x LALLA: Rettifiche alle GM Infanzia e Primaria Campania

Promemoria primo messaggio :

Cara Lalla, abbiamo un dubbio atroce: ho notato che hai appena aggiunto, nella sezione specifica, le due rettifiche in oggetto che, tra l'altro, ieri sera erano già apparse sul sito della Gilda Napoli. Una domanda: ma sono definitive? Che tu sappia, a differenza di altri USR che hanno pubblicato la GM rettificata dopo quella definitiva (e poi BASTA!), la Campania continuerà con le rettifiche N.3, N.4, N.5.....? Grazie mille per la tua attenzione!

ahimé scopro adesso la rettifica alla rettifica...
questo apre uno scenario inquietante..
Avendo appurato che addirittura le commissioni hanno bisogno di rettificare una rettifica su candidati ormai IMMESSI IN RUOLO, io mi aspetto di tutto. Mi spiego meglio. Quest’anno sono da immettere in ruolo 44 persone ad infanzia, e ho come la sensazione che i controlli verranno fatti solo su queste persone. Per cui, se per tutti gli altri, non ci sarà questo controllo a tappeto, c'è da aspettarsi, che persone collocate in posizione utile per l’immissione negli anni successivi, siano in quella posizione, proprio perché la commissione ha ignorato il limite 8.5. Ed il dramma è che noi non lo sapremo mai. ed il dramma nel dramma sarà scoprirlo oltre i termini previsti per un possibile ricorso..quando ormai les jeux sont faits...!!

Lalla o Dec, x favore, potete aiutarci?

LALLAAAAAAAAAAA,DEEEEEECCCCC...?????

siamo sulle spine da giorni,ci aiutate per favore???

è arrivata la rettifica n. 3, stavolta pubblicata sul sito dell'USr, e questa di per sè è una notizia positiva

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il problema in questo caso era che al candidato erano stati assegnati più degli 8.50 punti max attribuibili per il punto A.2

io non considererei negative le rettifiche, ma insisterei con i sindacati affinchè queste siano tempestive e pubblicate sempre sul sito dell'USR

che si procedesse in questo modo era già stato comunicato da noi la scorsa settimana

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sbaglierebbe l'USR a pubblicare un "elenco di vincitori", in quanto i vincitori di questo concorso non devono necessariamente essere i primi docenti in elenco che corrispondono al numero dei posti messi a bando. vanno infatti calcolate le riserve, i nominativi presenti sia su infanzia che primaria che nell'elenco di sostegno, o che potrebbero ricevere il ruolo da GaE, o che potrebbero rinunciare.

quindi la graduatoria deve essere perfetta, e per fare ciò occorre del tempo. il mio consiglio è quello di creare un tramite con i sindacati, in modo da controllare il lavoro dell'USR.

Cara Lalla, anzitutto grazie per la gentile e dettagliata risposta. So che le rettifiche, soprattutto nel caso della N.3, sono spesso a vantaggio di tutti i candidati, ma ne converrai che, soprattutto per coloro che sono ai margini della graduatoria, si tratta di un vero e proprio stillicidio. A 7 giorni della pubblicazione della GM definitiva, infatti, molti di noi, non sanno ancora se, a seguito di tutte queste rettifiche e di tutti questi "aggiustamenti" last minute, rientreranno o meno nei 360 posti messi al bando. Certo, è chiaro che la graduatoria scorrerà per ovvi motivi, legati ad immissioni su altre CDC, rinunciatari, etc., però è anche vero che le fasi di questo concorso vanno avanti da quasi un anno e che gli USR di molte altre regioni, sono riusciti, nonostante i tempi strettissimi, a pubblicare una GM definitiva o addirittura un elenco vincitori; anche nel caso di rettifiche alle definitive, il lavoro è stato svolto con celerità e, soprattutto, pubblicando un'unica GM rettificata, a sostituzione della precedente.
Nel caso della rettifica N. 3 sono anche stati chiariti i motivi di tale rettifica ma, negli altri casi, i criteri della trasparenza sono venuti meno e quindi, scusami, io sono ancora molto scettica sui parametri applicati dalle commissioni. Sarebbe quantomeno corretto che venissero sempre chiarite le ragioni di queste rettifiche, magari inserendo nel decreto che accompagna i nominativi dei candidati i cui punteggi sono stati rettificati, le motivazioni e la specifica del punteggio titoli applicato.
A questo punto, spero davvero che entro settembre, venga messa la parola fine almeno a questa situazione perché mi sembra assurdo, soprattutto considerando che siamo ancora in attesa di vari pronunciamenti da parte del TAR, che noi "poveri" mortali non siamo nemmeno in grado di programmare il ns futuro prossimo.
Grazie ancora per la tua disponibilità e buon lavoro.

è appurato che le regioni si sono comportate in modo diverso sulla valutazione dei titoli dove il bando non era chiaro (es. Punteggio per l'abilitazione alla professione) dove ogni regione si è comportata in modo diverso, chi ha ritenuto opportuno assegnarlo e chi no, adesso mi chiedo possono anche ritrattare le scelte che hanno fatto ed approvato con la definitiva?
In questo caso si tratterebbe di scelte e non di errori materiali, che da come dovrebbe essere sono errori "palesi" non contestabili come lo può essere una scelta fatta in base ad un bando non chiaro!

foriapc ha scritto:è appurato che le regioni si sono comportate in modo diverso sulla valutazione dei titoli dove il bando non era chiaro (es. Punteggio per l'abilitazione alla professione) dove ogni regione si è comportata in modo diverso, chi ha ritenuto opportuno assegnarlo e chi no, adesso mi chiedo possono anche ritrattare le scelte che hanno fatto ed approvato con la definitiva?
In questo caso si tratterebbe di scelte e non di errori materiali, che da come dovrebbe essere sono errori "palesi" non contestabili come lo può essere una scelta fatta in base ad un bando non chiaro!

Strastrastraquoto!

lallaorizzonte ha scritto:è arrivata la rettifica n. 3, stavolta pubblicata sul sito dell'USr, e questa di per sè è una notizia positiva

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il problema in questo caso era che al candidato erano stati assegnati più degli 8.50 punti max attribuibili per il punto A.2

io non considererei negative le rettifiche, ma insisterei con i sindacati affinchè queste siano tempestive e pubblicate sempre sul sito dell'USR

che si procedesse in questo modo era già stato comunicato da noi la scorsa settimana

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sbaglierebbe l'USR a pubblicare un "elenco di vincitori", in quanto i vincitori di questo concorso non devono necessariamente essere i primi docenti in elenco che corrispondono al numero dei posti messi a bando. vanno infatti calcolate le riserve, i nominativi presenti sia su infanzia che primaria che nell'elenco di sostegno, o che potrebbero ricevere il ruolo da GaE, o che potrebbero rinunciare.

quindi la graduatoria deve essere perfetta, e per fare ciò occorre del tempo. il mio consiglio è quello di creare un tramite con i sindacati, in modo da controllare il lavoro dell'USR.

grazie del consiglio ma c'è una considerazione da fare...al momento dell'immisione della "rettificata" i sindacati erano presenti.., possibile che non abbiano chiesto "trasparenza" su una rettifica che avveniva sotto i loro occhi? o forse anche i sindacati ignorano il limite 8.5? Il mio pensiero è che uno dei candidati convocati che si è visto scavalcare dalla rettificata abbia chiesto accesso agli atti per vederci "chiaro" facendo valere il diritto trasparenza che le PA devono garantire...!e solo a quel punto, la commissione si è resa conto dell'errore!
Correggere un errore di questo tipo, è davvero inaccettabile perché io non mi sento più tutelata nel senso che ho seri dubbi sui candidati che mi precedono, se siano li appunto perché la commissione ha ignorato il limite 8.5.

Ma finché si limiteranno a correggere errori "palesi" come in questo caso dove il bando è chiaro allora è giusto che sia così. Ma che assolutamente non si permettano di rettificare ciò che prima le commissioni hanno deciso in base alla non chiarezza del bando, che secondo me "volutamente" ha lasciato libero arbitrio ad ogni regione/commissione. Perché se iniziano a toccare anche le scelte allora non si finirà più. Siamo al solito, sempre cose fatte all'italiana...chi costruisce e poi distrugge "almeno" non perde mai tempo.... Famoso detto che rispecchia in pieno uno degli aspetti tristi del nostro bel paese.

maui ha scritto:Cara Lalla, anzitutto grazie per la gentile e dettagliata risposta. So che le rettifiche, soprattutto nel caso della N.3, sono spesso a vantaggio di tutti i candidati, ma ne converrai che, soprattutto per coloro che sono ai margini della graduatoria, si tratta di un vero e proprio stillicidio. A 7 giorni della pubblicazione della GM definitiva, infatti, molti di noi, non sanno ancora se, a seguito di tutte queste rettifiche e di tutti questi "aggiustamenti" last minute, rientreranno o meno nei 360 posti messi al bando. Certo,  è chiaro che la graduatoria scorrerà per ovvi motivi, legati ad immissioni su altre CDC, rinunciatari, etc., però è anche vero che le fasi di questo concorso vanno avanti da quasi un anno e che gli USR di molte altre regioni, sono riusciti, nonostante i tempi strettissimi, a pubblicare una GM definitiva o addirittura un elenco vincitori; anche nel caso di rettifiche alle definitive, il lavoro è stato svolto con celerità e, soprattutto, pubblicando un'unica GM rettificata, a sostituzione della precedente.
Nel caso della rettifica N. 3 sono anche stati chiariti i motivi di tale rettifica ma, negli altri casi, i criteri della trasparenza sono venuti meno e quindi, scusami, io sono ancora molto scettica sui parametri applicati dalle commissioni. Sarebbe quantomeno corretto che venissero sempre chiarite le ragioni di queste rettifiche, magari inserendo nel decreto che accompagna i nominativi dei candidati i cui punteggi sono stati rettificati, le motivazioni e la specifica del punteggio titoli applicato.
A questo punto, spero davvero che entro settembre, venga messa la parola fine almeno a questa situazione perché mi sembra assurdo, soprattutto considerando che siamo ancora in attesa di vari pronunciamenti da parte del TAR, che noi "poveri" mortali non siamo nemmeno in grado di programmare il ns futuro prossimo.
Grazie ancora per la tua disponibilità e buon lavoro.

Grazie,Lalla...del consiglio e dell'attenzione.
La cosa che vorremmo sapere,pero',come scrive Maui,è se possono(a questo punto)"buttar fuori" dalla graduatoria dei 360 chi,purtroppo,ritrovandosi agli ultimi posti,dovesse "esser vittima" del reclamo di qualcuno che si trova dopo di lui in graduatoria...noi che siamo "dentro" per un pelo,rischiamo di trovarci scavalcati da qualcuno,ritrovandoci fuori dai posti messi al bando?
una definitiva dovrebbe essere definitiva,no?va bene qualche aggiustamento,ma puo' succederci anche quanto temiamo?
Grazie ancora,Lalla e,TI PREGO,dicci come la pensi!

Comprendo molto bene il punto di vista di Nina, che pensa possano esserci altri candidati inseriti nei posti utili con un punteggio che superi il limite max di 8.5 e che, forse, questa rettifica c'è stata perché qlc ha fatto la segnalazione x vederci chiaro. A questo punto nessuno sarebbe al sicuro e bisognerebbe rifare tutto. Ovviamente, se si tratta invece di controlli a tappeto effettuati dalle commissioni al momento della nomina e comunque scorrendo la graduatoria, cambierebbe lo scenario, anche se trovo palesemente ingiusto farlo SOLO ora, a giochi fatti. In questo modo siamo davvero "tra coloro che sono sospesi" e non possiamo esser certi di nulla, nella migliore delle ipotesi fino a fine settembre (speriamo bene!).

Altro discorso è quanto sostenuto da te, foriapc, in quanto si tratterebbe di "ritrattare" delle scelte fatte dalla stessa commissione, senza apparenti giustificazioni,  la qual cosa sembra a dir poco assurda! Ma c'è un piccolo particolare di cui tener conto: sembra che il calcolo del punteggio titoli sia stato fatto dalle stesse commissioni esaminatrici mentre le rettifiche o, comunque, solo quelle in autotutela, direttamente dall'USR, che potrebbe stravolgere il tutto senza tanti complimenti e, forse, senza nemmeno tanti problemi perché, a livello legale, non so se si tratti di una procedura del tutto anomala. Vi pare corretto questo modo di agire? A me no!

????

Ale, credo che la risposta - PURTROPPO - sia abbastanza ovvia: per i candidati il cui punteggio è stato rettificato (e che quindi salgono e scendono all'interno dei 360 posti utili della GM) si stanno creando posizioni con suffissi come ante, bis, ter, etc. mentre, credo che, per coloro che eventualmente saranno scavalcati da quelli che seguono, cioè da coloro che sono "fuori della graduatoria dei vincitori", scenderanno e..... BASTA! perché altrimenti dovrebbero "aumentare" i posti messi a bando e non sarebbero + "solo" 360.....
Lalla, Dec, Fradacla, voi cosa ne pensate?

Penso semplicemente che non si possono emettere decreti, come quelli dell'USR Campania, dove c'è semplicemente scritto "errori materiali", che non significa nulla. E poi questi decreti di rettifica fino a quando dureranno, in eterno? Praticamente la graduatoria non sarà mai definitiva e potranno spostare in continuazione chi vogliono e come vogliono.

giobbe ha scritto:Penso semplicemente che non si possono emettere decreti, come quelli dell'USR Campania, dove c'è semplicemente scritto "errori materiali", che non significa nulla. E poi questi decreti di rettifica fino a quando dureranno, in eterno? Praticamente la graduatoria non sarà mai definitiva e potranno spostare in continuazione chi vogliono e come vogliono.

Secondo il seguente link postato da Lalla nella sua risposta

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i decreti di rettifica dovrebbero proseguire per tutto il mese di settembre. Forse, a parte le rettifiche che stanno effettuando contestualmente con le immissioni in ruolo e le posizioni più alte della GM def, proseguiranno a tappeto fino a scorrere tutta la GM, ultimo candidato incluso.

ma cosa accadrà a chi ha avuto il ruolo, pensiamo alla scelta di una provincia anziché un'altra? saranno riconvocati tutti gli aspiranti???

tata ha scritto:ma cosa accadrà a chi ha avuto il ruolo, pensiamo alla scelta di una provincia anziché un'altra? saranno riconvocati tutti gli aspiranti???

Eh no, credo (anzi, spero!) che gli immessi in ruolo siano stati i primi ad essere ricontrollati!

speriamo che qualcuno ci illumini!!!!

il problema si pone per le province in cui ad esempio il contingente aveva assegnato pochi posti: metti che un docente ha scelto la sede x, dopo i decreti potrebbe non essere più in posizione utile per quella provincia, che si fa??

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

giobbe ha scritto:

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

Giobbe hai perfettamente ragione ma la vedo molto dura! Difficilmente sarà fatto come tu auspichi!
In realtà la cosa che più mi da fastidio è che la Campania ha fatto - come sempre, del resto! - storia a sé, discostandosi praticamente da tutte le procedure seguite nelle altre regioni.

maui ha scritto:

giobbe ha scritto:

nina75 ha scritto: Non avendo, la regione mai pubblicato una grad dei vincitori, nessuno può considerarsi tale (in senso lato chiaramente). In questo modo la regione si “autotutela” nei confronti dei propri errori verso tutti, sia verso i rettificati che verso quelli che si vedono scavalcare dai rettificati.

Quelli che si devono tutelare sono PRINCIPALMENTE gli scavalcati. Perché a colpi di decreti fatti in un'ora tutti scavalcano tutti.
Se una commissione ha avuto 20 giorni di tempo per pubblicare una graduatoria, poi ci sono stati i reclami e dopo una settimana c'è stata la definitiva e, nonostante le due graduatorie la commissione ha commesso tutti questi errori. Ora come fa un ufficio, caso mai qualche impiegato compiacente, in 24 ore ad emanare tutti questi decreti di rettifica in autotutela. Io credo che si stanno incominciando a "tutelare" chi non dovrebbe essere tutelato. Lo dimostra il fatto che hanno emesso un decreto di rettifica a sua volta sbagliato perché ha attribuito più di 8,5 punti ad un quadro della tabella titoli. Penso seriamente che questi drecreti di rettifica siano, a loro volta, più errati della stessa gradutoria definitiva. Come fanno, tanti candidati ad avere titoli stratosferici?
C'è bisogno assoluto di trasparenza e di legalità (se ce n'è rimasta ancora un pochino in questo paese). I sindacati non dicono nulla. Cosa ci stanno a fare in commissione? E' possibile che sbagliano tutti? Chi ci garantisce che questa è la graduatoria giusta?
E poi questi titoli non specificati nella graduatoria definitiva. Nè nei decreti si dice per quale motivo sono stati assegnati tot punti al candidato X ma si scrive semplicemente "errore materiale". Io voglio capire qual é questo errore materiale quando dai dei punti in più e perché li dai.........

Giobbe hai perfettamente ragione ma la vedo molto dura! Difficilmente sarà fatto come tu auspichi!
In realtà la cosa che più mi da fastidio è che la Campania ha fatto - come sempre, del resto! - storia a sé, discostandosi praticamente da tutte le procedure seguite nelle altre regioni.

Bisogna PRETENDERE legalità e trasparenza. E' un diritto ma è anche un dovere verso se stessi.
Già sto pensando di fare un forum tra i  "bidonati" da questi decreti di rettifica. Forse è il caso di aprire un forum a parte per meglio organizzarci.

sono d'accordo, non è proprio una cosa possibile quello che sta succedendo.

giobbe,ma tu se rientrato/a nei posti?se si,di quale cdc?