la sua conoscenza, ma leggendo che prendendo voti alti nelle altre 3 domande si può superare comunque la prova è come "esautorare" l'inglese, ecco perché a questo punto lo si doveva rendere facoltativo. Mi sembra contradditorio rispetto a ciò che c'è scritto nel bando.

Stellina17 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Stellina17 ha scritto:Ma allora, stesso discorso vale per chi ha risposto solo a due o tre quesiti nelle altre classi di concorso, perchè puntare il dito su inglese ai fini del superamento della prova??? cioè chi non ha saputo rispondere al quesito dello "studiolo", ad esempio, non è a tutti gli effetti preparato come non lo è chi non ha risposto a inglese per primaria???? spiegatemi, per cortesia o almeno aiutatemi a capirci...perchè allora se così non fosse si hanno diversi metri di misura nella valutazione

lo studiolo è una delle tante conoscenze all'interno del programma disegno e storia dell'arte, come per la primaria le prime 3 domande (sono stati scelti quegli argomenti, avrebbero potuto sceglierne centomila altri diversi)

l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3.

abbiamo cercato di spiegarlo nell'articolo da cui questa conversazione prende spunto

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Lalla, lo "studiolo" l'ho preso come esempio...per dire che qualsiasi altro quesito di una delle tante classi di concorso poteva essere lasciato non elaborato, ecc.... quindi non ti attaccare all'argomento....grazie per le delucidazioni che già hai fornito in precedenza ma che purtroppo non hanno chiarito ora

stiamo dicendo la stessa cosa, solo che mentre nelle altre classi di concorso era perfettamente legittimo lasciare in bianco un quesito e superare comunque la prova, l'accertamento della conoscenza della lingua inglese è condizione necessaria esplicitata nel bando, per cui ci chiediamo quale legittimità rispetto al bando possa avere il quesito lasciato in bianco

e dunque? che cosa succederà? perché io ho sentito dire a moltissimi che al quesito di inglese non avevano risposto per nulla. In tal caso, la selezione sarebbe davvero drastica.

lallaorizzonte ha scritto:

Stellina17 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Stellina17 ha scritto:Ma allora, stesso discorso vale per chi ha risposto solo a due o tre quesiti nelle altre classi di concorso, perchè puntare il dito su inglese ai fini del superamento della prova??? cioè chi non ha saputo rispondere al quesito dello "studiolo", ad esempio, non è a tutti gli effetti preparato come non lo è chi non ha risposto a inglese per primaria???? spiegatemi, per cortesia o almeno aiutatemi a capirci...perchè allora se così non fosse si hanno diversi metri di misura nella valutazione

lo studiolo è una delle tante conoscenze all'interno del programma disegno e storia dell'arte, come per la primaria le prime 3 domande (sono stati scelti quegli argomenti, avrebbero potuto sceglierne centomila altri diversi)

l'accertamento della lingua inglese a livello B2 è invece considerata condizione necessaria nel bando, all'art. 7 comma 3.

abbiamo cercato di spiegarlo nell'articolo da cui questa conversazione prende spunto

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Lalla, lo "studiolo" l'ho preso come esempio...per dire che qualsiasi altro quesito di una delle tante classi di concorso poteva essere lasciato non elaborato, ecc.... quindi non ti attaccare all'argomento....grazie per le delucidazioni che già hai fornito in precedenza ma che purtroppo non hanno chiarito ora

stiamo dicendo la stessa cosa, solo che mentre nelle altre classi di concorso era perfettamente legittimo lasciare in bianco un quesito e superare comunque la prova, l'accertamento della conoscenza della lingua inglese è condizione necessaria esplicitata nel bando, per cui ci chiediamo quale legittimità rispetto al bando possa avere il quesito lasciato in bianco

Sì, Lalla, stiamo dicendo la stessa cosa, ma il fatto di venirne a capo ci fa andare fuori dal discorso bho

matira ha scritto:e dunque? che cosa succederà? perché io ho sentito dire a moltissimi che al quesito di inglese non avevano risposto per nulla. In tal caso, la selezione sarebbe davvero drastica.

io sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

lallaorizzonte ha scritto:

matira ha scritto:e dunque? che cosa succederà? perché io ho sentito dire a moltissimi che al quesito di inglese non avevano risposto per nulla. In tal caso, la selezione sarebbe davvero drastica.

io sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

già! oramai le sorprese del MIUR e delle commissioni sono all'ordine del giorno!!

lallaorizzonte ha scritto:

matira ha scritto:e dunque? che cosa succederà? perché io ho sentito dire a moltissimi che al quesito di inglese non avevano risposto per nulla. In tal caso, la selezione sarebbe davvero drastica.

io sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

Effettivamente sul bando sembrava incidesse la conoscenza al livello b2 dell'inglese, ma da come è stato impostato lo scritto, invece, non sembra sia necessaria avendo avuto un risultato quasi perfetto nelle altre tre tracce.

Da insegnante di lingue mi sentirei di "tranquillizzare" quanti temono un'ingiustizia nel veder passare gente che non ha risposto al quesito di inglese, dicendo che queste persone anche se dovessero prendere tre 10 alle altre tre domande (cosa già di per se altamente improbabile perché la perfezione è impresa ardua), all'orale sarebbero spacciate per il semplice fatto che un docente esperto della materia si accorge della competenza linguistica o meno di un candidato nei primi 5 secondi in cui un candidato parla, per cui non si sfugge. Nelle lingue non si possono fare miracoli in due/tre mesi, l'apprendimento è un percorso relativamente lungo. Quindi, la partita si gioca su un semplice piano, e cioè su chi sarà a valutare in inglese. Se sarà un docente di lingua inglese, la scrematura sarà rapida, generalizzata e non indolore , ve lo posso garantire...

lascuolalogora ha scritto:Da insegnante di lingue mi sentirei di "tranquillizzare" quanti temono un'ingiustizia nel veder passare gente che non ha risposto al quesito di inglese, dicendo che queste persone anche se dovessero prendere tre 10 alle altre tre domande (cosa già di per se altamente improbabile perché la perfezione è impresa ardua), all'orale sarebbero spacciate per il semplice fatto che un docente esperto della materia si accorge della competenza linguistica o meno di un candidato nei primi 5 secondi in cui un candidato parla, per cui non si sfugge. Nelle lingue non si possono fare miracoli in due/tre mesi, l'apprendimento è un percorso relativamente lungo. Quindi, la partita si gioca su un semplice piano, e cioè su chi sarà a valutare in inglese. Se sarà un docente di lingua inglese, la scrematura sarà rapida, generalizzata e non indolore , ve lo posso garantire...

Hai ragione sul fatto che all'orale in teoria non si scappa, sempre che non ci sia il ricorso contro la prova di inglese. Mi piacerebbe piuttosto sapere se la prova faceva davvero riferimento al b2, perchè a me è sembrata di livello inferiore.

se è vero che i criteri di valutazione delle domande sono quelli esposti ovunque (pertinenza, completezza, originalità, ect) dubito che siano in molti ad aver preso 10 o anche 9 - sull'originalità, parlo per me, non ci siamo proprio, sul resto non saprei. nonostante la brutta poi ho fatto tanti segni, anche per quanto riguarda inglese. in un certo senso temevo molto peggio per il quesito di inglese, per esempio temevo l'eventualità di una domanda strutturata con lo stesso criterio di quelle in italiano. forse non ho ben chiaro il concetto di "livello b2", ma in quel caso credo si sarebbe andatri anche un po' oltre; in fondo disquisire su didattica, pedagogia o normative talvolta riesce difficile anche ai madrelingua, insegnanti o meno. il riassunto mi è sembrato un espediente equilibrato, anche perchè l'uso del vocabolario monolingue serviva ad evitare un eventuale uso di terminologie imprecise o errate. il "cloze", se l'ho inteso bene, era piuttosto facile

o sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

Lalla, ti giuro che non è per fare polemica ma per una reale curiosità.

Mi dici i criteri indicati a livello nazionale dove indicano una cosa del genere?
io, PERSONALMENTE, bando di concorso alla mano, ritengo sempre che l'insufficienza alla prova di inglese non consenta il superamento della prova e, da quanto leggo, anche tu.
ma se come dici c'è stata una interpretazione autentica da parte del ministero il discorso cambia.
grazie

tajima ha scritto:

o sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

Lalla, ti giuro che non è per fare polemica ma per una reale curiosità.

Mi dici i criteri indicati a livello nazionale dove indicano una cosa del genere?
io, PERSONALMENTE, bando di concorso alla mano, ritengo sempre che l'insufficienza alla prova di inglese non consenta il superamento della prova e, da quanto leggo, anche tu.
ma se come dici c'è stata una interpretazione autentica da parte del ministero il discorso cambia.
grazie

Non ci capiamo. Il candidato che prendesse 30\40 nei primi 3 quesiti potrebbe essere bocciato pur avendo lasciato in Bianco il quesito di inglese? A mio parere no, perche' la condizione sufficiente nel Bando e' raggiungere 28\40,non c' e' indicato con quali quesiti. E tuttavia il Bando diceva che l'accertamento della conoscenza della lingua inglese era condizione necessaria. Nei fatti, qualora si verificasse l'esempio sopra esposto, non sarebbe stato soddisfatto

lallaorizzonte ha scritto:

tajima ha scritto:

o sono dell'idea che se gli altri quesiti garantiscono il 28/40 quello di inglese lasciato in bianco potrebbe anche non incidere.

a meno che le commissioni non ci stupiscano con criteri diversi rispetto a quelli indicati a livello nazionale

Lalla, ti giuro che non è per fare polemica ma per una reale curiosità.

Mi dici i criteri indicati a livello nazionale dove indicano una cosa del genere?
io, PERSONALMENTE, bando di concorso alla mano, ritengo sempre che l'insufficienza alla prova di inglese non consenta il superamento della prova e, da quanto leggo, anche tu.
ma se come dici c'è stata una interpretazione autentica da parte del ministero il discorso cambia.
grazie

Non ci capiamo. Il candidato che prendesse 30\40 nei primi 3 quesiti potrebbe essere bocciato pur avendo lasciato in Bianco il quesito di inglese? A mio parere no, perche' la condizione sufficiente nel Bando e' raggiungere 28\40,non c' e' indicato con quali quesiti. E tuttavia il Bando diceva che l'accertamento della conoscenza della lingua inglese era condizione necessaria. Nei fatti, qualora si verificasse l'esempio sopra esposto, non sarebbe stato soddisfatto

Insomma ancora un fulgido esempio della chiarezza e univocità del bando...

lallaorizzonte ha scritto:
Non ci capiamo. Il candidato che prendesse 30\40 nei primi 3 quesiti potrebbe essere bocciato pur avendo lasciato in Bianco il quesito di inglese? A mio parere no, perche' la condizione sufficiente nel Bando e' raggiungere 28\40,non c' e' indicato con quali quesiti. E tuttavia il Bando diceva che l'accertamento della conoscenza della lingua inglese era condizione necessaria. Nei fatti, qualora si verificasse l'esempio sopra esposto, non sarebbe stato soddisfatto

ma è anche vero che così non sarebbe soddisfatto il comma 3 dell'art. 7.

concordo sulla contraddittorietà del bando; non concordo sulle tue conclusioni.

per questo invoco un chiarimento ministeriale che sperò arriverà a breve

tajima ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:
Non ci capiamo. Il candidato che prendesse 30\40 nei primi 3 quesiti potrebbe essere bocciato pur avendo lasciato in Bianco il quesito di inglese? A mio parere no, perche' la condizione sufficiente nel Bando e' raggiungere 28\40,non c' e' indicato con quali quesiti. E tuttavia il Bando diceva che l'accertamento della conoscenza della lingua inglese era condizione necessaria. Nei fatti, qualora si verificasse l'esempio sopra esposto, non sarebbe stato soddisfatto

ma è anche vero che così non sarebbe soddisfatto il comma 3 dell'art. 7.

concordo sulla contraddittorietà del bando; non concordo sulle tue conclusioni.

l'art. 3 comma 7 dice semplicemente "La prova scritta della scuola primaria comprende anche l'accertamento della conoscenza della lingua inglese"

è stato effettuato l'accertamento? sì, c'era un quesito (anche due!) specifico... nel bando nulla è detto riguardo la valutazione relativa all'accertamento, è di questo che io mi lamento e mi preoccupo possa dare adito a interpretazioni diverse da parte delle varie commissioni

Le correzioni sono già iniziate ma NON sappiamo quali sono le griglie di valutazione, né in che modo potranno essere integrate. Non sappiamo nemmeno se si sta tenendo conto dell'inglese e, nel caso, in che modo... Non mi sembra giusto.

lola2011 ha scritto:Le correzioni sono già iniziate ma NON sappiamo quali sono le griglie di valutazione, né in che modo potranno essere integrate. Non sappiamo nemmeno se si sta tenendo conto dell'inglese e, nel caso, in che modo... Non mi sembra giusto.

Ti quoto in tutto! I criteri aggiuntivi che ogni commissione può scegliere in aggiunta a quelli nazionali, dovevano essere scelti e dichiarati prima, non dopo le prove!!! I candidati dovevano esserne a conoscenza!