Per Lalla: tabella valutazione titoli concorso

Promemoria primo messaggio :

Ciao, rinnovo i miei quesiti, a cui non ho trovato risposta certa da parte di nessuno; spero che voi possiate aiutarmi, mando email su email ma dall'usr nessuno mi risponde...ma io devo assolutamente conoscere la mia situazione relativa ai titoli, anche perché se poi ci sarà da fare ricorso bisognerà essere consapevoli della propria situazione:
1) per abilitazione specifica s'intende soltanto quella in cui abbiamo preso i 30 punti siss? nel mio caso specifico io mi sono abilitata per 51 e 52, ma concorro per 43 e 50prese a cascata. Mi daranno i 5 punti dell'abilitazione specifica (avendo avuto il massimo)?
2) la laurea viene considerata anche se si accede con l'abilitazione?
3)ho sostenuto due esami finali distinti siss, uno per la 51 e uno per la 52, nello stesso giorno, unico percorso, ma due tesine differenti e due tasse pagate. Mi verrà considerata come altra abilitazione o no? (1,50 o 2 punti??? ulteriore dubbio)
Considerate che nella graduatoria ad esaurimento ci sono stati dati 3 punti di titoli per questa "doppia" abilitazione. Dall'anno accademico successivo non si potevano più sostenere due esami finali distinti, ma unica abilitazione per una sola classe di conc.

Grazie a chi vorrà rispondermi.

Dec ha scritto:Ho letto adesso un post di Lalla in un altro topic (tu avevi postato subito sotto). Da quello che dice lei (e non ho ragione di dubitare che sia meglio informata di me), i corsi trasversali come il tuo non dovrebbero essere valutati. Vediamo cosa dirà la commissione.

Scusa Dec, ma come fa la commissione a stabilire se un corso è trasversale o specifico? Dal nome del corso, senza neppure conoscerne i contenuti?
Io ho due corsi di perfezionamento Mnemosine (1500 ore e 60 cfu) denominati "Teoria e metodo delle tecnologie multimediali nella didattica" e "Metodologie narrative nella didattica". Vengono considerati trasversali e non valutabili? Se è così, allora quale corso di perfezionamento non lo è?
Tra l'altro il punto 2.4 della tabella titoli dice soltanto che il corso seguito deve essere "coerente
con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di concorso". Da dove salta fuori adesso la faccenda della "non trasversalità"?

T0t@lrec ha scritto:

Ho letto adesso un post di Lalla in un altro topic (tu avevi postato subito sotto). Da quello che dice lei (e non ho ragione di dubitare che sia meglio informata di me), i corsi trasversali come il tuo non dovrebbero essere valutati. Vediamo cosa dirà la commissione.

Scusa Dec, ma come fa la commissione a stabilire se un corso è trasversale o specifico? Dal nome del corso, senza neppure conoscerne i contenuti?
Io ho due corsi di perfezionamento Mnemosine (1500 ore e 60 cfu) denominati "Teoria e metodo delle tecnologie multimediali nella didattica" e "Metodologie narrative nella didattica". Vengono considerati trasversali e non valutabili? Se è così, allora quale corso di perfezionamento non lo è?
Tra l'altro il punto 2.4 della tabella titoli dice soltanto che il corso seguito deve essere "coerente
con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di concorso". Da dove salta fuori adesso la faccenda della "non trasversalità"?[/quote]

il primo ti dovrebbe essere valutato nell'ambito delle tic quindi vale ben 1 punto, il secondo mi sa 0

saxarba ha scritto:il primo ti dovrebbe essere valutato nell'ambito delle tic quindi vale ben 1 punto, il secondo mi sa 0

Non riesco a capire su quale base tu affermi questo. Perché mai le "metodologie narrative nella didattica" dovrebbero essere "non coerenti" con l'insegnamento dell'italiano?
Ribadisco che il punto A.2.4 parla di corsi "coerenti con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di
concorso", non di corsi "specifici" o "non trasversali".
Un corso di perfezionamento in tecnica edilizia potrebbe non essere coerente con l'insegnamento dell'italiano.
Un corso sulla gastroenterologia del rinoceronte nano forse non sarebbe coerente.
Ma i corsi "trasversali" che riguardino la didattica, le metodologie, la valutazione, le tecnologie informatiche, l'insegnamento in generale, ecc., proprio perché trasversali sono coerenti con qualunque materia (come del resto è ampiamente attestato anche dalle attribuzioni del relativo punteggio nelle GaE).
Esiste una normativa che non conosco e che fornisce direttive differenti??

Dec ha scritto:Ho letto adesso un post di Lalla in un altro topic (tu avevi postato subito sotto). Da quello che dice lei (e non ho ragione di dubitare che sia meglio informata di me), i corsi trasversali come il tuo non dovrebbero essere valutati. Vediamo cosa dirà la commissione.

Dec, se il post di Lalla a cui fai riferimento è quello contenuto [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (l'ho visto adesso), allora mi sembra che Lalla stesse facendo un discorso un po' diverso (ma naturalmente aspetto di sentire lei, non voglio improvvisarmi lallologa). :-D

Comunque, se ho capito bene: Lalla non ha affatto detto che i corsi di perfezionamento "trasversali" non sono valutabili.
Al contrario, essi vengono valutati proprio in base al punto A.2.4 della tabella titoli (1 punto ciascuno), con l'eccezione dei corsi di perfezionamento trasversali in materia di TIC, DSA, BES e Internazionalizzazione e interculturalità, i quali hanno invece un punteggio specifico già definito ai punti A.2.9, A.2.11, A.2.12 e A.2.14. E nessuno di questi titoli può essere valutato due volte (alcuni utenti pretendevano che si potesse valutarli, oltre che per il punteggio specifico ad essi attribuito, anche in base al punto A.2.4).
Era questo, credo, il senso della sua risposta agli utenti del thread.

T0t@lrec ha scritto:Comunque, se ho capito bene: Lalla non ha affatto detto che i corsi di perfezionamento "trasversali" non sono valutabili.
Al contrario, essi vengono valutati proprio in base al punto A.2.4 della tabella titoli (1 punto ciascuno), con l'eccezione dei corsi di perfezionamento trasversali in materia di TIC, DSA, BES e Internazionalizzazione e interculturalità, i quali hanno invece invece un punteggio specifico già definito ai punti A.2.9, A.2.11, A.2.12 e A.2.14. E nessuno di questi titoli può essere valutato due volte (alcuni utenti pretendevano che si potesse valutarli, oltre che per il punteggio specifico ad essi attribuito, anche in base al punto A.2.4).
Era questo, credo, il senso della sua risposta agli utenti del thread.

Sono pienamente d'accordo con te! E spero tanto che Lalla possa confermarci!

T0t@lrec ha scritto:

Dec ha scritto:Ho letto adesso un post di Lalla in un altro topic (tu avevi postato subito sotto). Da quello che dice lei (e non ho ragione di dubitare che sia meglio informata di me), i corsi trasversali come il tuo non dovrebbero essere valutati. Vediamo cosa dirà la commissione.

Dec, se il post di Lalla a cui fai riferimento è quello contenuto [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (l'ho visto adesso), allora mi sembra che Lalla stesse facendo un discorso un po' diverso (ma naturalmente aspetto di sentire lei, non voglio improvvisarmi lallologa). :-D

Sì, il post è quello. Lasciamo che chiarisca lei.

la premessa è che una tabella più astrusa non si potesse inventare :-)

naturalmente io sono per la massima valutazione dei titoli. il ministero sa esattamente quando e perchè i docenti hanno conseguito questi titoli, per cui il minimo che possa fare è quello di valutarli in una procedura così importante come quella del concorso.

ho un dubbio. Quando abbiamo compilato la domanda di partecipazione, contestualmente abbiamo compilato una scheda aspiranti docenti dei titoli che consentiva di inserire anche l'attestato di inglese rilasciato dal Trinity College, voce che invece non era prevista nella domanda. Al fine di consegnare i titoli valutabili non documentabili, a quale tabella devo fare riferimento?

scuola2 ha scritto:ho un dubbio. Quando abbiamo compilato la domanda di partecipazione, contestualmente abbiamo compilato una scheda aspiranti docenti dei titoli che consentiva di inserire anche l'attestato di inglese rilasciato dal Trinity College, voce che invece non era prevista nella domanda. Al fine di consegnare i titoli valutabili non documentabili, a quale tabella devo fare riferimento?

alla domanda di partecipazione al concorso.

la compilazione della scheda aspiranti docenti era facoltativa e a livello statistico

ok, grazie!

lallaorizzonte ha scritto:la premessa è che una tabella più astrusa non si potesse inventare :-)

naturalmente io sono per la massima valutazione dei titoli. il ministero sa esattamente quando e perchè i docenti hanno conseguito questi titoli, per cui il minimo che possa fare è quello di valutarli in una procedura così importante come quella del concorso.

Lalla se fossimo su facebook metterei un bel mi piace a quel che hai scritto....comunque sono stata all'usr della mia regione....il funzionario ha detto che alle commissioni arrivano delle direttive su come valutare i vari titoli...che esulano dalla tabella in allegato al bando.

pinguinellamatta ha scritto:"..... arrivano delle direttive su come valutare i vari titoli...che esulano dalla tabella in allegato al bando.

Come esulano? In questo "bel paese" esiste ancora un minimo di legalità?!.....La tabella E' e DEVE ESSERE solo quella allegata al bando.

T0t@lrec ha scritto:
Ma i corsi "trasversali" che riguardino la didattica, le metodologie, la valutazione, le tecnologie informatiche, l'insegnamento in generale, ecc., proprio perché trasversali sono coerenti con qualunque materia (come del resto è ampiamente attestato anche dalle attribuzioni del relativo punteggio nelle GaE).

Non solo per le GE, anche per le graduatorie di istituto: la nota 11 dell'allegato 2 al D.M. 44 del 12 Maggio 2011 dice:

"La “coerenza” va riferita agli specifici programmi di insegnamento. Le metodologie didattiche si ritengono coerenti con tutti gli insegnamenti".

Rimane il fatto che quella del concorso è una procedura completamente diversa e in alcuni punti contraddittoria. Tant'è che con tanto di leggi che tutelano determinate categorie e che spingono alla formazione del corpo docente (si veda la 170), alcune tipologie di percorsi formativi sono state valutate meno (DSA, BES e compagnia bella). Scusate se tocco sempre lo stesso punto...ma a me questa cosa manda via di testa!

A me sembra che il punto C7 della tabella valutazione titoli per le Gae dica esattamente le stesse cose del punto A2.4 della tabella per il concorso(coerente con gli insegnamenti ai quali si riferisce la cdc) e se nelle Gae i Master didattico-metodologici ci sono stati valutati dovrebbero esserlo anche per il concorso,o no?

Salve a tutti, ho bisogno di un chiarimento. Ho superato l'orale e sto preparando la dichiarazione sostitutiva dei titoli da mandare all' USR della mia regione. Riprendendo in mano la domanda di partecipazione mi sono accorta di avere sbagliato a indicare la data di conseguimento del titolo di sostegno. Anziché mettere la data del conseguimento ho inserito nel modello la data della consegna del certificato. Data che mi coincide con quella di un master conseguito successivamente. Adesso come mi devo comportare? Devo avvisare l'USR o inserire semplicemente nella dichiarazione sostitutiva la data corretta? Rischio la non valutazione del titolo?

speranza ha scritto:A me sembra che il punto C7 della tabella valutazione titoli per le Gae dica esattamente le stesse cose del punto A2.4 della tabella per il concorso(coerente con gli insegnamenti ai quali si riferisce la cdc) e se nelle Gae i Master didattico-metodologici ci sono stati valutati  dovrebbero esserlo anche per il concorso,o no?

infatti, anche a me nella GAE il corso di perfezionamento è stato valutato...eccome!

come spiegate questa "presunta" differenza?

Tutti i corsi di perfezionamento da 1500 ore e 60 cfu verranno valutati dalle commissioni, purché coerenti con la classe di concorso (e i titoli "trasversali", proprio in quanto tali, sono senza dubbio coerenti).
E' chiaro questo?
Il problema è quanto verranno valutati. Vi sono infatti alcune tipologie di corsi (DSA, BES e Internazionalizzazione e interculturalità) che, pur essendo valutate nelle GaE quanto gli altri corsi "trasversali", nella tabella titoli del concorso sembrano inspiegabilmente declassati ad una valutazione di gran lunga inferiore rispetto agli altri corsi di perfezionamento (0,25 punti contro 1 punto).
Il problema è tutto qui, per i titoli diversi da quelli elencati non c'è nessun problema (vengono valutati 1 punto, come previsto fin dall'inizio).

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] tantissimo che vada come tu dici, e la tua certezza nei toni in parte mi tranquillizza...
però più di un dubbio sembra essere nato in questo topic.

speriamo che anche coloro che valuteranno i titoli la pensino come te...

grazie.

per lalla: una cortesia, potresti darmi una mano nella valutazione dei miei titoli???concorro per la primaria:
maturità magistrale, anno 2000 voto 78
laurea in lingue, anno 2002 voto 109
corso abilitante riservato per scuola primaria DM 85/2005, anno 2008 voto 95
grazie mille!

topis ha scritto:T0talrec...spero tantissimo che vada come tu dici, e la tua certezza nei toni in parte mi tranquillizza...
però più di un dubbio sembra essere nato in questo topic.

speriamo che anche coloro che valuteranno i titoli la pensino come te...

grazie.

Non mi sembra una questione di opinioni, mi pare che ciò che dico sia scritto nero su bianco sulla tabella e ampiamente confermato dalla prassi.
Se poi esistono normative che prevedono diversamente, fatemelo sapere, perché io non ne conosco.
(L'unico punto che andrebbe forse chiarito è quello sulla effettiva valutazione dei corsi BES, DSA, Internazionalizzazione e interculturalità, cui è attribuito un punteggio inspiegabilmente più basso).

E' valido un corso di perfezionamento di 500 ore e 20 CFU?

sulla tabella c'è scritto "Diploma di perfezionamento post diploma o post
laurea, master universitario di I o II livello,
corrispondenti a 60 CFU con esame finale, coerente
con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di
concorso." e a mio avviso i corsi sulle metodologie e sulle valutazioni non sono coerenti.

saxarba ha scritto:sulla tabella c'è scritto "Diploma di perfezionamento post diploma o post
laurea, master universitario di I o II livello,
corrispondenti a 60 CFU con esame finale, coerente
con gli insegnamenti ai quali si riferisce la classe di
concorso." e a mio avviso i corsi sulle metodologie e sulle valutazioni non sono coerenti.

Scusa a chi stai rispondendo, a me?
Perché se così fosse, chi te l'ha detto che il corso riguarda le metodologie e le valutazioni?.....
La domanda è: un corso di 500 ore e 20 CFU è valutabile?